Aflevering 275 – Van saaie pitch naar pakkend verhaal: storytelling expert Herman Wegter wijst de weg

Direct luisteren naar deze podcast

Bekijk deze podcast

Introductie van deze gast

Heb jij nog steeds zo’n saai verhaal als iemand vraagt wat je doet? Herman Wegter is storytelling expert en auteur van het boek Goed Verhaal, succesvolle storytelling in 7 stappen. In deze aflevering hoor je hoe je aan de slag kunt om een pakkend verhaal te bouwen.

En dat zal je geen windeieren leggen. Want mensen willen niets liever dan meegenomen worden, onderdeel zijn van een verhaal. En dus trek je met een goed verhaal gemakkelijker klanten en medewerkers aan.

In deze aflevering

• Storytelling, hoe kwam Herman er mee in aanraking?
• Ontdek de rode draad in je leven
• Echte verhalen raken
• Je persoonlijke verhaal en werk horen bij elkaar
• De 7 stappen van storytelling
• Jezelf laten zien in je verhaal
• We are storytelling animals
• The Call to adventure
• De man op de maan
• Obstakels op je weg
• De climax
• De moraal van het verhaal
• Storytelling kan je trainen
• Beste les van Herman

Shownotes

Transcriptie

00:00:00 Spreker 1

De gedachte of de aanname dat er verschillen tussen privé en zakelijk is onzin. Dat is echt grote.

00:00:04 Spreker 1

Dat bewijs wij dan kan ik, je kan je 100.000 voorbeelden geven. Elke dag zie ik weer, Dat is gewoon niet zo wie je bent zet je niet uit voordat je binnenkomt. Hier om het gevaar van zo’n bier hack of zo een moonshot of van iets heel groots dat het niet realistisch is en dat je het nooit haalt en dat dat ook demotiverend kan werken.

00:00:20 Spreker 1

Dan ja, Dat is een kwestie van goed kiezen en het werkt ook de andere kant op. Dus jij zegt ja, Er is een organisatie waar Iedereen welkom is waar we echt inclusief zijn. Maar hij loopt elke ochtend straal langs de receptioniste en dan is het niet geloofwaardig.

00:00:34 Spreker 1

Welkom bij groeivoer mijn gast vandaag is Herman wegter storytelling, expert en auteur van het boek goed verhaal succesvolle storytelling in 7 stappen.

00:00:43 Spreker 1

Herman, welkom bij de Podcast Hallo, leuk je te zijn. Je hebt heel wat schermen ervaring nu ook In de Podcast super leuk.

00:00:51 Spreker 1

Ik ga je kort voorstellen aan de luisteraar en de kijker en dan gaan we ons gesprek induiken. Nou, de meeste Mensen kennen jou van TV. Je hebt ruim 23 jaar televisie gemaakt, vooral voor de evangelische omroep.

00:01:04 Spreker 1

Je zette uiteindelijk een punt achter je TV carrière en je ging je fulltime richten op. Jawel, en daar ben jij partner? Jawel zo een bedrijf dat zich specialiseert in teamontwikkeling en leiderschapsontwikkeling.

00:01:17 Spreker 1

Jouw verhaal met storytelling begon bij meester Potrà en daar gaan we straks meer over horen.

00:01:24 Spreker 1

Maar voor het zover is, gaan we jou iets beter leren kennen als mens als persoon. En dat doen we met het vragenvuur en Ik ga je niet het vagevuur anders, Maar het vragenvuur en Ik ga je vragen om op de volgende vragen kort te antwoorden.

00:01:40 Spreker 1

Ben je verliefd, verloofd getrouwd of iets anders geb.

00:01:44 Spreker 1

Klopt.

00:01:45 Spreker 1

Ja, wat is jouw grootste talent goes talent?

00:01:50 Spreker 1

Door heel veel woorden en ruis heen prikken en tot de kern komen.

00:01:55 Spreker 1

Dat is wat ik heel veel doe.

00:01:56 Spreker 1

In.

00:01:56 Spreker 1

Mijn werk, de kern van het verhaal.

00:02:00 Spreker 1

Wat is jouw irritantste eigenschap? Verschrikkelijk koppig en eigenwijs, dus Ik heb echt altijd 20 redenen om geen sorry te hoeven zeggen. En nou, je kan het aan mijn vrouw vragen super irritant af en toe.

00:02:12 Spreker 1

Waar komt dat vandaan?

00:02:14 Spreker 1

Ja, Ik wil altijd alles snappen en begrijpen en de keerzijde daarvan is dat je ook overal altijd iets van vindt.

00:02:20 Spreker 1

En dat ik altijd overal weer een mooie draai aan weet te geven, dus dus Dat is, is ik ik ik. Ik vind dat ik heel vaak gelijk heb. Dat is niet. Dat is niet altijd leuk voor andere Mensen. Heeft dat.

00:02:31 Spreker 2

Ook met ego te maken?

00:02:34 Spreker 1

Het heeft met controle te maken, want Als ik het begrijp, dan.

00:02:37 Spreker 1

Heb.

00:02:37 Spreker 1

Ik grip, er zit niet voor niks in begrijpen, zit grijpen vastpakken. Ja dus daar heeft het heel erg mee te maken. Ja, Ik wil altijd alles snappen.

00:02:46 Spreker 2

Oké.

00:02:47 Spreker 1

Wat weet bijna Niemand van jou dat je toch durft te delen?

00:02:52 Spreker 1

Even kijken welke mate van gênante heid zal ik gebruiken? Wat bijna Niemand weet is dat ik vroeger kerkorgel heb gespeeld. Ja, dat vertel ik ook niet. Me niet per se met trots en en Ik ben er ook mee gestopt. Toen ik op een gegeven moment aan het puberen was en dacht, Dit is echt niet cool.

00:03:09 Spreker 1

Maar het heeft me wel veel gebracht, want Ik kan wel, het kan noten lezen. Ik kan muziek spelen, dus daar heb ik nog elke dag plezier van. Maar.

00:03:15 Spreker 1

Het is niet, Ik ben er niet per se soep trots op.

00:03:18 Spreker 1

Dat zo een cool, denk jij?

00:03:20 Spreker 1

Ja orgel, orgel.

00:03:22 Spreker 1

Ja ja ja, er zitten waarschijnlijk Misschien Mensen te luisteren die zelf ook spelen zeggen, Hé, hoezo Nicole maar?

00:03:28 Spreker 1

Ja, Het is niet. Ik ben overgestapt op de piano en dat dat past ook beter bij mij.

00:03:35 Spreker 1

Maar het was wel gaaf, want dan mocht ik dus op woensdagavond mocht ik dan oefenen op het kerkorgel, ben je ons In de kerk.

00:03:42 Spreker 1

En dan kreeg je de sleutel van de kosten en dan ging je daar boven zitten op dat oog. En dan kon je gewoon een uur lang spelen. Ja, Dat was, Dat was wel heel leuk. Ja, Maar het oefenen was niet zo leuk. Het repeteren nee, dat je kerkelijk opgegroeid bent, is dat iets wat je?

00:03:59 Spreker 1

Probeert weg te stoppen soms of is dat nee hoor, helemaal niet, Maar het is wel iets wat heel veel invloed heeft op op wie je bent en op hoe je naar het leven kijkt. Dus Ik ben in een heel nou, Het is niet per se streng, maar wel heel echt een heel gereformeerd gezin. Zondag twee keer naar de kerk, hele duidelijke kaders.

00:04:17 Spreker 1

Zondag twee keer naar de kerk Catechisatie vereniging Het was heel duidelijk wie je vrienden waren. Degene die bij jou In de kerk en op school zaten, was ik heel duidelijk wie niet je vrienden waren, alle andere Mensen zo’n beetje ja precies ja dus dus Ik ben ook vrijgemaakt opgevoed, net als ja, dus ik ken een beetje kent de structuur. Ja ja, dus is een kleine geïnformeerde zeil die die eigenlijk best wel lang pas eigenlijk onze generatie.

00:04:26 Spreker 2

Ja de heidenen.

00:04:32 Spreker 2

De.

00:04:33 Spreker 2

Zaal.

00:04:39 Spreker 1

Tijdens onze generatie is ontzilt, dus dus Het is hele maar goed, dat heeft wel nee, ik ik, Ik heb er heel veel mooie dingen. Trouw loyaliteit echt bij horen heb ik echt heel erg ervaren dat dan. Als je dan op vakantie een ander gezin dat dat wat ook uit dezelfde kerk kwam tegenkwam, dan was dat een soort van oude horen bij elkaar. En Ik heb ook wel last van het Van de keerzijde ervan, namelijk het denken in goed en fout je hebt gelijk of je hebt niet gelijk je deugt of je deugt niet.

00:05:10 Spreker 1

Hemel of hel Het is Het is vrij binair denken ja.

00:05:10 Spreker 2

4 ja.

00:05:15 Spreker 1

Ik ga naar de volgende vraag, Waar kom jij je bed voor uit?

00:05:23 Spreker 1

Het het soort van moraal achter mijn boek en eigenlijk achter wat ik doe is woorden creëren wilde dus ik geloof dat de verhalen die wij onszelf vertellen over wie jij bent, hoe het leven werkt, maar ook die we binnen organisaties of als leiders vertellen die creëren werkelijkheid. Want als Mensen daarin geloven, wordt dat ook een soort werken.

00:05:42 Spreker 1

Dus waar ik mijn bed voor uitkom is leiders, teams organisaties, ondernemers helpen om zo goed mogelijke verhalen te vertellen. En daar zit dus de overtuiging achter dat Als je goede mooie hoopvolle verhalen vertelt dat de wereld daar ook ietsje beter van wordt. In tegenstelling tot kijk maar om je heen verhalen, over wijsheid, destructieve verhalen, negativiteit die die hebben ook vruchten, Maar dat zijn hele zure wrang en droge stinkende vruchten. Ja ja, want je kan ook vastzitten ja eigen verhaal, Dat is een van de dingen waar Misschien straks ook nog over komen te spreken, maar.

00:06:18 Spreker 1

Als jij dus ’s ochtends opstaat, je gaat naar een klant toe. Je gaat Mensen helpen aan een beter verhaal, dan kun je dus iemand ook bevrijden. Iemand die vastzit in een bepaald verhaal kun je een soort van doorbraak geven, dus.

00:06:30 Spreker 2

Dat.

00:06:30 Spreker 1

Ja, er zit een soort rare combinatie tussen wat ik doe. Is Mensen helpen om het echte verhaal te vinden, want een verhaal moet waar zijn waar genoeg zijn, anders anders gaat het niet in beweging zetten. Tegelijkertijd is een verhaal altijd.

00:06:31

Is.

00:06:40 Spreker 1

En een Construct en een keuze je maakt altijd een keuze in elk negatief en Je kunt daar dus ook mee sturen en Dat is altijd het spanningsveld van Van verhalen en Daarom daar kom ik mijn bed voor uit, Omdat om Mensen daarbij te helpen. Ja, nog een verhaal waar geloof je in geloof je in een god of iets?

00:06:59 Spreker 1

Anders.

00:07:00 Spreker 1

Wat is het grote verhaal?

00:07:03 Spreker 1

Waar waar ik in geloof, is dat de deze vraag niet zo belangrijk is.

00:07:08 Spreker 1

Dus, Ik ben een heel groot gedeelte van mijn leven bezig geweest met wat geloof ik precies en geloof ik de juiste dingen. En wat geloof jij dan? Wat geloven wij en en Ik heb langzaam ontdekt dat het eigenlijk niet zo heel veel uitmaakt wat je gelooft. Dat is mijn overtuiging, Maar dat het uit dat het uitmaakt hoe je leeft en en of je daarin keuzes maakt, waardoor de wereld om je heen de Mensen om je heen, je je collega’s, je klanten, wie dan ook er iets beter van worden en en als daar dan overtuigingen achter zit, is dat prachtig.

00:07:38 Spreker 1

Maar het gaat mij om de vruchten die die andere plukken van wie jij bent interessant.

00:07:43 Spreker 1

Ik hoorde laatst in een podcast iemand zeggen van wat Als de volumeknop wordt teruggedraaid.

00:07:50 Spreker 1

Want Mensen gebruiken woorden om de waarheid te manipuleren, dus.

00:07:54 Spreker 1

Liga, dus Als je naar iemands leven kijkt Zonder dat die persoon kan praten, wat gebeurt er dan? En dan laat je dus je daders spreken, dus daar moest ik even aan denken toen je dit op tafel leggen en dat doen wij, hè? Ik bedoel wij ook binnen organisaties. Je kan kunt als leider een heel mooi verhaal vertelt.

00:08:12 Spreker 1

Maar maar eens kijken naar wat je doet, dus jij zegt, ja, Het is een organisatie waar we Iedereen waar Iedereen welkom is en echt inclusief zijn. Maar hij loopt elke ochtend straal langs de receptioniste en dan is het niet geloofwaardig, dus dus we doen dat sowieso. Daarom zeg ik ook tegen ondernemers, als jij goed verhaal vertelt.

00:08:19 Spreker 1

Waar?

00:08:30 Spreker 1

Zorg dat het waar is dat je het ook laat zien Als je als organisatie zegt, wij doen alles voor een glimlach.

00:08:36 Spreker 1

Dan moet je Laten zien dat je alles van glimlach doet, want anders geloven Mensen je niet. Ja, mooi, wat doe jij om te ontspannen?

00:08:44 Spreker 1

Bewegen dus Dat is hardlopen, wandelen, yoga, en dus daar komt het orgelspelen nog van pas ik speel piano, ik zing en Dat is voor mij. Die combinatie is echt doe ik ook. Als ik aan thuis aan het werk ben af en toe even stoppen, ga ik even lekker achter de piano zitten. Dat is echt ontspanning. Wat zing je pop pop liedjes zingen, songwriter achter de liedjes en heel af en toe eigen liedjes. Ik heb hier in Utrecht een kleinkunst opleiding gedaan, cursus een aantal cursussen en dan moet je ook eigen liedjes maken, had ik nog nooit gedaan.

00:08:48 Spreker 1

Muziek.

00:09:16 Spreker 1

Superleuk dus dat die is, dus Er zijn een paar, dat zijn een soort.

00:09:20 Spreker 1

Die reizen met mij mee, dus die zing ik nog af.

00:09:22 Spreker 1

En toe ben je trots op jezelf?

00:09:26 Spreker 1

Uberhaupt of specifiek over rondom mijn liedjes ofzo?

00:09:28 Spreker 2

Maar.

00:09:31 Spreker 1

Ja ja ik, Ik vind ook van alles van mezelf, dus die kritische geest dat dat zit, dat zit er goed in stemmetje. Dat is altijd criticus doet het heel goed hier, dus echt, Dat is nooit een probleem. Ik zal ik zal het gewoon even kijken. En toen dacht ik van, oh, wat ben je eigenlijk gewoon een veelzijdig mens, je hebt zoveel mooie dingen die je doet en waar je mee bezig bent en dus Ik was even benieuwd of je dat zelf ook ziet en vindt maar.

00:09:45 Spreker 2

Ja ja.

00:09:58 Spreker 1

Ik zie het, Ik vind het ben ook trots.

00:10:00 Spreker 1

En Ik ben kritisch, ja, dus het kan altijd beter, dus als jij dat zegt.

00:10:03 Spreker 1

Denk ik nou.

00:10:05 Spreker 1

Wacht even precies.

00:10:06 Spreker 1

Hoor.

00:10:08

Ja.

00:10:08 Spreker 1

Is laatste vraag, Als je een toverstokje had, welke ene ding zou jij dan vandaag nog willen veranderen aan de wereld?

00:10:18 Spreker 1

En alles kan, hè? Ja, dan zou ik.

00:10:23 Spreker 1

Ja wat ik zou willen is dat je me dat dat ik met een toverspreuk of voor consorten dat Niemand meer een oordeel over iemand anders kan hebben Zonder zijn of haar verhaal gehoord te hebben.

00:10:33 Spreker 1

Dus dus dat je soort constructen dat je hersenen niet kunnen oordelen voordat ik met jou gezeten heb, hè? Als ik een oordeel over jou denkt te hebben en heb en heb gevraagd, vertel eens, wat is jouw kant van het verhaal? Dus ik geloof echt hartstochtelijk In de overtuiging dat een vijand iemand is wiens verhaal je nog niet gehoord hebt, ga ik meteen de test toevoegen Poetin.

00:10:54 Spreker 1

Ik weet zeker dat als jij met hem zou kunnen gaan zitten en je zou zijn levensverhaal horen. Je zou weten waar die vandaan komt, wat hij wat hij meemaakt dat je op zijn minst anders gaat kijken.

00:11:04 Spreker 1

En en mijn ervaringen. Ik heb dit heel vaak gevaren en niet bij Poetin, Maar ik heb in mijn carrière als presentator interviewer iets van. Ik weet niet precies tussen 10 en 15.000 interviews gedaan. Bijna altijd Human interest interview is over Mensen en hun verhalen en er waren echt geloof. Mij een hoop Mensen bij waar ik van alles van vond voor vreemde tralies ging ik ging ik op bezoek bij Nederlanders die voor drugshandel in het buitenlandse gevangenis zaten. Bijvoorbeeld nou, daar vond ik iets van hoor, kan ik je verteld.

00:11:31 Spreker 1

Tot het moment dat ik naast die persoon ging zitten. Ik weet nog goed een Wendy meisje die in Peru In de gevangenis zat die met iets van 16 kg cocaïne was opgepakt en daarin er een vrouwengevangenis zat. En Ik heb daar een uur of twee naast haar gezeten in haar celletje op de grond had een matras op de grond, Dat was haar plek.

00:11:48 Spreker 1

En en gevraagd vertel eens hoe. Wat is er gebeurd in je leven? En dan hoor je het verhaal van een meisje die veel op straat was, leefde in een ruige buurt van Rotterdam die.

00:11:59 Spreker 1

Niet altijd goede vrienden had die financieel lastig had en die een een mogelijkheid zag om om om om makkelijk geld te verdienen om het door een paar kilo te smokkelen en en dat en dat lukte en toen deze nog een keer en toen werd ze gepakt en toen bleek dat er niet een paar, maar een hele koffer vol cocaïne bij zich had en ze zwanger was op dat moment. Daar kwam ze later pas achter, Als je eens bevallen In de gevangenis. Haar moeder heeft het kindje opgehaald en ik kwam bij haar vlak nadat het kindje weg was. Nou, dan heb je niet zo heel veel voordeel mee, hoor.

00:12:32 Spreker 1

Heb je niet zo veroordeeld meer dat Dat is ook. Volgens mij is één van de ontdekkingen Als je echt iemands verhaal wil horen Als je bereid bent om te luisteren dat Als je iemand hoort hoe iemands levensverhaal gelopen is, dat je denkt Als ik in die positie had gezeten, had ik het dan anders gedaan Als ik dezelfde dingen had meegemaakt, had ik het dan anders gedaan. Nee, Het is heel, heel goed dat je het zegt en interessant en ik hoorde ook een keer iemand zeggen van elke keuze die iemand maakt, is voor die persoon op dat moment in die context de logische keuze.

00:13:03 Spreker 1

Alleen ja, wat we ook bij me opkomt is van hé.

00:13:05 Spreker 2

Ja.

00:13:06 Spreker 1

Je moet wel zelf verantwoordelijkheid dragen voor je verhaal, dus ga je gewoon zegt ja, nou, ik kon er niks aan doen. Meer slachtofferschap van ja, nou ja, Het is nou eenmaal zo gelopen of ga je met afstand naar je eigen verhaal kijken en denkt van, hé.

00:13:22 Spreker 1

Waar ik nu beland ben, dat vind ik eigenlijk niet kloppen, dus ik moet hier uitstappen. Ik moet een ander verhaal gaan leven, zeg maar dus hoe doorbreek je een bepaald patroon? Dat geloof ik ook en en ik. Ik denk ook dat het belangrijk is dat.

00:13:36 Spreker 1

Dat je eigenaarschap neemt voor je leven, maar als Mensen dat niet doen als Mensen hè? Vanuit jouw perspectief in slachtofferschap blijven hangen, daar zit ook een verhaal achter. Dat is niet voor niks. Dat is niet wat ze denken. Nou, Ik kan eigenaarschap nemen.

00:13:48 Spreker 1

Hij geeft geen zin in.

00:13:49 Spreker 1

Nee Natuurlijk niet, dus er zit ook een heel verhaal achter. En Als je dat verhaal weet, dan weet ik zeker dat jij geen oordeel meer hebt over het feit dat iemand niet in staat is om regie te nemen op zijn of haar leven.

00:14:00 Spreker 2

Ja.

00:14:01 Spreker 1

Nou dat toverstokje dat bergen weer op. We gaan naar het hoofdonderwerp van deze aflevering. Dat is storytelling. Ik denk ook heel relevant voor ondernemers. Vandaar ook dat ik jou graag deze podcast wilde uitnodigen. En in je boek heb je Natuurlijk over de 7 stappen van Storytelling gaan we straks over hebben. We gaan ze ook alles even bij langslopen om gewoon goed overzicht te bieden. Van ja, hoe is nou die die reis? Maar we gaan eerst naar het allereerste begin van jouw.

00:14:18 Spreker 2

Stelling dan.

00:14:32 Spreker 1

Eigen reis met storytelling en Dat is Natuurlijk.

00:14:36 Spreker 1

Bij mij is het potrà. Neem ons mee.

00:14:39 Spreker 1

Ik vroeg nou, Ik heb dus een boek meegenomen. Mijn eigen boek wordt op dit moment gedrukt, dus die die heb ik nu nog niet op moment dat wij hier zitten. Maar ik heb.

00:14:48 Spreker 1

Dit boek.

00:14:48 Spreker 1

Meegenomen het.

00:14:49 Spreker 1

Holland juist, Ik heb heel veel moeite moeten doen.

00:14:52 Spreker 1

Om dit boek.

00:14:53 Spreker 1

Te vinden, maar Er is dus echt gewonnen via een een of ander online enigszins obscure website waar je hele oude boekjes kon kopen. En hier staat ook voor in dat deze komt van de school met de Bijbel uit Schoonebeek. Daar heeft hij blijkbaar ooit ook, maar wij hadden deze ook.

00:15:05 Spreker 2

Aha.

00:15:08 Spreker 1

Op.

00:15:08 Spreker 1

School Holland om het boek van Piet Prins.

00:15:11 Spreker 1

En hier is mijn zoektocht naar mijn passie voor storytelling. Mijn zoektocht naar hoe de kracht van verhalen begon en Ik weet nog heel goed.

00:15:20 Spreker 1

Dat wij In de klas lazen we uit dit boekje en Dit is een boekje. Dat gaat over een Nederlands gezin die In de Tweede Wereldoorlog een Joodse jongen als onderduiker in huis heeft. Dus hele keurige christelijke lectuur. Dit is heel, heel sang bidden en dingen.

00:15:31 Spreker 1

Bidden bijbel lezen en heel, heel braaf en heel ouderwets geformu.

00:15:36 Spreker 1

Maar iedere keer Als we of er zelf uitblazen of als meester Postma voorlas, dan gebeurde er iets en Ik kan me. Ik zie mezelf nog zo zitten In de klas. Meester post ga verteld op een op een dag dat de hoofdpersoon Jan Thuiskomt uit school en Jan is de oudste zoon en die is vrienden geworden met Jacob de jongen die ondergedoken zit bij hun huis en op een dag komt jan thuis uit school loopt de straat en dan ziet het Duitse overvalwagen voor de.

00:16:01 Spreker 1

En Jan raakt in paniek gelijk, die schrikt Natuurlijk en zijn eerste reflectie is wegrennen. Wegwezen hier.

00:16:07 Spreker 1

Maar Hij is de oudste vader zit ondergedoken, dus hij voelt, hij voelt verantwoordelijk hij. Hij herpakt zichzelf en hij zegt tegen zelf, ik, ik moet nu dapper zijn. Ik kan nu niet weglopen en dan, en dan loopt hij heel, heel traag, loopt hij richting de voordeur en dan pakt hij de de klink van de deur vast en doet hij heel langzaam de deur open en stapt hij naar binnen.

00:16:28 Spreker 1

Nou op moment dat meeste spots gaat. Dit verhaal vertelde, keek ik om me heen, dacht ik, wat gebeurt hier? Wat gebeurt hier In de In de klas het? Het was doodstil, je kon een speld hoe?

00:16:36 Spreker 1

Vallen en en Het was alsof ik niet meer Herman was die In de klas zat te wachten totdat de bel ging en ik buiten kon voetballen. Maar alsof ik erbij was. Sterker nog, alsof alsof ik Jan was die richting de deur liep en en tel ik er, en dat heeft, Dat is me heel erg bijgebleven. Hoe je kan worden zo meegesleurd door een verhaal.

00:16:55 Spreker 1

En daar was dit dit boekje dus een van de eerste voorbeelden van.

00:16:59 Spreker 1

En, dat heeft ertoe geleid dat ik Dat is blijven hangen en Daarom heb ben ik journalistiek gaan studeren, bijvoorbeeld Als ik, Omdat ik als een soort Kuifje verhalen wilde vertellen en Daarom ben ik in Hilversum gaan werken om TV programma’s te maken om op het grootst mogelijke podium verhalen te vertellen programma’s te maken en en Dat is ook Waarom ik via een omweg uiteindelijk ben ik trainingen gaan geven als een soort hobby om er was mediatraining, communicatietraining organisaties, leiders, ondernemers helpen begeleiden, tools geven en Dat is.

00:17:22

Die.

00:17:31 Spreker 1

Langzamerhand steeds maar uit de klauwen gelopen.

00:17:32 Spreker 1

Omdat.

00:17:34 Spreker 1

Wat ik leukste vind is. Ik vind zelf verhalen verteld. Heel leuk. Daarom heb ik ook zo lang gedaan, maar wat ik nog leuker vind is om anderen te helpen om de verhalen te vinden die Er zijn en die zo goed.

00:17:44 Spreker 1

Mogelijk te vertellen.

00:17:45 Spreker 2

Ja.

00:17:45 Spreker 1

Dus zo zo, en Dat is hoe een verhaal werkt met een verhaal is 1 is 1 ketting van oorzaak en gevolg en zo leidt een les bij meester Postma een verhaal wat hij vertelt uit dit uit dit boekje tot dat ik hier nu bij jou zit.

00:17:59 Spreker 1

Er komen allerlei vragen bij me op, maar een is van.

00:18:04 Spreker 1

Het lijkt erop alsof je nu pas achteraf soort van de rode draad in je eigen verhaal ook ontdekt heb ofzo, of dat je een soort.

00:18:12 Spreker 1

Van.

00:18:13 Spreker 1

Nou, je zou bijna kunnen zeggen, afgedwaald bent. Dat is niet helemaal waar, maar maar nu kom je op op één.

00:18:17 Spreker 2

Punt.

00:18:17 Spreker 1

Van Hé Storytelling Dat is eigenlijk heel belangrijk voor me geweest. Altijd al Ik ga terugkijken en ineens zie ik van, hé, Maar het is daar al begonnen. Het zat er iedere keer in in mijn werk, zeg maar, dus is er een manier om.

00:18:31 Spreker 1

Om sneller te ontdekken wat de rode draad is in jouw leven. Van nou eigenlijk, jouw verhaal is en jouw roeping gaat het toch maar even ook een wat zwaarder thema bij bij halen. Maar hoe? Hoe kom je daarachter van? Hé, wat wat is mijn eigen? Wat is de rode draad in mijn eigen verhaal?

00:18:34

Ja even.

00:18:34

Ja.

00:18:38 Spreker 1

Ja.

00:18:49 Spreker 2

Heb je daar tips?

00:18:50 Spreker 1

Hoor nou dit vraag ik Natuurlijk vaak krijg van ondernemers van leiders. Ik bedoel nou heel wat leiderschapsprogramma s bij nijenrode ben werk als gastdocent die leiders te lopen met dezelfde vragen, hoe weet ik nou? Wat Als je wil weten wat je volgende stap is?

00:19:03 Spreker 1

Ja als ondernemer als leider, als voor jouw organisatie, dan moet je. Dan moet je weten wat de grote draad.

00:19:08 Spreker 1

In het verhaal en het boeiende is. Dit is hoe ons brein werkt, hè? Dus wat ons brein doet is continu op basis van brokjes informatie uit het verleden. Logische narratieven maken dus dat kunnen wij heel goed en Dat is heel subjectief. Dus mijn verhaal wat ik je net verteld heb is ook heel subjectief, want selectie van een selectie van een selectie die plak ik aan elkaar, dan maak ik een mooi verhaal van, zolang het maar genoeg is en dit verhaal is waar Omdat het voor mij voelt ook als ware dus Dat is ook heel subjectief, dus hoe doe je dat nou om te beginnen?

00:19:24 Spreker 1

Een.

00:19:39 Spreker 1

Regelmatig stilstaan, terugkijken en zoeken naar de rode draad, dus daar help ik vaak ook ondernemers bij. Van oké, je hebt het heel druk. Ondernemers hebt al te druk.

00:19:48 Spreker 1

Leiders hebt altijd druk, maar maar na maar naar streep die dag maar eens door in je agenda en dan gaan wij nu eens zitten en dan gaan we eens terugkijken. Van waar kom je nou vandaan? En Als je die brokjes van jouw jouw verhaal tot nu toe bij elkaar voegt, welke Thema’s komen steeds naar voren? Welke waar gaat jouw verhaal ten diepste, wat drijft jou ten diepste? En Als je dat weet, dan weet je ook wat je volgende stap is en horen daar bijvoorbeeld ook archetypen bij dat je zegt Van hé, Er zijn gewoon bepaalde Mensen typen We hebben, We hebben de de de verzorger of zo of hebben de.

00:20:18 Spreker 1

De vaderfiguur of de de verkenner of nou, ik gooi, ik gooi even van alles door elkaar, maar zijn er een soort van hoofdrollen in jouw.

00:20:28 Spreker 1

Nou, ik probeer zo min mogelijk te in hokjes te te werken van, Oh, jij bent zo’n TYPE leider, of jij bent zo een. Oh ja, oh ja, Het is zo een TYPE verhaal, maar wat je vooral ziet Als het gaat over Thema’s en waarden, zie je heel veel dezelfde dingen terugkomen. Dus daar komen we straks nog over te spreken. Maar Als het gaat over de obstakels die het overwinnen hebt in een verhaal, dan gaat het eigenlijk bijna altijd over angst.

00:20:34 Spreker 2

Ja.

00:20:38

Ja.

00:20:44 Spreker 1

Ja.

00:20:53 Spreker 1

Als het gaat over de de Colt Adventure, de reden om in beweging te komen. De reden Waarom de held in een verhaal op avontuur gaat. Dat gaat bijna altijd, raakt het aan het verlangen wat we als mens hebben om onszelf te ontplooien om onze talenten maximaal in te zetten. Dus je ziet wel dat soort dat soort waarde dat soort Thema’s zie je, zie ik.

00:21:10 Spreker 1

Wel altijd terug.

00:21:11 Spreker 1

Maar ik ga nooit vanuit Thema’s of 8 TYPE denken, want dan ga ik sturen en Ik wil eerst horen, eerst luisteren en dan hoor en dan horen we Samen. Oh, interessant in jouw verhaal komt dit steeds weer terug.

00:21:21 Spreker 1

Ja blijkbaar is dat iets wat jou ten diepste drijft Als je dat extrapoleert naar de toekomst, wat heb jij dan? Wat heb jij met je onderneming? Wat heb jij leider dan te doen? Mag het ook een klein verhaal zijn? Want Ik heb het gevoel dat.

00:21:29

Bij.

00:21:36 Spreker 1

Heel veel Mensen toch verlangen hebben om groots en meeslepend te leven. Nou ja, ik chargeer ook een beetje.

00:21:45 Spreker 1

Op een gegeven moment, Toen ik net begon met ondernemen, dacht ik van wow, Ik ga echt de wereld veroveren. En toen na 10 jaar ondernemerschap bleek dat ik eigenlijk helemaal niet zo ver gekomen was. Tenminste een stuk minder ver dan ik gedacht had. Toen dacht ik van, Oh ****, Ik ben eigenlijk gewoon.

00:21:58 Spreker 1

Een soort middenklasse auto geworden, gewoon redelijk klein bedrijf. Ik doe iets wat heel veel anderen ook doen, dus Ik heb eigenlijk helemaal niet zon.

00:22:05 Spreker 1

1 grote prestatie geleverd totdat iemand zei. Van ja, Maar dat kan ook helemaal niet. Of dat hoeft ook helemaal niet gewoon een goede vader zijn.

00:22:15 Spreker 1

Een klein bedrijf runnen een.

00:22:18 Spreker 1

Een klik was een middelmatige podcast, maar gewoon een kijk. Je hoeft niet mega groots grote successtory te hebben om het toch toe te doen, maar dit gaat over welk verhaal vertel ik mezelf welk welk negatief over wie Ik ben en over wat ik doe kies ik en ik snap wel dat het niet altijd voelt als kiezen, maar of jij het narratief vertelt Van Ik ben de middenklasse auto.

00:22:28 Spreker 2

Bij Omdat.

00:22:35 Spreker 2

Ja.

00:22:37 Spreker 2

Ja.

00:22:38 Spreker 2

Ja.

00:22:43 Spreker 1

Of ik, ik kom uit een Lada en ik rij nu in een in een Volkswagen. Wat een prachtige ontwikkeling heb doorgemaakt in mijn leven. Dat maakt nogal uit. Dat heeft heel veel invloed gehad, ook om de framing, zeg maar van of de ja.

00:22:58 Spreker 1

Ja en je framing zoals je het nu doet, is van een buitenaf. Dus Als ik Als ik het Als ik naar buiten kijk, dan zie ik dat er anderen zijn die succesvoller zijn. Dus Ik ben maar middelmatig, terwijl de vraag is of dat interessant is. Ik kan ook zeggen, kijk Alleen naar mezelf vanuit, Waarom doe ik eigenlijk wat ik doe en in welke welke manier kan ik dat zo goed mogelijk doen? Welke rol, welke onderneming, wat voor werk past bij mij?

00:23:21 Spreker 1

Heeft echt bij wie Ik ben. Dan ben je altijd een. Nou ja, Als je het Als je het wil classificeren, dan ben je altijd aan het winnen, want dan doe je wat je en dan maakt het eigenlijk geen reet uit of iemand anders in eenzelfde tak van.

00:23:31 Spreker 1

Sport succesvoller is, want die heeft een ander verhaal.

00:23:35 Spreker 1

Dus Het is dus dit hangt heel erg, dus Dat is een tweede. Jij zegt, moet een verhaal groot zijn. Kijk twee dingen een wij willen al allemaal onderdeel uitmaken van een groot vr.

00:23:44 Spreker 1

Dat is, Wij zijn dat zit ingebakken en Ik denk, en dan maak ik een beetje grote stappen, maar Wij zijn de enige diersoort die weten dat ze doodgaan. En Ik denk dat een manier om daarmee om te gaan is nou bijvoorbeeld geloof hè? Ja, je gaat dood, maar Er is leven aan de dood, maar ook betekenis geven aan je leven. Dus Daarom zeg ik ook vaak tegen leiders van organisaties, zorg dat je een verhaal hebt, wel raakt aan iets groters wat ergens over gaat, want wij willen onderdeel uitmaken van iets groters en tegelijkertijd het grote verhaal wordt zichtbaar in het kleine verhaal.

00:24:16 Spreker 1

Dus, dus Als je als organisatie als onderneming kun je hele mooie grote woorden gebruik.

00:24:20 Spreker 1

Maar het het de waarheid. Hadden we het net over Als het gaat over gedrag?

00:24:26 Spreker 1

De waarheid wordt zichtbaar In de kleine verhalen, dus ik begeleid vaak organisatie, vaak grote organisaties bij een corporate story. Nou, dat zijn vaak echt grote woorden. Maar ik vraag altijd illustrerend met alledaagse voorbeelden, wie deed wat in het hier en nu? Waarvan jij zegt, Dat is wat ik bedoel.

00:24:44 Spreker 1

Wie wie, welke medewerker of wat heb je zelf gedaan of wat heeft een klant? Wat heb je voor een klant kunnen betekenen in het hier en nu waarvan je zegt, daar wil ik meer van, Dit is wat ik bedoel Als ik zeg, Ik ben de ik help klanten echt verder. Nou mag je achteraan sluiten In de rij, want dat zegt Iedereen. Maar wat is noem eens 3 voorbeelden waarin dat zichtbaar wordt, dus je hebt een groot verhaal nodig, Maar dat komt pas tot leven in klein concreet tastbare voorbeelden.

00:24:52 Spreker 2

Ja.

00:25:11 Spreker 1

Ja, je zou zelfs een klein kunnen beginnen, dus stel je zit bij een klant aan tafel die klant zegt, nou, vertel eens, Wat doen jullie nou dat je dan meteen begint met een een case van nou, in mijn geval, Ik heb een uitzendbureau In de facilitaire branche. Nou, dan zijn Mensen meestal al. Nou ja, in slaap gevallen wil ik niet zeggen, Maar het is Het is heel erg je kan het heel saai maken, dus Als je daarmee begint van nou, Wij zijn eager people, We hebben, We zijn een uitzendbureau blablabla niet inspirerend terwijl je kan ook zeggen, hè.

00:25:43 Spreker 1

Nou, wat we eigenlijk doen is helpen Mensen om hun talent te vinden, bijvoorbeeld laatst zoals die en die bij ons in dienst gekomen. Nou ja, dan vertel je even wat er gebeurd is en hoe je die persoons leven veranderd hebt. Dus dat bedoel je, denk.

00:25:44 Spreker 2

Nee.

00:25:57 Spreker 2

Ik, hè, dus je hebt je hebt.

00:25:57 Spreker 1

Ja ja en bij een echt goed verhaal.

00:25:58 Spreker 1

Ja twee dingen, Dat is het mooiste, dus Als ik een voorbeeld mag noemen wat bij mij boven popt Omdat het hier op aansluit, staat ook in mijn.

00:26:05 Spreker 1

Ja staat ook in.

00:26:06 Spreker 1

Ja bindwerk Dat is een uitzendbureau voor Mensen op, zeg maar onderaan de ladder, In de bouw en In de zorg en In de echt de handjes verkeersregelaars. Ja, echte Mensen die het die die ongeschoold, die het wel.

00:26:22 Spreker 1

En Mario de directeur de oprichter die vroeg mij van, wil je ons helpen bij ons corporate story? Want We hebben hadden, ja, weet je, We zijn gewoon begonnen. Hij is begonnen ermee en Dat is heel en het en.

00:26:31 Spreker 1

Geen werd heel succesvol, maar wat is nou ons verhaal? En het verhaal is, gaat over hem als ondernemer dat hij vroeg op school er een puinhoop van maakte dat hij na de scheiding van zijn ouders nou best wel hoop gedoe hoop gezeik dat tot op een gegeven moment zowel zijn vader als een leraar zeiden. Ja, dat gaat niks meer worden met die jongen.

00:26:54 Spreker 1

En toen dacht hij, ja, maar wacht even, we ho ho, dat gaan we nog wel eens zien, want Het is een beetje een knokker, letterlijk en figuurlijk patroon ook en toen. En toen heeft hij keihard gewerkt om te Laten zien dat hij dat hij dat het wel wat zou worden. En Het is niet niet toevallig dat hij een bedrijf is begonnen, juist om die Mensen die waarvan Mensen ook denken. Ja, je bent ongeschoold, je hebt geen diploma, daar wordt niks om die te helpen om.

00:26:59 Spreker 2

Ziek.

00:27:18 Spreker 1

Die.

00:27:19 Spreker 1

Op het schild te hijsen en.

00:27:21 Spreker 1

Om te Laten zien dat, dat maakt niet uit wat anderen zeggen als jij bereid bent om je handen uit de mouwen te steken, dan komt het. Dat is het hele bedrijf op ingericht, dus Dat is hun, dus hij kan. Hij zou kunnen zeggen, ja, We zijn een uitzendbureau voor Mensen waar we Alleen Als je dit verhaal vertelt, Dit is Waarom ik doe wat ik doe, dus Dit is Dit is waar ik vandaan kom en Daarom wil ik juist en dat doen ze ook in hun hele communicatie. Ze vertellen de verhalen van Van van die Mensen die Hij is op het schild, want zij zeggen, dit zijn de Mensen die het verschil maken, ze bieden ze opleidingen aan, ze helpen zich om zichzelf te ontwikkelen.

00:27:28 Spreker 2

Meneer ergens ja.

00:27:38 Spreker 2

Doel, ja.

00:27:52 Spreker 1

Dat is het verhaal. Ja dus?

00:27:55 Spreker 1

Hè? En Dat is heel concreet als in. Hij begon ooit met Mensen zelf heen en weer te rijden naar de bouwplaats en Je kunt het voor je zien en Het is en Het is een groot verhaal. Dus een goed groot verhaal heeft is altijd ook tastbaar, want anders doet het niks in je brein. Als het Alleen maar abstract is, laat ze een vraag voor naar de stappen gaan. Maar hoe zit het met verdrietige verhalen? Want ik, ik hoorde het verhaal over het overlijden van je vader. Ik moest denken aan het overlijden van mijn tante, mijn moeder is ook overleden, maar mijn tante die.

00:28:25 Spreker 1

Overlijdt plotseling.

00:28:28 Spreker 1

En dat schijnt dus heel heftig te zijn Omdat je geen afscheid kan nemen en Omdat je ja, hij wordt gewoon totaal door het leven in je gezicht geslagen. Zeg maar.

00:28:38 Spreker 1

En Toen ik jou dat hoorde vertellen over je vader waar je zat In de La Place en dat je nou enzovoort.

00:28:45 Spreker 1

Toen kreeg ik echt kippenvel en toen dacht ik, Dat is eigenlijk jammer dat we heel vaak verdrietige verhalen wegstoppen, want dat vinden we eng en en en spannend en.

00:28:53 Spreker 1

Terwijl dat gaat zo diep wil je daar eens op reageren. Het is niet.

00:28:57 Spreker 1

Echt een heldere vraag. Je bent een. Ik begrijp wat je bedoelt. Kijk.

00:29:01 Spreker 1

Maar mijn vader is plotseling overleden. Hij was 53, Ik was toen 29 en dat heeft enorme impact op mijn leven gehad. Dus en Dat is niet uniek, want kijk in je eigen leven. Nou, je geeft het al aan het, het het het het plotseling overlijden of het verliezen van Mensen die je dierbaar zijn heeft gewoon invloed op je leven. En Als je kijkt naar fictie fictie draait rondom heftige levensgebeurtenissen en en heel vaak om niet leuke levensgebeurtenissen hè dat en dan bij fictie is Natuurlijk extreem, wordt iemand vermoord en je wel iemand raakt een kind kwijt of wat dan ook?

00:29:34 Spreker 1

Maar dat zijn de echte verhalen, zijn verhalen over Mensen die obstakels overwinnen en die dingen meemaak.

00:29:39 Spreker 1

Ja.

00:29:40 Spreker 1

En, je hebt helemaal gelijk dat in vaak in organisatie, verhalen of ondernemersverhalen of leiderschaps verhalen de neiging is om het daar niet.

00:29:47 Spreker 1

Over te hebben.

00:29:49 Spreker 1

Ja, terwijl, Dat is het ene, Het is het echte verhaal, dus Het is, weet je wel, Het is. Het is gewoon zo dat.

00:29:55 Spreker 1

Wij zeggen bij bij jawel, wij werken veel met teams en leiders en dan zeggen we dat je bent wie je nu bent Omdat je was waar je was.

00:30:02 Spreker 1

Dus wat jij hebt meegemaakt tot nu toe in je leven je ik noem het dan je backstory dat beïnvloedt wie je nu bent en je kan doen alsof het er niet is. Dat kan dus ik bedoel, prima mag van mij, Maar het is er je draagt het altijd bij je, hè, zodat de onderstroom dat beïnvloedt je onderstroom ja, dat beïnvloedt je onderstroom, dus als wij als wij een team hebben waar gedoe is of een organisatie wat gedoe is dat dat raakt ook altijd aan wie jij bent en waar jij vandaan komt. Wat jij hebt meegemaakt in je leven als jij extreem dominante vader had die je heel veel negatieve feedback gaf hè die bij wie nooit goed genoeg was.

00:30:18 Spreker 1

Wel.

00:30:35 Spreker 1

Dan als jij dan de manager hebt die die kritisch is dat dat raakt aan elkaar. Tuurlijk, Dat is hoe het werkt en wat wat wat we bij je wel zeggen is.

00:30:41 Spreker 2

Uit getrigerd, ja.

00:30:46 Spreker 1

Erken wat er?

00:30:46 Spreker 1

Is.

00:30:47 Spreker 1

En, Dat is bij goed verhaal erkent wat Er is.

00:30:50 Spreker 1

En het je verhaal wordt er veel beter van, want ik begeleid leiders die dan, weet je wel, manager van een hele grote afdeling bij een hele grote corporate zijn.

00:30:57 Spreker 1

En die dan hun de nieuwe visie voor voor de organisatie of voor die afdeling onder woorden willen brengen? Maar dan begin ik wel bij, maar wie ben jij? Waar kom jij vandaan en hoe wordt jouw visie beïnvloed door waar je vandaan komt? En Dat is altijd zo. En als ze dan voor een week later of twee weken later voor Mensen staan en het vanuit hun persoonlijk verhaal vertellen, waarbij ze ook erkennen wat er de afgelopen jaren niet goed is gega.

00:31:18 Spreker 2

Ga.

00:31:19 Spreker 1

Dan.

00:31:20 Spreker 1

Is het verhaal zoveel sterker? Heb je zoveel meer invloed? En het raakt ook, want Dat is wat jij ook zegt.

00:31:24 Spreker 1

Ja, maar stoppen Mensen dan echt hun eigen privé verhaal er ook in, want Ik heb het gevoel alsof dat twee werelden zijn, zeg maar, je bent ondernemer, je staat voor je team. Ja, dus je vertelt over de behaag de beat eventjes goal en over je jaardoelen je kwartaal doelen over onze kernwaarden. Je hebt allemaal verhalen en en en woorden.

00:31:31 Spreker 2

Ja.

00:31:33 Spreker 1

Ja.

00:31:34 Spreker 2

Henk Jack Harry op school.

00:31:37 Spreker 2

Of.

00:31:43 Spreker 1

Terwijl ik moest ook even aan familiesystemen denken, jij was middelste kind. Ik was de vijfde van 7 kinderen, dus nou, mijn verhaal daarover is dat ik Omdat ik de vijfde was.

00:31:59 Spreker 1

Het gedrag ben gaan vertonen om maar op te vallen, dus het eerste kind krijgt heel veel aandacht. Tweede krijgt al iets minder derde, nog minder viert nog minder 5 nog minder. Dus hoe kom je dan toch op de radar bij je ouders? Nou ja, dan ga je nou gekke dingen doen wil ik niet zeggen, maar met je snufferd voor een camera nou bijvoorbeeld.

00:32:16 Spreker 2

Ja.

00:32:17 Spreker 1

En altijd anders het altijd net anders willen doen en daar dan heel veel genoeg. Dus ben ik pas veel later gaan zien van, hé, daar is een patroon van, hè? Daarom doe ik dat.

00:32:21 Spreker 2

Ja Maar dat.

00:32:27 Spreker 1

Dus wat jij net zegt de gedachte of de aanname dat er verschil is tussen privé en zakelijk is onzin. Dat is echt grote.

00:32:35 Spreker 1

Dat bewijs wij dan kan ik, je kan je 100.000 voorbeelden geven. Elke dag zie ik weer, Dat is gewoon niet zo. Het is wie jij bent. Jij doet niet wie jij bent, zet je niet uit voordat je binnenkomt hier. Je zit hier vanuit je eigen verhaal vanuit je eigen en Dat is er en dus Dat is stap een dat je erkent van ja, maar weet je, Als je als ondernemer je eigen verhaal resoneert, altijd mee.

00:32:57 Spreker 1

En, Ik ga een stapje verder en zeg, gebruik het, ja zet het in, want Mensen volgen geen managers of directeuren. Mensen volgen Mensen, Mensen kopen geen product van een bedrijf, maar van Mensen. Dus Als je dat dus zet het in allemaal dus allemaal potentie wat je in kan zetten om succesvol te zijn als ondernemer om je publiek beter te bereiken.

00:33:05 Spreker 2

Ja mooi.

00:33:20 Spreker 1

Alleen. Ik zie ook dat in heel veel organisaties en zeker ook binnen de grote corporates, waar wij waar wij veel voor werken.

00:33:27 Spreker 1

Dat dat dat die aanname nog steeds dat dat privé en werk dat je en dat je dat ook gescheiden moet houden, hè? Dat is de overtuiging die er dan achter zit.

00:33:35 Spreker 1

Die is er nog steeds, Maar dat vind ik ook wel leuk, want wat wij dan doen is Mensen uitnodigen om dat te onderzoeken en er dan achter te komen wat er gebeurt nou, een klein voorbeeld. Ik was met een team, ging er over, hè? Hoe kunnen wij ons team ons samenwerking verbeteren? Ik zeg nou, Laten we eens kijken naar de individuele verhalen. Ze hadden 4 of 5 teamleden, die kwamen er toen pas achter terwijl ze al heel lang samenwerkt dat ze allemaal.

00:33:55 Spreker 1

Een gescheiden gezin komen allemaal gescheiden ouders en dat dat allemaal op een verschillende manier beïnvloedt.

00:34:02 Spreker 1

Wie ze nu zijn, hoe ze samenwerken, bijvoorbeeld de een die denkt, ja, ik, je kan wel mooi moet doen alsof waar je fijne collega’s. Maar morgen ben je weg, want mijn vader was ook ineens weg, de ander die denkt, de ander denkt wat er ook gebeurt, we mogen geen ruzie hebben, want vroeger hadden we ruzie, hadden veel, wil ik niet hebben. Weet je, Het is Als je Het gaat uitvragen, super obvious.

00:34:12 Spreker 2

Interessant ja.

00:34:22 Spreker 1

Is.

00:34:24 Spreker 1

Die daarin zitten neem je allemaal mee. Die is super zwaar beïnvloeden en toch?

00:34:29

Toch?

00:34:30 Spreker 1

Slaan we die stap op de op de op de werkvloer heel vaak over denk ik, terwijl eigenlijk stap een als wij gaan samenwerken is, vertel jouw levensverhaal dus gooi alles op tafel. Ik moet ineens terugdenken aan.

00:34:34

Ja.

00:34:44 Spreker 1

Iedere people waar ik al over vertelde. We hebben daar een groei programma gedaan en daar zaten ook Mensen vanuit ons kantoorteam in. We hebben 5 Mensen op kantoor, is een klein.

00:34:53 Spreker 1

Team.

00:34:54 Spreker 1

En, Ik weet nog dat een van onze teamleider de planner die gingen ook zijn verhaal vertellen. En dan die dingen die daarin zitten die die hebben mij geholpen om hem echt te snappen. En nu zit ik hardop nadenken. Van Waarom doen we het eigenlijk niet vaker?

00:35:10 Spreker 1

Nou ja, Dat is. Dat is precies de vraag die. Dat is ook de vraag die wij stellen, want want of het nou gaat om, wat is ons verhaal als team of als organisatie of Als het gaat over leiderschap, teamontwikkeling en Waarom doe je dat niet vaak? En daar zijn ook goede redenen voor, want Het is oncomfortabel, Het is Het is eng, Het is.

00:35:24 Spreker 1

Ook.

00:35:29 Spreker 1

Dus, dus het helpt heel erg dat je bewust bent van het feit. Het is er allemaal. Het speelt allemaal mee als jij als ondernemer wat je dat jij doet, wat je doet heeft altijd te maken met jouw verhaal. 100% Ik heb nog nooit meegemaakt dat ik iemand dan de vraag en denk ik, oh, er zit helemaal geen link tussen jouw onderneming en wie jij bent nooit gebeurd en en mijn en mijn boodschap is dus niet zozeer van Van, Het is er dus doe, dus Je moet er iets mee, Dat is ook waar, maar wat maar wat ik doe is, Het is allemaal bruikbaar materiaal om door om hè voor een goed verhaal en om dus beter te worden in wat je doet.

00:36:02 Spreker 1

Ja, want Het is ook nog eens een keer zo dat als jij.

00:36:05 Spreker 1

Hè je neemt je, je hebt in je rugzak zit allemaal dingen van vroeger. Dat is nou eenmaal zo. Dat is je verhaal dat resoneert mee als jij je er bewust van bent hebben je je collega’s er minder last van.

00:36:14 Spreker 1

Als jij niet bewust van bent en Ik weet zeker dat dat dat jij en Iedereen die luistert, kent Mensen collega’s waar je mee gewerkt hebt waar jij last hebt van het feit dat van de dingen die zij meenemen in hun rugzak vanuit hun hun levensverhaal. Nou dus Het is een andersom, is dat dan dus ook zo waarschijnlijk, of dat als jij het Als je het bewust van bent en het bewust in kan zetten, word je gewoon veel betere leider. Een betere ondernemer krijgen Mensen beter mee. Je krijgt meer gunfactor Omdat je beter kan luisteren.

00:36:35 Spreker 2

Ja.

00:36:45 Spreker 1

Omdat je namelijk niet zoveel niet je harde schijf de hele tijd draait om je eigen gedoe, maar meer om de ander.

00:36:53 Spreker 1

Nee, ik dacht even dat je zei Van waarschijnlijk herken je het in anderen.

00:36:58 Spreker 1

In collega’s hè? Dus je ziet het bij anderen, hè? Maar dat is dus dan voor jezelf waarschijnlijk ook zo. Oftewel, je ziet de balk in iemand anders oog maar je vergeet de Splinter in je eigen oog dus begin bij jezelf. Tenminste ja, ik zat laatst ook.

00:37:14 Spreker 1

Te denken van wat zou ik allemaal aan mijn vrouw willen veranderen? En toen riep ik mezelf tot de orde en toen dacht ik, hé, wat zou zij aan mij willen veranderen? Dus in plaats van dat je het weer bij een ander legt en gaat bedenken wat er zo irritant is en een ander begin even bij jezelf dus.

00:37:26 Spreker 1

Ja wat je ook doet, maar ga eerst je eigen verhaal uitpluizen en Misschien ook wel handig om daar iemand van buiten.

00:37:35 Spreker 2

Bij te hebben.

00:37:35 Spreker 1

Zeker.

00:37:36 Spreker 1

Hè, dus, want dat doen jullie dus.

00:37:37 Spreker 1

Ook en je hebt soms iemand van buiten nodig om om om uit een patroon stappen wat jullie normaal gewend zijn Als je als Als je een een organisatie hebt of je hebt collega’s met wie je niet zo makkelijk over privé dingen.

00:37:51 Spreker 1

Dan is het heel lastig om dat ineens wel te gaan doen en hetzelfde geldt voor wat ik vooral doe is ik help leiders, teams organisaties om hun verhaal te zien. Ja, Het is er al het verhaal. Ik help ze om het te zien en daarvoor is mijn blik. Niet Alleen Omdat ik, Omdat ik altijd met verhalen bezig ben, dus dat daar ben ik ook goed in. Maar het is ook de blik van buiten die die helpt om te zien. Van zie je wel dat dit de patronen zijn, dus ik doe een traject bij Univé.

00:38:16 Spreker 1

En daar heb ik heel veel medewerkers gesproken en hoor je steeds van die kleine voorbeelden van wat de wat waarin zijn verschil maken als als als één van hun klanten of leden zoals ze die noemen, een ongeluk heeft gehad. Stuur even een bloemetje of als iemand zoveel schadevrije jaren heeft. Of ja, Natuurlijk breng ik de polis even langs, want Ik weet toch waar ze woont, dus Dat is toch logisch? Ja, voor jullie wel ja, voorbeelden van dat dat soms medewerkers al bij Mensen thuis zijn, terwijl de brandweer nog te blussen.

00:38:46 Spreker 1

Weet je wel, dat soort voorbeelden van extra stapje zet, dat zien ze zelf niet als bijzonder, Omdat het normaal is, dus Dat is ook dat het vind ik ook het leuke. In die zin is er niet veranderd. Sinds ik televisieprogramma ’s maakte. Ik ga ergens naartoe naar Mensen en ik zoek naar ik help hun het verhaal vinden, dus ik zoek naar waar zit het nou? Het waar zit het echte verhaal? Waar zit het meest boeiende verhaal en hoe krijg je dat over de bühne maken jullie al jawel TV.

00:38:50 Spreker 2

Zij heeft nog wel, ja.

00:39:09 Spreker 1

Nou TV is heel complex.

00:39:12 Spreker 1

In de productie of in welke zin alles van TV ’s complex dus de voorbereiding technisch is. Het is het complex. Als je het goed wil doen is Het is heel duur en een van de redenen dat Ik ben weggegaan. Een van de dingen die ik zo leuk vind om wat ik nu doe is dat het helemaal niet complex is. Ik heb niks nodig, Het is handig Als ik mijn laptop bij me heb, want dan kan ik mijn model Laten zien en dan kan ik voorbeelden Laten zien. Maar ik heb We hebben niks nodig. Het enige wat we nodig hebben is bij elkaar zitten en aan de slag gaan met je verhaal. Dat vind ik heel leuk.

00:39:14

Want.

00:39:40 Spreker 1

We gaan naar de 7 stappen, oftewel de reis van de held. Die zit er ook in. Ja oké, ja, zullen we die eens door gaan lopen? Stap een stop loss eens. Of ja, jij kent het uit je hoofd, dus ga je gang stap een, er was eens stap een is, is de eerste vraag die Je moet beantwoorden bij elk verhaal, namelijk wiens verhaal vertel ik en daarin heb je heel veel keuze. Dat is het goede nieuws en het slechte nieuws, want dat maakt het ook lastig om te kiez.

00:39:47

Ja ja.

00:40:05 Spreker 1

Maar wiens verhaal vertel je als jij als ondernemer een verhaal van ga je, vertel jij het je eigen verhaal als als ondernemer hè? Dus wat ik bijvoorbeeld wat ik net noemde van het uitzendbureau wat supersterk is, want Als het jouw verhaal is, dan maakt het automatisch heel geloofwaardig en heel echt. Zeker Als het ook echt raakt aan wie jij ten diepste.

00:40:23 Spreker 1

Bent.

00:40:24 Spreker 1

Vertel je het verhaal van de klant?

00:40:26 Spreker 1

Kan ook hè? Als jij echt een verschil maakt met jouw organisatie, dan heb je als goed is heel veel voorbeelden van klanten, dus Dat is prachtig, vertelt het verhaal van medewerkers. Ik werk soms voor bedrijven die verhalen willen inzetten om nieuwe medewerkers te werven. Nou, Er is een medewerkers verhaal, is prachtig insteek. Wie verhaal heeft er nou van een medewerker? En als dan bijvoorbeeld een medewerker die ooit ergens anders werkte en die op een gegeven moment dacht, ja, dit werkt niet meer en Waarom heeft hij voor?

00:40:53 Spreker 1

Jouw organisatie gekozen?

00:40:55 Spreker 1

Je kunt ook het verhaal van de organisatie vertellen, hè?

00:40:58 Spreker 1

Dus Dat is vaak is ook de organisatie, de hoofdpersoon, het bedrijf.

00:41:00

De.

00:41:01 Spreker 1

De uitdaging daarbij wel is dat je het wel persoonlijk moet maken en dat kun je doen en Dat is dat maakt het ook complex. In keuzes maken door verschillende hoofdpersonen te combineren. Dus wat ik wat we vaak doen is, je vertelt het het het verhaal van het bedrijf.

00:41:15 Spreker 1

En dat illustreer je of dat dat combineer je met het verhaal van bijvoorbeeld de oprichter en een klant. Hoe zit het bij Univé? Daar is denk ik geen founder meer boeiend is dat Het is, Het is ze zijn in 1700 nog. Wat is het ooit begonnen met een boer in Winsum? Die had twee boerderijen, een boerderij brand.

00:41:23 Spreker 2

Die schrokken zo.

00:41:32 Spreker 1

Vanaf toen dacht hij, Het was ongelooflijk, Ik heb Ik heb. Ik heb de luxe dat ik dat ik twee boerderijen heb. Maar het is Natuurlijk een enorm drama en die heeft toen met boeren uit de buurt 1 1 1.

00:41:43 Spreker 1

Wat we nu coöperatie zouden noemen, opgericht om Samen risico te dragen tegen.

00:41:49 Spreker 1

Rondom brand gevaar, dit verhaal lag al. Of heb jij dat ontdekt? Waren ze echt al mee bezig? En Ik heb ze geholpen om dat nog weer meer vorm te geven.

00:41:55 Spreker 2

Ja oke.

00:41:58 Spreker 1

Boer nog een naam of niet?

00:41:59 Spreker 1

Geert.

00:42:00 Spreker 1

Boer, Geert Geert Geert Reinders ja leuk hè, dus dus dat Dat is Dat is Dat is goud Als je dat hebt Als je al zo lang bestaat en je hebt een founding story, Waarom is het ooit begonnen? Elke organisatie heeft dit hè? Een founding story. Ik ga er toch even op in dan met risico dat we een klein beetje uitlopen, Maar we gaan straks weer verder met met stap twee Natuurlijk hè maar.

00:42:21

Ja.

00:42:23 Spreker 1

Paar dingen komen bij mij op zo’n founding story, dus Ik kan ook wel een beetje ouderwets zijn. Dus Als ik een marketingbureau ben, dan wil ik mooie flitsende verhalen neerzetten en dan kom jij met boer Geert op de prop uit de 18e eeuw. Dan denk ik nou, God, Dat is wel heel lang geleden past totaal niet bij onze brand Univé van deze tijd modern. We weten wat We willen en ik voel hoe. Hoe zie jij dan zeg maar is storytelling dan niet een beetje ouderwets?

00:42:48 Spreker 1

Nee nou dat sowieso Natuurlijk niet, maar nee, de founding story. De reden Waarom het ooit begonnen is, is altijd in het hier en nu ook nog heel bepalend, altijd 100%. Ik heb nog nooit meegemaakt dat het niet zo was, dus hoe is het ooit begonnen ook Als je zegt, ja, ooit begonnen ja, het zijn. Er zijn een aantal verschillende organisaties bij elkaar gevoegd. Zo is het ooit begonnen, dan reken Maar dat je dat in het hier en nu terugziet, dus ik werk voor organisaties waar die.

00:43:10 Spreker 1

Vanuit.

00:43:11 Spreker 1

Fusies zijn ontstaan. Er is bijvoorbeeld ook zo, hè, die hebben allemaal vertakkingen en dat.

00:43:15 Spreker 2

Is nu dan?

00:43:15 Spreker 1

En dat.

00:43:16 Spreker 1

Zie je.

00:43:16 Spreker 1

Terug, dat zie je terug tot op het niveau van medewerkers die zeggen, Ben jij van die of van dat bedrijf?

00:43:20 Spreker 2

Ja.

00:43:21 Spreker 1

Oorspronkelijk.

00:43:23 Spreker 1

Dat is een ander DNA, Dat is samengevoegd en dan is dus het organisatie verhaal is dat je een verschillende groepjes bent die bij elkaar zijn gevoegd, dus dus en of het flitsend is of hip, dat bepaal je zelf in hoe je het verhaal vertelt en hoe je het hoe je het aanvliegt. Maar hoe het ooit begonnen is, is altijd belangrijk voor nu. Daarom is het wat ik net ook zei, de voorgestelde backstory van je organisatie heeft altijd invloed op wie je nu hier en nu bent en waarschijnlijk meer dan je denkt, dan heb je founders die weglopen voor het vertellen van hun verhaal die zoiets hebben van.

00:43:53 Spreker 1

Ja, Maar ik ben niet zo belangrijk of niet, verhaal is toch niet zo.

00:43:57 Spreker 1

Of.

00:43:58 Spreker 1

Ik hoef niet zo nodig op de voorgrond wat. Wat zou je tegen die ondernemers willen zeggen?

00:44:01 Spreker 1

Kans.

00:44:02 Spreker 1

Gemiste kans jammer en Ik weet dat sommige Mensen zijn al heel erg geoefend in op voor een publiek staan. Die kunnen dat heel goed andere zeggen, Ik kan het niet, Dat is nooit waar, want We zijn allemaal storytelling dieren, dus dat ben jij ook, dus Je kunt een verhaal vertellen, want je brein doet niet anders dan verhalen creëren. Je moet Alleen oefenen en dus dus ik zie het echt als een als een gemiste kans en. Daarnaast is het ook zo dat wat leiders wel eens vergeten is dat Als je een leider bent ben je ook hoofd storyteller, dus wij kijken naar leiders nog stee.

00:44:33 Spreker 1

Is.

00:44:34 Spreker 1

Om.

00:44:35 Spreker 1

Zeker Als het in tijden dat het moeilijk is of wat de grote uitdaging grote veranderingen zijn. We kijken we naar onze leiders zeggen, vertel ons. Wat is het verhaal waar ik onderdeel van uitmaak, waar gaan we naartoe? Dus Dat is een narratief dus, en dan maakt het nogal uit, is heel bepalend of jij als leider dan zegt Wij zijn de Titanic op weg naar een ijsberg.

00:44:54 Spreker 1

Of Wij zijn de mayflower op weg naar de nieuwe wereld, terwijl je zit met zijn allen hè. Je zit In de boot, dus in het hier en nu is het bij wijze van spreken hetzelfde.

00:45:02

Ja.

00:45:04 Spreker 1

Maar dat is wat dus, dus Het is een belangrijk heel cruciaal onderdeel van leiderschap. Het is niet altijd comfortabel, Het is ook niet comfortabel om je eigen verhaalt in te zetten als leider. Maar wat ik wel kan zeggen uit alle ervaring die ik er nu mee heb en elke week komt er weer wat bij dat je echt een betere geleider wordt Als je.

00:45:07 Spreker 2

Nou.

00:45:21 Spreker 1

Groei storytelling inzet één van mijn motto’s enzo of een van mijn mantras is ook een goede leider, is een goede storyteller, dus we lopen niet voor weg. Nee, own your rank. Die komen ook bij me op van ja, Als je nou eenmaal op die plek staat lopen niet zo weg. Wees niet bang.

00:45:34 Spreker 1

Je kunt het leren. Ja, ik moet. Ik moet wel. Ik moet wel zeggen, Ik denk wel dat jij Misschien weet niet hoe jij erin staat, Maar dat er gewoon geboren vertellers zijn. Mijn vader is iemand die.

00:45:45 Spreker 1

Die heeft maar dit nodig en dan komt en dan inderdaad, Mensen hangen aan zijn lippen, dus Je hebt op een verjaardag een en vaak heeft het ook met zelfvertrouwen en bravoure te maken. Ook Misschien wel met kennis maar maar jij zegt dus van je hoeft geen geboren verteller te zijn om toch een verhaal neer te kunnen zetten ik ik ik durf voorzichtig beweren dat ik best goed het verhaal kan vertellen. Nou, dat heb ik niet met de paplepel ingegoten gekregen, echt.

00:46:09 Spreker 1

Dus ja, Natuurlijk hebben sommige Mensen zijn verbaal heel vaardig. Dat helpt sommige Als je sommige Mensen kunnen hebben heel groot analytisch vermogen. Dat helpt maar wat veel belangrijker is, is dat heel veel Mensen. Denk je dat Obama geboren is als briljante verhalen vertellen Natuurlijk niet, maar die heeft het dan wel zijn hele leven gedaan en Dat is Dat is wat het belangrijkste is. Dus je je bent waar je nu bent, maar maar Je kunt altijd. Je kunt sowieso een veel betere storyteller worden dan je nu bent, dat geldt voor Iedereen.

00:46:36 Spreker 1

Hé, en hoe ga je hier geld mee verdienen als als wat als ondernemer dus je zit nu gewoon in je auto of weet ik veel waar je nu bent en je denkt, ja, **** storytelling, dat wil ik toch iets mee? Maar ja, dat gaat me heel veel tijd kosten. Maar wat gaat het me dan opleveren? Dus dat zou ik dan willen weten.

00:46:52 Spreker 1

Is Natuurlijk wij van wc eend wat ik nu ga zeggen, maar Dit is de beste investering die je kan doen. Beste investering die je kan doen is dat je tijd neemt. En wat is tijd hè? Ik bedoel.

00:47:01 Spreker 1

Nou twee dagen op training en?

00:47:01

De.

00:47:03 Spreker 1

Bijvoorbeeld of of of of dat verdelen over 4 keer 2 uur aan de slag en dan dan heb je veel helderder beeld van. Wat is mijn verhaal? Dus je gaat naar je medewerkers toe naar je klanten toe. Voor jezelf ga je veel helderder kunnen verwoorden, waarvoor zijn wij er eigenlijk of Als je als organisatie in verandering wil doen? Wat is Waarom moeten wij veranderen? Waarom is dat urgent? Waarom willen we dat ook en wat is er nodig om daar te komen en en Waarom nodig ik jullie uit om mee te gaan?

00:47:06

Was.

00:47:23 Spreker 2

Transformatie.

00:47:34 Spreker 1

Dus het dus Het is een investering die.

00:47:36 Spreker 1

Die Als je Als je weet dat wij als Mensen storytelling dieren zijn.

00:47:41 Spreker 1

Dat onze hersenen zijn fabrieken van verhalen, niet van logica, dan is die investering is peanuts vergeleken met wat het oplevert. En Dat is wat ik dat durf ik hardop te zeggen Omdat ik dat ook zie. Ik zie wat het oplevert als als leiders, ondernemers, professionals.

00:47:57 Spreker 1

Tijd durven willen investeren in in hun verhaal. Het verhaal moet wel heel dicht bij jezelf blijven, denk ik.

00:48:05 Spreker 1

Het moet waar genoeg zijn, zeg ik altijd ja, oké, want wat bij mij net opkwam was van, hè? Mensen? Quote Mensen vergeten wat je gezegd hebt, maar ze onthouden welk gevoel jij ze hebt gegeven, dus als jij 1 1 1 CEO bent of een founder en je hebt een fantastisch verhaal.

00:48:26 Spreker 1

Maar die klant heeft een naar gevoel bij jou klant dat nare gevoel onthouden. Niet dat verhaal, hoe passen die twee bij elkaar? Is Misschien een moeilijke vraag.

00:48:28 Spreker 2

Hoe.

00:48:29 Spreker 2

Dan zal.

00:48:34 Spreker 2

Dan heb ik.

00:48:35 Spreker 1

Nee hoor, want de regel is heel simpel als een verhaal bij jou resoneert.

00:48:41 Spreker 1

Dus Als het jou Als het echt raakt, Omdat het je emotioneert of Omdat je het je enthousiast maakt Omdat je Energy geeft, doet het dat ook bij het publiek. Dat is 9 van de 10 keer. Het werkt.

00:48:43 Spreker 2

Ja.

00:48:49 Spreker 1

Dat en ik zal de wetenschappelijke verhandelingen achterwege Laten, Maar dat is hoe wat verhalen doen. Dat is jij verhaal verteld. Dan gaan mijn brein synchroniseren met jouw brein, dus ik ervaar met jou mee. Dus als jij zorgt dat jij het verhaal gelooft dat je het meent dat het dat het dat het waar is dat het Maar de intentie sorry dat ik je interrumpeer, maar die die intentie van het verhaal kijk als jij dus heel.

00:49:05 Spreker 1

Ik ga.

00:49:13 Spreker 1

Rationeel gaat kijken naar storytelling van ja, ik moet een verhaal gaan construeren en dan moet ik daarmee klanten binnenhalen of zo ik noemen wat. Dan voelt het niet meer echt of zo, terwijl.

00:49:24 Spreker 1

Ik zou als klant ook echt jouw intentie willen voelen, dus als jij de wereld beter wil maken, dan wil ik dat ook voelen. Ik wil niet Alleen horen van je dat.

00:49:31 Spreker 2

Jij?

00:49:33 Spreker 1

Er zijn gewoon teveel gebakken lucht verhalen. Zeg.

00:49:35 Spreker 1

Zeker maar, Maar het verschil tussen een echt verhaal, een gebakken lucht verhaal is dat een echt verhaal? Echt ligt dicht bij wie je bent en en dus ik ik help leiders organisaties, teams bij het zoeken naar waar. Wat is het echte verhaal? Dus wat drijf je ten diepste, Waarom doe je wat je doet, wat welk verschil maak jij?

00:49:43 Spreker 2

Je voelt het gewoon.

00:49:54 Spreker 1

En en en het mooie is dat wij als Mensen uitstekend in staat zijn om die twee uit elkaar te halen. Jij weet direct of iets gebakken lucht is dat voel je gewoon, dan denk je, ja, Het is wel een mooi verhaal, Maar het raakt me niet. Nou als dat het geval is, dan is het Misschien technisch gezien nog goed verhaal. Wat voldoet niet aan de belangrijkste voorwaarde, namelijk dat het ook resoneert dat het dat het echt jouw verhaal is of jullie.

00:50:02 Spreker 2

Ja.

00:50:15 Spreker 1

Verhaal is organisatie.

00:50:18 Spreker 1

Ik hoorde je dat woord resoneren een paar keer gebruiken ook in een ander interview en Dat is voor mij een jeukwoord, behalve.

00:50:26 Spreker 1

Toen jij het uitlegde, namelijk Als het bij jou trilt.

00:50:30 Spreker 1

Dat is wat Het is ja, en het trilt ook bij die andere dan. Dan hebben we het over resoneren. Het wordt heel veel gebruikt door allerlei.

00:50:35 Spreker 2

Woord.

00:50:37 Spreker 2

Ja.

00:50:38 Spreker 2

Coaches en weet ik veel op gegeven.

00:50:40 Spreker 1

Ja dan denk je van, wat betekent dat woord Maar ik.

00:50:42 Spreker 1

Eigenlijk uitleggen, nee dus Ik heb er ook Als je een betere synoniem hebt, dan hoor ik het graag. Maar het zegt wat Het is. Het gaat over dat het Als het bij jou trilt, trilt het bij de ander. En Dat is een soort wetmatigheid bijna, tenzij de ander totaal niet luistert of met iets anders bezig is. Of of jou zo’n ontzettende eikel vindt dat hij niet dat er niks binnenkomt, maar als Mensen naar je willen luisteren en jij vertelt of hou het bij jou resoneert wat jou raakt wat bij jou iets doet.

00:50:42 Spreker 2

Vond dat je het wel mooi.

00:51:08 Spreker 1

Kan je er echt van op aan gaan. Dat is dat er dat dat ook bij de ander gebeurt. Ja hoe, hoe zorg je er trouwens voor dat iemand anders klaar is voor jouw verhaal? Ik heb met me vrouw dan ook wel eens hè, dan zeg ik van schat, Ik wil even wat vertellen en dan is het op de telefoon of met de kinderen, of weet ik veel wat? Ja, Ik ga niet beginnen met mijn verhaal voordat zij luistert. Ja, dus inderdaad van hoe, hoe check je dat of of de of je gehoor er klaar voor is? Nou kijk de eerste vraag die ik altijd stel bij leiden dat die organisatie die iets met een verhaal wil.

00:51:39 Spreker 1

Met storytelling is wat wil je precies bereiken bij wie? Dat moet je weten, want alle keuzes die je in het verhaal maakt hangen af van wat je precies wil bereiken bij wie.

00:51:49 Spreker 1

Dus Als je dus als jij weet wat je bij jouw vrouw wil bereiken met wat je gaat vertellen dan daar hangt alles van af, dus ook de setting dus soms vragen ze ja, We willen graag corporate video maken van ons verhaal zeg ik, nou, zullen we zullen we later bepalen of de video wordt of niet, maar Laten we eens kijken van.

00:52:04 Spreker 1

Wat wil je eigenlijk bereiken? Nou bijvoorbeeld, wij willen. Wij willen meer verbinding creëren bij onze medewerkers. Nou, dan gaan we eerst het verhaal schetsen.

00:52:13 Spreker 1

Richting die dus, wat is het? Wat is jullie verhaal? Waar raakt het aan de medewerkers? Heb je bij de medewerkers uitgevraagd Waarom ze eigenlijk hier werken? Dan maak je een mooi verhaal van een goed verhaal en dan ga je kijken, wat is de beste vorm, wat is de beste setting? Hoe zorg je ervoor dat dat het verhaal ook overkomt? Nou, Dat is heel vaak, heel simpel. Gewoon zorgen dat je bij elkaar in een ruimte zit en dan vertellen, want Er is nog steeds de klassieke vorm die nog steeds vaak het beste werkt en daar hangt alles van af, dus dus je bent niet Alleen maar bezig met wat wil ik vertellen, maar je bent ook bezig, wat wil ik ermee bereiken en dat bepaalt?

00:52:45 Spreker 1

Wat je vertelt wanneer je vertelt hoe je het vertelt.

00:52:50 Spreker 1

We gaan een stap twee stap twee op een dag stap twee is op een dag dus elk verhaal heeft dit nodig, want Als je Alleen maar er was eens hebt. Er was eens een meisje met een rood kapje er boeiend, maar er gebeurt niks, dus op een dag is een reden Waarom zij koekjes gaat brengen bij haar oma. Toch gaat koekjes brengen, toch geloof ik wel ja, dus We moeten reden zijn om in beweging te komen en ik noem dat de call to Adventure de uitnodiging om op avontuur te gaan.

00:53:16 Spreker 1

Dat zie je ook in het in het In de reis van de held hè? De de held op een dag wordt uitgenodigd om op avontuur te gaan. Die is cruciaal, die is cruciaal, want daar gaat je verhaal lopen. Dus in het geval van een ondernemer als jij met jouw organisatie verhaal bezig bent, was ooit de aanleiding om eraan te beginnen. Wat was de reden dat jij keek je om je heen een dag? Ik zie een probleem, Ik ga het oplossen of binnen een organisatie die voor een verandering.

00:53:41 Spreker 1

Waarom is het? Wat is de urgentie? Waarom wil je eigenlijk vooruit? Wat gebeurt er in het hier en nu waardoor jij denkt, wij moeten als organisatie veranderen?

00:53:49 Spreker 1

In de klantverhaal wat wat gebeurt er op een dag bij de klant heeft de klant een probleem, hè? Bij een verzekeraar een verzekeraar op een dag heeft de klant een ongeluk of ik hoorde een van de verhalen die bij Univé hoorde op een dag, Dat was een een echtpaar met een hond die waren op vakantie met hun camper. Op een dag werd de Camper Gejat met de hond erin. Nou, dan heb je een.

00:54:11 Spreker 1

Nou.

00:54:12 Spreker 1

Dus, want dan weet je dat, hè, dat zette ons in beweging bij fictie is dat ook altijd zo. Op een dag wordt een detective gebeld of of of krijgt, bericht. Er is iemand vermoord. Wil jij het oplossen? Op een dag ontmoet Romeo en Julia of vullen andere namen in een romantische komedie of wat voor romans verhalen ook ontmoeten elkaar en de vonk slaat over.

00:54:34 Spreker 1

Dat is, Dat is Dit is. Dus hoe zet je Mensen in beweging binnen organisaties of klanten of stakeholders door een goeie door het venture? Ja, die moet wel een beetje spannend zijn, denk ik. Want een goal van toen kreeg ik een email.

00:54:48 Spreker 1

En daar stond in, wil je een offerte uitbrengen voor onze verhuizing? Dat is geen spannende goal Misschien.

00:54:54 Spreker 1

Ik ga een setting. Ja, die?

00:54:56 Spreker 1

Een setting. Het kan zijn als jij zegt, Ik ben een. Ik ben net begonnen als ondernemer en ik. Ik wil graag iets. Ik doe voor iets met verhuizingen of inrichtingen van verhuizingen. En Ik weet nog heel goed. Op een dag kwam de eerste eerste opdracht binnen Ping mailtje, dan is die ineens het Rita ja en die gaan verhuizen. Wil jij ons helpen met de inrichting van ons nieuwe huis? Dat was waar het voor mij begon. Eindelijk weet je wel, nu ga ik doen wat Ik wil.

00:55:13 Spreker 1

Ja.

00:55:23 Spreker 1

Dus het hangt van het hele verhaal af en wat Alleen belangrijk is, wat voor verhaal je ook vertelt een een de op een dag de Gold venture stap twee heeft altijd urgentie nodig en verlangen dus er moet reden zijn om in beweging te komen moet er moet iets. Er moet iets op het spel staan, anders is het niet interessant. Mijn God doet Adventure for podcasten ik luisterde heel veel podcasts.

00:55:39 Spreker 2

Ja.

00:55:46 Spreker 1

1000 en uren podcast en op een gegeven moment was er een businesscoach die ik volgde, die zei, Als je nu aan het luisteren bent, dan ben je aan het consumeren. Waarom ga je niet produceren? Ga zelf een podcast starten en Dat was mijn Adventure week nog precies.

00:56:00 Spreker 1

Dat is letterlijk een cultuur venture, een soort gandalf die bij jou langs kwam en zei, ga je mee op avontuur? Ja, Dat is weer nog kunnen aandikken. Of hoe?

00:56:08 Spreker 1

Nou, Je moet, Je moet er niet dingen bij verzinnen moet waar zijn hè, maar je kan hem toch een beetje de vraag. Je gaat dan in In de werkelijkheid zoeken naar waar zit, waar is dat voor jou dan de urgentie Press?

00:56:19 Spreker 1

Hè? Dus dat heeft ook iets te maken in je zou bij wijze van spreken ik op basis puur op basis van wat ik tot nu toe verteld had denk ik, oh, Dat is interessant. Dit gaat ook terug op het jongetje die de vijfde van de zevende was.

00:56:28 Spreker 1

Die, die denkt, Dit is een manier om mijn podium te pakken, dus.

00:56:30 Spreker 2

OK ja ja precies, daar kan je hem aanhaken. Zeg maar ja ja.

00:56:33 Spreker 1

Dat is wat ik dan denk te horen gelijk en dan raakt het dus ook aan verlangen, dus urgentie urgentie en verlangen dus het verlangen om Misschien wel gezien en letterlijk gehoord te worden, maar ook urgentie van het weet je wel, het kan beter ik.

00:56:47 Spreker 1

Zag het ook ik ervaarde het ook als een als een wake up call, zeg maar van hé kom op man, wees een creator. Ik zie mezelf ook wel echt als een.

00:56:51

Ja.

00:56:56 Spreker 1

Creatief creatief Mensen zoals een als een als een maker en ook wel als een verkenner zeg Maar ik ben in die zin een een pioneer een een hele mooie quote die me altijd bijblijft. Is pioneers return with arrows in your back? Dus die pionier, Dat is die gek die je als eerste vooruit rent en dan komt hij die indianen tegen, dan moet hij weer terug rennen en dan wordt hij zijn rug geschoten. Dus die pionier, Dat is die gek die je als eerste iets probeert, zeg Maar de de early adopter of de innovator, Misschien wel zelfs.

00:57:30 Spreker 1

Dat was bij podcasts ook zo in die tijd van ja. 2018 kijk, het begon in 2004, dus Ik was niet de allereerste met podcast, Maar ik was wel een een vroege. Ik zat wel In de voorhoede, zeg maar, dus dat hoort er ook weer bij mijn verhaal. De urgentie zit hem ook in het feit dat het dat je zag dat het potentie had dat je zag van. Hé, dit gaat dit, dit kon hè, Ik vind het in voor je, maar dit kan wel eens heel groot gaan worden, dus daar zit urgentie en het raakt aan een verlangen wat al hè, wat van ook van vanuit jouw persoonlijk verhaal.

00:58:02 Spreker 1

Ook meespeelt, Als je dat?

00:58:03 Spreker 2

Ja.

00:58:04 Spreker 1

Daar wordt je verhaal veel boeiender van Als je er Als je op die manier een verhaal van kan maken. Maar daar is die call to adventure dus cruciaal en wat ook bijvoorbeeld bij een speech of presentatie of een pitch.

00:58:13 Spreker 1

Dan dan dan is is dit ook hier hoop je ook altijd de vraag op bij de coolshot. Functie bij stap twee de de prangende vraag die je beantwoordt aan het eind van je presentatie dus niet, zoals heel veel leiders nog steeds doen dat je dat je zegt. Dit is Waarom mijn presentatie over gaat en je geeft gelijk de antwoorden en dan ga je vervolgens een uur lang door en Amber over die antwoorden, dan heb je geen spanningsboog. De spanningsboog is je roept de vraag op bij stap twee bij hè? Dat kan zijn, Ik ga jullie nu de komende 25 minuten uitleggen Waarom storten in jou gaat helpen om je omzet te.

00:58:42 Spreker 1

Dubbele en dan bouw je op stapje voor stapje naar het.in het verhaal. De climax van het verhaal waarin je waarin je als kijker of luisteraar het antwoord snapt. Oh dus Dit is de sleutel. Nu heb ik een antwoord op de vraag, Maar dat is de spanningsboog. Zo bouw je zo, bouw je een verhaal op. Hoe lang is het goed verhaal maakt niet uit.

00:58:55 Spreker 2

Ja.

00:59:02 Spreker 1

Maar je zult het ze bij jezelf herkennen. Je hebt soms Mensen op een verjaardag voorzien of een film of een filmpje online. Dan kan. 3 minuten kan verschrikkelijk lang.

00:59:08 Spreker 2

Ja kan het leuk? Ja.

00:59:12 Spreker 1

Geheel subjectief? Ja, echt iemand kan een verhaal vertellen en dat je vooral als als iemand niet weet wat hij gaat vertellen als als als hè de. Daarom zijn die 7 stappen ook zo fijn, want die heb je aan de voorkant te bepalen. Wat wil ik precies vertellen? En Als je dat niet doet moet je jouw publiek keihard werken en dan kan 3 minuten heel lang voelen, maar je hebt ook vast films gezien van 2 3.

00:59:32 Spreker 2

Uur, the godfather Natuurlijk.

00:59:34 Spreker 1

Of series van nog heel veel meer uren waar je waar je op je puntje van je stoel zit te luisteren. Dus tijd is subjectief en bij een goed verhaal is tijd niet relevant.

00:59:45 Spreker 1

Ja, ik zit ook te denken van leer van Netflix of van Mensen zoals jij, want Het is gewoon over nagedacht hoe hoe die structuur in elkaar zit.

00:59:52 Spreker 2

Dus.

00:59:53 Spreker 1

Ja.

00:59:53 Spreker 1

We gaan naar stap 3. Stap 3 stap 3 is de man op de maan dus bij stap twee? Bepaal je in jouw verhaal. Wat is de reden om in beweging te komen voor mij als leider, als ondernemer, voor mijn klant, voor onze organisatie en dan is het logische vraag die volgt bij stap.

01:00:09 Spreker 1

3.

01:00:09 Spreker 1

Waar naartoe, waar ga je heen? En ik noem dat mannetje op de maan. Omdat in 1962 Kennedy zei tegen de Amerikaanse bevolking.

01:00:17 Spreker 1

Beste landgenoten voor het eind van dit decennium zetten wij als eerste land een mens op de maan.

01:00:24 Spreker 1

En we brengen een veilig weer thuis.

01:00:27 Spreker 1

En dat vind ik nog steeds een ultiem voorbeeld van een goed doel in een goed verhaal. Dus wat zit erin? Het is super ambitieus. In 1962 was het feitelijk onmogelijk om er Mensen op de maan. Het was heel ambitieus, maar ook ambitieus. Als in hoe gaaf zou het zijn als wij als eerste land In de geschiedenis van de mensheid één van ons een mens op een andere planeet zetten? Hoe gaaf ze dat?

01:00:48 Spreker 1

Nee.

01:00:49 Spreker 1

En Het is heel concreet bij organisatie verhalen vraag ik ook altijd, worden die deadline van je man op de maan nou in dit geval? 31 december 1969. Dan was de laatste dag waarop het kon nou dat lukte, Dat was jullie 1969.

01:01:06 Spreker 1

Het is, Je kunt hem aan zien.

01:01:08 Spreker 1

De afstand ze wisten welke afstand ze hadden te overbruggen.

01:01:10 Spreker 1

Dus Het was heel concreet en ook zo concreet dat je dus ook weet wanneer het gehaald hebt. Dit ontbreekt bij heel veel organisaties verhalen.

01:01:18 Spreker 1

Dan heb je soort vage stip op de hor.

01:01:20 Spreker 1

Anon.

01:01:21 Spreker 1

Waarbij niet duidelijk is hoe. Wanneer halen we dat dan? En hoe dan dus zo’n bier hack hè? Zo’n Big Harris audacious goal en en wat is het moment dat je de vlag plant? Dus ik vraag altijd, wanneer ga je taart eten Als je dat niet weet, dan is je verhaal niet concreet genoeg, dus dat geldt ook voor een klantverhaal. Wat was het doel wat de klant had, is dat, hoe concreet kan je dat maken zodat wij mee kunnen ervaren en net als bij de maanlanding ervan uitgaande dat je gelooft dat de beelden echt zijn hebben we allemaal kunnen zien, de eerste stappen gezet werden en hoe de Amerikaanse vlag werd geplant op de maan.

01:01:49

Hoe.

01:01:53 Spreker 2

Ja.

01:01:54 Spreker 1

Dus Dat is de mission. Impossible mission, almost Impossible dat.

01:01:58 Spreker 1

Ja se omschrijving en ik moest ook denken aan moonshot, hè? Dat hoor je ook vaak van. Ja kom op, We moeten grote. Daar mag het dan dus ook een klein en een sidoel zijn of zo. Of is dat dan weer als jij bij jezelf en bij andere Mensen enthousiasme wil creëren, dan moet het niet kleiner saai zijn, Maar het hoeft geen man op de maan te zijn. Letterlijk, het kan ook zijn.

01:02:10 Spreker 1

Al klein en saai zou ik dat verzinnen?

01:02:18 Spreker 2

Dat ik zeg van ja, ja.

01:02:22 Spreker 1

Wij willen.

01:02:22 Spreker 1

Gewoon als organisatie, onze klanttevredenheid gewoon met met een volle punt opschroeven voor het eind van het jaar. Maar waar het om gaat, is dat dat die een goede man op de maan komt. Logisch voort uit je voorgeschiedenis dus terug naar Kennedy. Wat zei hij in 1962 om de Amerikanen mee te krijgen? Hij zegt, kijk eens naar onze geschiedenis. Wij zijn altijd de eerste, de eerste geweest. Wij zijn altijd hebben altijd voorop gelopen. Wij waren de eerste die de Atlantische Oceaan overvlogen. Wij waren de eerste, die weet je wel, Wij hebben altijd grenzen verlegd, Dat is wie Wij zijn, dus Het is logisch richting de man op de maan.

01:02:55 Spreker 1

Dat wij als eerste?

01:02:56 Spreker 1

Want een mens op de maan gaan zetten, dan gaan we niet. Weet je, wat is nou? Dat is wat een goed verhaal heeft, dus daar moet dus vanuit die zin. Mijn advies is wel dat schrijf in mijn boek ook van Van Het is fijn Als het wel grootsheid bepaalde grootheid in zich heeft. Maar dat verschilt Natuurlijk per verhaal. Een een, soms is het ook heel simpel. Bij een romantisch verhaal is het doel heel simpel, ze willen graag Samen, lang en gelukkig leven en bij elkaar komen. Daarvoor hebben ze altijd van alles te overwinnen om dat te doen, Maar dat.

01:03:11 Spreker 2

Ja.

01:03:23 Spreker 1

Is wat ze willen? Ja heb.

01:03:25 Spreker 1

Je nu bij ja wel ook een soort man op de maan.

01:03:27 Spreker 2

Van.

01:03:29 Spreker 2

High purpose achterg.

01:03:31 Spreker 1

Nou, wat wij, wat wij. Wij hebben het heel vaak over dat wat ons en Dat is een beetje combi van missie in onze maan. Wij willen heel graag kwartjes Laten vallen. Dat is wat wij doen. Dat is wat wij elke dag gebeurt. Als het goed is bij wat wij doen met leiderschap. Team organisatieontwikkeling is dat je als leider, als team, als organisatie dat je denkt, oh ja, in het oh.

01:03:31 Spreker 2

Door.

01:03:37 Spreker 2

Toevallen.

01:03:49 Spreker 1

Steven, en dat geeft je handelingsperspectief om te handelen. Dat is wat wij ten diepste doen en wij doen dat kleinschalig. Dat is ook heel. We hebben heel duidelijk, Wij zijn een boetiek trainingsbureau, dus wij gaan. Wij worden niet onze moonshot, dus niet dat wij over 10 jaar 80 man zijn dus totaal, want dat past helemaal niet bij hoe wij gedreven zijn. Wij willen vanuit autonomie een verschil maken bij organisatie en dat verschil maken, dat zit hem in.

01:04:03 Spreker 2

Grootste van Europa whoober?

01:04:06 Spreker 2

Mijn.

01:04:12 Spreker 1

Kwartjes laat vallen?

01:04:13 Spreker 1

Ja wat mij heel erg aanspreekt is, is zo een doel wat je elke dag kan halen, dus bijvoorbeeld voor mijn uitzendbureau zou dat kunnen zijn. We willen elke dag een iemand.

01:04:23 Spreker 1

Helpen om zijn of haar talent te ontdekken of te herontdekken, dus dat je elke dag iemand helpt om weer dichter bij zichzelf te komen. Ik noem maar wat of nou, je hebt ook van die verhalen van.

01:04:26

De.

01:04:32 Spreker 2

Ja.

01:04:37 Spreker 1

Ik weet niet of het Apple was, Maar we willen in elk huishouden een pc ofzo of een computer. Of ik zou kunnen zeggen, elk bedrijf in Nederland een podcast. Of ja, nou, Dat is trouwens niet voor elke dag.

01:04:48 Spreker 2

Maar.

01:04:50 Spreker 1

Het gevaar van zo’n bihac of zo een moonshot of van iets heel groots dat het niet realistisch is en dat je het nooit haalt en dat dat ook demotiverend kan werken? Van ja, Maar dat maar dan moet je hem goed. Dat is een kwestie van goed kiezen en het werkt ook de andere kant op, dus dus ik dus besteden vaak best wel veel tijd aan. Of dat nou voor een individuele leider ondernemen of voor een organisatie is of voor een team om die mannen te maan heel goed te formuleren, want hij moet echt ambitieus zijn, zodat het ook echt ook op appelleert aan je verlangen om om iets.

01:05:20 Spreker 1

Om aan die schoots bij te dragen?

01:05:20 Spreker 2

Gaan wil ik.

01:05:21 Spreker 2

Daar echt precies?

01:05:23 Spreker 1

Maar ik. Ik voel me niet altijd zo Iedereen In de Kamer moet het gevoel hebben. Het zou moeten kunnen, Dat is mooi, want dan moet je echt wel iets gaan doen. Maar het zou moeten kunnen. En wat ik bedoel met de positieve kant hiervan is de vraag en we zullen het antwoord kun je niet geven, want dat weten we niet. Zou zou het de Verenigde Staten geluk zijn om als eerste man op de maan te zetten als kennen die niet in 62 had gezegd? Wij gaan het gewoon doen, hij herhaalt het verschillende keren in zijn speech We gaan het halen, ja, Het is moeilijk, ja, We hebben van al, Het gaat klauwen met geld kosten.

01:05:55 Spreker 1

We gaan het doen.

01:05:56 Spreker 1

Dus Dat is een beetje de die die beroemde uitspraak If you shoot for the moon, you land on the Stars.

01:06:03 Spreker 1

Om ver te komen heb je ook wel ambitieuze doelen nodig, maar als jij verantwoorden denkt dit gaan we niet halen, Maar dat klopt hij niet. Nee, stap 4, stap 4 Als je in je verhaal jij je hoofdpersoon je organisatie op weg gaat richting de man op de maan. Wat kom je dan altijd tegen obstakels?

01:06:10 Spreker 1

Dan heb je niet?

01:06:10 Spreker 1

Goed.

01:06:26 Spreker 1

Obstakels exact Dat is wat je tegenkomt en het goede nieuws is en dit herhaal. Ik zeg je tegen elke leider, elke ondernemer, elke elke team die je tegenkomt. Dat is goed nieuws, want obstakels maak je verhaal interessant en dus doe niet wat heel veel leiders en ondernemers doen de obstakels wegpoetsen uit je verhaal ook niet naar je klanten toe. Van ja, We gaan jou voorbeeld, je hebt verschillende seo bureaus, die helpen je bij zichtbaar zijn op Google, zeg maar even kort.

01:06:26 Spreker 2

Extractieve bezwaren ja.

01:06:55 Spreker 1

Nou standaard negatief help je succes blazers enzo en nou prima allemaal hetzelfde verhaal. Nou, ik begeleidde een seo bureau en ik zeg maar, wat zijn nou eigenlijk de obstakels nou? Hij zei het belangrijkste obstakel is ongeduld, want wat onze methodiek werkt heel goed, maar Wij hebben tijd nodig om Samen met de klant te bouwen aan zichtbaarheid op Google en echt duurzaam. Op die manier zorgen dat je klanten aan je bindt.

01:07:12 Spreker 2

Pas ga je doen ja.

01:07:20 Spreker 1

En en prachtige voorbeelden van de klanten al soms dan de twee weken bellen en.

01:07:23 Spreker 1

Zeg ik sta.

01:07:24 Spreker 1

Nog niet bovenaan en dat hebben ze hebben actief verwerkt in hun verhaal, dus Dat is echt heel grappig, want Als je nu op een website kijkt.

01:07:33 Spreker 1

Dan staat daar let op, wij nemen niet zomaar Iedereen aan als klant, want wat wij doen is.

01:07:39 Spreker 1

Is een kwestie van een lange.

01:07:41 Spreker 1

Dus wat wij van je vragen is Samen met onze pad te gaan. En Natuurlijk komen we met een goed plan. We hebben een 12 maanden prognose. Dit is wat We gaan doen is de stappen, Maar we hebben jou nodig. We hebben het Samen doen en We hebben geduld nodig en dan beloven wij je succes is Natuurlijk veel heel verfrissend tussen al die standaard bladiebla verhalen over hè en Het is de werkelijkheid. Je kunt niet een klant echt verder helpen Zonder obstakels te overwinnen. Je kunt niet als organisatie veranderen Zonder dat je dingen achter moet Laten Zonder dat je angst In de ogen hebt te kijken. Dat kan niet.

01:07:54 Spreker 2

Ja.

01:08:12 Spreker 2

Ja.

01:08:13 Spreker 1

Dat is dus dus.

01:08:15 Spreker 1

Dus het verhaal is als jij heel Helder hebt wat je stap twee de Gold venture is, Waarom ga ik gaan we in beweging richting welk stap 3 concreet ambitieus doel.

01:08:26 Spreker 1

Dan dan is het dan eigenlijk relatief makkelijk om de obstakels te benoemen, want die kom je vanzelf tegen.

01:08:31 Spreker 1

Denk ook aan dat plaatje van die rechte lijn versus dat kronkel lijntje weet je wel van Mensen denken altijd de weg naar succes. Dat is een rechte lijn, maar in feite is het maar jij zegt dus, je mag daar ook transparant over zijn naar je klanten, dus je hoeft niet mooi weer over goed nieuws show te vertellen als jij goed verhaal wilt vertellen.

01:08:49 Spreker 2

Juist.

01:08:51 Spreker 1

Het is heel simpel Als je goed?

01:08:52 Spreker 1

Wil vertellen daar horen obstakels in thuis. Waarom? Omdat wij verhalen gebruiken om te leren om te gaan met moeilijke dingen in het leven. Dus een verhaal Zonder obstakels is niet interessant, dus gebruik dat ook. Dus als jij een klantverhaal vertelt, dan kun je Misschien wel kiezen uit 100 verschillende verhalen van klanten, maar kies er één waarbij de klant met jullie hulp Natuurlijk het grootst mogelijke obstakels heeft overwonnen, want Dat is een interessant verhaal. Dus voorbeeld van even terug naar Univé. Een van de verhalen die boven kwam borrelen In de alle alle sessies die ik deed was vlak voor kerst.

01:09:14 Spreker 2

Ja.

01:09:23 Spreker 1

In Roden, een dorp waar ik toevallig gewoond heb ooit, dus Dat is voelde voor mij ook dichtbij brand de voedselbank.

01:09:31 Spreker 1

En, en Dat was een klant van Van de organisatie. Voedselbank brandt af. Wat gebeurt er? Dat is een goeie colt venture, want Er is een deadline hè? Dus de man op de maan is ook Helder.

01:09:41 Spreker 1

Voor de kerst.

01:09:43 Spreker 1

Een nieuwe plek, weer voedsel en alles krijgen zodat Mensen die je het geld er niet voor hebben toch een kerstpakket krijgen met allemaal eten drinken enzovoort. Super Helder, negatief en obstakels zijn ook heel Helder, want een ze moeten de producten weer hebben. Want die want, want er waren heel veel producten, niet goed meer van.

01:10:00 Spreker 1

Want verhuizen.

01:10:04 Spreker 1

Nou, wat hebben ze gedaan in een uit het netwerk? Allemaal hebben ze ondernemers uit het netwerk van kun je helpen. Hebben jullie producten? Er zijn medewerkers Universe zijn letterlijk zelf daar naartoe gegaan om te verhuizen kasten te bouwen. Ik weet het, Ik was er niet bij, maar weet je wel echt geholpen met en en op die manier is het gelukt om dat op tijd te doen.

01:10:23 Spreker 1

Nou super boeiend verhaal juist Omdat Omdat de grote obstakels waren en op het moment dat jij grote obstakels in je verhaal gebruikt.

01:10:32 Spreker 1

Gaan Mensen op het puntje van hun stoel zitten? Ja.

01:10:35 Spreker 1

Ik zag ook een eo programma voor me op een of andere manier gewoon een soort van.

01:10:40 Spreker 1

En dat dan die afronding of die rap up dat het toch weer goed komt of zo een soort van Van happy ending dus, Maar dat is dan eigenlijk al stap 6 denk ik de climax of.

01:10:43

Ja ja.

01:10:49 Spreker 1

Stop 5 ja stop 5 nog even hoor ja precies stop 5 ja dus stap 5 is de climax is waar je waar je vanaf de stap twee.

01:10:55 Spreker 2

Ja.

01:10:57 Spreker 1

Ja Adventure werk je toe naar naar die zo bouw je spanning op. Dus Romeo en Juliette ontmoet elkaar op een dag hè, soort venture wat is, wat is hun doel? Ze willen.

01:10:59

Ja.

01:11:04

Ja.

01:11:06 Spreker 1

Samen zijn, maar Er zijn allerlei obstakels te overwinnen en zo bouw je spanning op door en de obstakels worden altijd groter. Heel simpel.

01:11:13 Spreker 1

Dit zijn simpele dingen, dat weten we eigenlijk al sinds mensenheugenis.

01:11:17 Spreker 1

Gebruik dit alsjeblieft, Als je een verhaal vertelt, wat zijn je obstakels? En die worden steeds groter tot tot aan stap 5 de climax en Dat is waar het moet gebeuren. Dat is waar luke Skywalker het gevecht met Darth vader heeft.

01:11:33 Spreker 1

Dat is waar waar de Detective het het dat u dat ene stukje bewijs vindt waardoor jij als kijker weet, Het is toch de tuinman, weet je wel dat Dat is waar dus In de organisatie verhalen? Dat is het moment waarop jij als ondernemer.

01:11:48 Spreker 1

Het grootste obstakel voor de klant overwint. Het is het moment waarin jouw in jouw speech of toespraak, waarin waarin jouw publiek in een ziet. Dit is de sleutel om toch ondanks de obstakels de man op de maan te zetten. Dat is wat Dat is, wat wat de climax is.

01:12:06 Spreker 1

Dus dan zou ik in mijn podcast.

01:12:09 Spreker 1

Store je ook nog wat meer van die obstakels kunnen benoemen van. Nou ja, ik begon eraan, Maar ik had echt geen flauw idee en Maar ik weet nog mijn eerste opname die mislukte Omdat de microfoon verkeerd om stond dat soort dingen in je in In de podcast zelf zou mijn advies zijn. Geef de obstakels een grotere plaats, dus wie jij ook hier hebt zitten op deze stoel, welke obstakels heb jij overwonnen? Wat was de grootste en de grootste? Die noem ik altijd de draak en Dat is Omdat in auto oude mythologie hebben we het al over een draak.

01:12:22

Ja.

01:12:35 Spreker 2

Ja.

01:12:37 Spreker 2

Ja.

01:12:41 Spreker 1

Hè het het grote gevecht met de draak In de bijbel is de Satan wordt als draak neergezet en het mooie van die draak is dat het beeld wat je erbij hebt is een groot vuurspuwend monster.

01:12:41 Spreker 2

Ja.

01:12:55 Spreker 1

Wat ergens op je pad staat, Maar de werkelijkheid is in bijna alle verhalen. De draak zit in.

01:12:59 Spreker 1

Jezelf.

01:13:01 Spreker 1

Dus op het moment van de climax in jouw verhaal, daar werk je je verhaal naartoe.

01:13:05 Spreker 1

Is, heb jij in jouw verhaal of jouw klant of je onderneming het grootste obstakel In de oogst kijken? Dat is de draak en en die draak is altijd bijna altijd in ieder geval een vorm van angst dus concreet voorbeeld, Maria jouw Peres ik gebruik dit voorbeeld wel vaak is een concertpianist, Misschien ken je haar een van de beste ter wereld. Nou, op een dag gaat zij naar, wordt ze uitgenodigd om een lunchconcert te komen geven in Concertgebouw in Amsterdam? Nou hè, weet je wel, dus zij gaat in beweging en wat is haar doel? Nou, zij is Natuurlijk ontzettend perfectionist.

01:13:36 Spreker 1

Hele goeie pinnen. Zij wil weer de perfecte perfecte concert als solist, want zij is de solist. Perfecte concert dat.

01:13:42 Spreker 1

Haar doel nou op zich niet zo interessant verhaal, maar wat Als we nou een enorm obstakel inbouwen? Dit is waar gebeurd, hè? Het concert staat op punt van.

01:13:49 Spreker 1

Beginnen.

01:13:51 Spreker 1

Concertgebouw zit vol het het orkest zit klaar, dirigent zit klaar, Maria zit klaar achter de vleugel. Dirigent tikt af op het moment dat het orkest de eerste noten van, zeg Maar de het intro inzet denkt. Maria, Oh ****, Ik heb het verkeerde stuk ingestudeerd.

01:14:07 Spreker 1

En het stuk wat ze nu spelen, heb ik niet bij me.

01:14:10 Spreker 1

En ik speel altijd van bladmuziek.

01:14:13 Spreker 1

Dan voel je hem, voel je het obstakel nou? En het mooie is dat Je kunt ook googlen op YouTube. Zoek het op op YouTube. Dan zie je dat daar is. Daar is zijn beelden van, dan zie je haar, zij zegt achteraf, Ik had echt gevoel dat ik doodging.

01:14:26 Spreker 1

En dan en dan heeft zij dus een enorme obstakel te overwinnen in ze en en. En dan overleg ze even met de dirigent en die zegt Van joh, maar jij speelt dit vorig seizoen. Je kunt dit wel, doe maar gewoon.

01:14:30 Spreker 2

In zichzelf ja.

01:14:38 Spreker 1

Ja, Dat was ook geen weg terug, hè? In het kader van urgentie, want de zaal zit vol in het stuk is al begonnen. De.

01:14:42 Spreker 1

Dirigent gaat ook niet.

01:14:43 Spreker 1

Zeggen jongens, sorry minuten.

01:14:45 Spreker 1

Foutje ja gaat niet gebeuren, dus dus je ziet hoe zij zich hoe zij daar ter plekke haar draken In de ogen kijkt en wat is haar draak? Dat is niet een ex. Dat is niet het externe gegeven dat ze die bladmuziek niet bij zich heeft dat ze niet ingestuurd.

01:14:58 Spreker 1

Maar maar haar haar drive om perfect te zijn. Die zegt, jij hebt nu geen controle, dus jij gaat falen. Nou, die moet zij onder ogen kijken. En waarschijnlijk zit er ook vanuit haar levensverhaal. Ik Ik weet het niet, hè? Maar reken Maar dat hij ook iets zit Als ik Als ik niet perfect ben ik niet goed genoeg, dus alles komt Samen op dat moment en dan overwint zij haar draak.

01:15:16 Spreker 2

Ja.

01:15:23 Spreker 1

En speelt zij foutloos dat hele stuk. Nou, Dat is. Waarom is het zo mooi verhaal? Omdat een heel Omdat Omdat Dat is een hoofdpersoon die een groot obstakel en draagt overwinnen heeft, want daar kan in elk verhaal zijn draken te vinden. Dat is de uitdaging wat voor verhaal je ook vertelt. Obstakels de climax die.

01:15:42 Spreker 1

Doen de behandeld denk ik ook, dus wat de cruciaal is voor de climax is dat daar de antwoord wordt gegeven op de vraag, wat is er nodig om toch het doel te bereiken? En Dat is wat, hè? Tenzij je een tragedie vertelt dan dan is de climax het moment waarop blijkt dat hoogmoed voor de val komt, zeg maar, en dat hemel het doodgaat. Ik noem maar wat.

01:16:02 Spreker 1

En, Maar dat is de climax en dan kom je bij stap 6 en Dat is het einde vergeten we nog wel eens, maar heel belangrijk in een goed verhaal om twee redenen. Als je een goed verhaal vertelt, wil je het goed afronden dat dat dat?

01:16:16 Spreker 1

Ja dat dat dat wil ons brein, Dat is. Dit is Waarom jij avondenlang een hele Netflix serie kijkt die je niet eens per se heel goed zit vindt om er dan na seizoen twee achter komt er nog een seizoen is en het nog niet afgerond is, dus We willen afronding en en mijn advies is ook kies er bewust voor of niet, je kan ook zeggen.

01:16:21 Spreker 2

Hoe loopt het pas?

01:16:33 Spreker 1

In mijn verhaal kies ik juist niet voor een afronding, want dat, want, Dat is, Dat is veel onbevredigend. Dat is wat Ik wil, maar die afronding en en Maar het tweede punt van een goede afronding minstens zo belangrijk is een antwoord op de vraag, wie maakt welke verandering door Als het jou lukt om als ondernemer hè stel voor je vertelt je eigen verhaal.

01:16:53 Spreker 1

Om jouw grote obstakels te overwinnen om jouw mannetje op de maan te zetten. Wat is er dan anders?

01:16:58 Spreker 1

Welke verandering heb jij dan ondergaan als jij jouw Mensen mee wilt krijgen in een met een nieuwe strategie?

01:17:04 Spreker 1

Wat Als het lukt, wat is er dan anders? Wie is er dan veranderd? Want dat vergeet je nog wel eens dat. Maar als jij morgen als organisatie ergens anders wilt zijn dan waar je nu bent, dan moet vanaf volgende week bij voorkeur iemand iets anders gaan doen dan nu. Nou, dan moet jij weten wie dan wat dan bij een klant klantverhaal Als het lukt Als het de klant lukt om met jouw hulp groot obstakels te overwinnen en het doel te bereiken, wat is er dan veranderd en Waarom is dat dan zo fijn?

01:17:34 Spreker 1

Dus dus dus.

01:17:34 Spreker 1

Dan ga je dat al in het verhaal leggen dan of laat je dat aan de luisteraar om dat zelf in te vullen?

01:17:39 Spreker 1

Dat zijn allemaal keuzes, maar als jij als jij een compleet verhaal wil vertellen, dan moet jij dat wel weten wat er dan anders is en en Dat is zeker om Mensen mee te krijgen. Dat is echt het wenkend perspectief. Jongens, Als het ons lukt om voor het eind voor 2030 als organisatie.

01:17:56 Spreker 1

De klanttevredenheid zoveel te Laten groeien te verdubbelen in omzet.

01:18:01 Spreker 1

Noem maar wat, wat je ook wil formuleren.

01:18:04 Spreker 1

Hoe ziet het er dan uit en Waarom is dat zo gaaf Als we dat bereiken?

01:18:07 Spreker 2

Kijken ja.

01:18:09 Spreker 1

En zit daar dan ook al de call to action van of komt hij helemaal aan het einde van? Als jij onderdeel wilt zijn van dit verhaal of als jij mee wil doen of als.

01:18:18 Spreker 2

Jij denkt hier?

01:18:20 Spreker 1

Ik wil daar ook in in in participeren of hoort dat niet bij die kijk. Dat hangt af van het doel wat je met verhaal hebt. En als jouw doel is om Mensen in beweging te zetten, dan.

01:18:29 Spreker 1

Jouw verhaal, de call to action.

01:18:32 Spreker 1

Ja, door dat verhaal maak je zichtbaar Waarom er urgentie is om te bewegen, Waarom je dat ook wilt. Dus Waarom moeten we? Waarom willen we hoe het concrete mannetje op de maan? Waar gaan we naartoe? Dus niet. We gaan in zuidwestelijke richting, maar naar welke haven gaan we? Welke obstakels hebben we dan te overwinnen en Waarom is het zo gaaf als dat lukt Als je dat goed doet, dan is dat je culture to action, maar Misschien is je doel wel om om verbinding te creëren met Mensen dan ja, weet je wel, dan zet je daar je verhaal voor in.

01:19:01 Spreker 1

Gaan de laatste stap ja, en Het is Misschien wel de belangrijkste. Oh ja, kan je die ook overslaan of niet dat Mensen zelf mogen bedenken wat ze ervan vinden of.

01:19:09 Spreker 1

Nou goeie vraag. Ik stap 7 is de moraal van je verhaal? Wat is de inspirerende kernboodschap waar je hele verhaal om draait? En Je kunt die stap overslaan in je voorbereiding, want dat kan Als ik er zit altijd een moraal in, Alleen dan beïnvloed heb je minder invloed op wat er over overblijft. De moraal stap 7 is de vraag, wat blijft er hangen als jij je verhaal verteld?

01:19:30 Spreker 1

Hebt.

01:19:31 Spreker 1

Of filmpje hebt Laten zien of een klant hebt Laten vertellen. Wat blijft er hangen? Wat is de kern van wat je wil vertellen? Om welke waarde?

01:19:38 Spreker 1

Hè? Dus draait het om samenwerking om eigenaarschap en waar gaat het over? En en de moraal helpt je heel erg om je verhaal aan te scherpen, want de aanname die jouw publiek per definitie doet die ons brein doet, is dat als jij een verhaal vertelt.

01:19:54 Spreker 1

Dat alles wat je vertelt ertoe doet relevant is. Dat is helaas vaak niet zo en Daarom moet jij zo hard werken Omdat je denkt. Hij vertelt nu dit detail, maar Waarom vertel wacht even, wat heeft dit?

01:20:04 Spreker 2

Ja.

01:20:06 Spreker 1

En als jij een goede storyteller bent, dan doe jij dat werk aan de voorkant en dan weet jij precies, Dit is de kern van wat Ik wil vertellen.

01:20:13 Spreker 1

Dit is de kernboodschap, Dit is de, Dit is de moraal van mijn verhaal en alles in je verhaal staat in het teken van die moraal. Dus Dat is in fictie. Is dat een wet dat moet hè, dus je hebt een plot Conventie. Tsjechovs gun heet die Plot Conventie en die luidt als volgt, als in het begin van jouw verhaal er ergens een geweer aan de muur hangt, dus als jij een boek schrijft In de hangt een geweer aan de muur, dan moet dat geweer ergens verderop in het verhaal af gaan. Anders moet hij daar niet hangen. Nou, Dat is, Dat is voor je Dat is.

01:20:42 Spreker 1

Hetzelfde.

01:20:43 Spreker 1

Dus bij journalistiek leer je in het eerste jaar een van de eerste dingen die je leert, is kill your DARLINGS, dus je allemaal goed verhaal te schrijven moet je heel veel mooie dingen eruit lazeren Omdat ze niet relevant genoeg zijn. Dat geldt voor een goed verhaal, dus als jij goed verhaal wil vertellen het allermoeilijkste is keuzes maken en er allemaal dingen uithalen die ruis veroorzaken. En Als je dat doet, Dat is de belofte die erbij.

01:21:05 Spreker 1

Dan heb jij de maximale invloed op wat er overkomt bij jouw publiek. Wie dat ook is. Als je dat niet doet, dan moet je publiek heel hard werken.

01:21:13 Spreker 1

Wat wilde je nou? Wat wil die knakker nou eigenlijk zeggen? Wat bedoelt hij nou eigenlijk? En is de kans groot dat ze meerdere keuzes hebben dat ze er allerlei dingen uit kunnen halen? En heb je daar geen regie op?

01:21:14 Spreker 2

Ja.

01:21:24 Spreker 1

Het woord moraal is Misschien wel. Ja, denkt ook aan moraliserend of Mensen de les lezen of de weg nou wegwijzen vind ik nog wat neutraler. Maar wat zouden we bijvoorbeeld dingen kunnen zijn die je dan met dat verhaal?

01:21:40 Spreker 1

Overbrengen wat wat is dan bij Univé bijvoorbeeld de moraal van het verhaal? Nou de moraal van het Univé verhaal is heel erg Samen staan we sterker, dus Dat is hoe het Waarom het ooit begonnen is. Waarom die die boer Geert ooit gaan samenwerken met boeren Omdat ze Samen dat risico konden dragen van dat als er een boerderij afbrandt dat ze voor elkaar garant konden staan.

01:21:59 Spreker 1

En.

01:22:00 Spreker 1

Dat is dat dat dat moraal is er altijd geweest die 100 en jaren. En dat zie je nu Als je om je heen kijkt In de maatschappij. Ik weet niet of je opgevallen, maar nou polarisatie hebben we een beetje last van. Er zijn Mensen die buiten de boot vallen. Je zou kunnen zeggen dat het er steeds meer zijn, dus als er een moment In de tijd is dat dat Samen sterker staan relevant is, is dat nu dus Dat is een moraal die nog heel levend is in het hier en nu.

01:22:09 Spreker 2

Ja.

01:22:24 Spreker 1

En en en wat jij zegt over moraliserend, dat klopt dus verhalen zijn best wel moraliserend en Dat is Omdat. Dat heeft een functie Omdat verhalen ons vertellen, wie zijn we? Wat verbindt ons als Mensen of als groep of als organisatie of als team, maar ook wat? Wat is goed gedrag dus? Daarom zijn verhalen Daarom zijn sprookjes altijd zo ongelooflijk moraliserend Omdat wij verhalen gebruiken om in grote soep grote groepen.

01:22:33 Spreker 2

Ja.

01:22:42 Spreker 2

Ja ja.

01:22:46 Spreker 1

Samen te kunnen leven en Samen te kunnen werken. Dan hoef je dus ook niet van weg te lopen. Zo ja, nou niet doen.

01:22:51 Spreker 1

Niet.

01:22:52 Spreker 1

Je mag wel.

01:22:53 Spreker 1

Punt in nemen, Dat is wat Dat is, waar wij verhalen nemen. Ja.

01:22:57 Spreker 1

Dus weet wat je wil zeggen, weet wat kennis van wat je wil overbrengen weet wat de moraal is en durft dan ook je hele verhaal in dienst te zetten van Van dat moraal.

01:23:06 Spreker 1

Mooi, heb jij een soort? Want Dit is Natuurlijk een framework, maar heb jij ook een soort Invul a 4 tje ofzo wat Mensen kunnen downloaden of bij jou opvragen of wat is een kleine stap waarop je hier ja boek kopen is Misschien de meest voor de hand liggende, Maar ik heb een White paper. Dat is een soort korte samenvatting van de 7 stappen. Dat geeft wel, dat geeft echt wel beeld van oké, welke wat heb, hoe maak ik nou een goed verhaal? Die kun je via mijn website gewoon downloaden of kun je gewoon gratis down.

01:23:35 Spreker 1

Ja en ja, ik zou zeggen, lees het boek Als je dan, Als je dan verdieping wil. Ik bedoel, Ik wil niet gaat, maar niet Omdat ik zoveel mogelijk op maat mij om dat als jij Als je denkt, ja Maar ik wil, Ik wil hier beter in worden. Ik wil betere verhalen vertellen als ondernemer, als leider, als, hè, als als onderdeel van een team als professional.

01:23:53 Spreker 1

Ja dan biedt het allerlei concrete handvatten voorbeelden om daarmee aan de slag te gaan.

01:23:58 Spreker 1

Maar Er is dus ja, ik, ik zocht naar die eerste kleine stap, hè, dus die die is er, maar Als je er echt wat mee wil, dan moet je er toch denken even iets meer tijd insteken. Het is niet een Quick fix van ik vul even een uurtje dat die template in en dan dan is mijn verhaal af en dan kan ik het even uitrollen en dan mail ik dan naar Iedereen en dan snapt Iedereen wat hij moet zeggen.

01:24:16 Spreker 1

Ja goed dat je dat zegt, want het ik zeg namelijk ook altijd bijna altijd aan het begin van een storytelling sessie. Het is geen invuloefening.

01:24:24 Spreker 1

En, je wordt geen goede storyteller door door op een vrijdagmiddag op een of op een heidag daarmee aan de slag te gaan. Je wordt geen goede, geen toptennisser Als je af en toe tennis op TV.

01:24:36 Spreker 1

Kijkt is toch niet?

01:24:37 Spreker 1

10.000 ja.

01:24:38 Spreker 1

We maken, Dat is het oefenen, oefenen, oefenen en en wat ik daar dan ook altijd bij zeg, is dat het voordeel bij storytelling is dat het ook heel leuk is, want verhalen zijn leuk. Verhalen zijn zijn vermakelijk, verhalen zijn raken dus ermee oefenen.

01:24:53 Spreker 1

Op moment dat je begint met oefenen, is het waarschijnlijk het hek van de Dam als jij bij je eerstvolgende meeting met een klant of met collega’s denkt, nou Maar ik ga met mezelf afspreken. Ik ga nu verhaal vertellen of nog makkelijker. Ik ga in ieder geval anekdote vertellen het moment van de afgelopen week van wat wat mij geraakt heeft Als je Alleen Daarom mee begint of Als je gesprek met een klant hebt. Oke, Ik kan nu helemaal bladiebla doen over wat wij doen, Maar ik ga een goed voorbeeld van de vergelijkbare klant.

01:25:16 Spreker 1

Bellen nou, Als je daar eenmaal mee begint met veel meer negatief denken, meer verhalen vertellen dan dat dat dan is voor je het weet kun je niet anders meer, want het werkt interessant. Heb je ook nog tips om meer podia te krijgen? Want dan heb je dat verhaal. Heb je op orde hè? Dus daar heb je op geïnvesteerd. Ik zou zeggen, nou ga ga kijken of je een podcast kan komen. Ga optreden bij de lokale ondernemersvereniging om daar een keer wat Ik heb bijvoorbeeld een hekel aan netwerkbijeenkomsten.

01:25:50 Spreker 1

Tenzij ik mag spreken over een workshop mag geven, dan vind je het leuk of of een of een podcast interview doen, want hé, je bent het toch. Je doet iets nou lekker twee vliegen in één klap, maar wat zijn jouw ideeën voor hoe je meer podium kan krijgen voor je verhaal?

01:26:08 Spreker 1

Dat hangt van je doel af. Wat wil je precies met je verhaal bereiken? Wil je maar wat voor?

01:26:11 Spreker 1

Veel mogelijk Mensen ja, oké, ja, en wat wil je dat zij van jou mee gaan nemen? Dus wat is de moraal van het verhaal wat jij keer op keer vertelt Als je dat.

01:26:21 Spreker 1

Dat moet je eerst Helder hebben en dan dat gaat je helpen om te kiezen. Maar moet ik dan überhaupt In de podcast gaan zitten? Zit daar voor mij interessante doelgroep of is mijn verhaal eigenlijk vooral voor mijn eigen medewerkers? Nou, als dat zo is, ja, Ik kan de podcast ook een boeiende vorm zijn, maar voor je medewerkers dus Ik heb een organisatie begeleid die zeiden van ja, We willen ons ons verhaal organiseer. Ik heb hebben we hun organisatie vraag een corporate story goed neergezet met als doel vooral ook om meer eenheid te creëren en meer richting te geven aan de medewerker voor de.

01:26:45 Spreker 2

Ja.

01:26:50 Spreker 2

Ja.

01:26:51

Nergens.

01:26:52 Spreker 1

Nou, wat is een goede vorm die wat wil je precies bereiken? Ja, dat ze dat ze zich er door Laten inspireren dat ze het verhaal herkennen. Welke vorm past daarbij nou? In dat geval podcast zei, Dat is een goede vorm. We zeggen Mensen, die zitten veel In de auto, zitten vaak ook op kantoor, ook soms met dingen bezig waar ze niet heel veel hersencapaciteit voor nodig hebben. Podcast is super goede Ford hebben ze gedaan.

01:27:08 Spreker 2

Ja ja perfect ja.

01:27:13 Spreker 1

Nou, daar wil ik Iedereen toe oproepen. Start een podcast.

01:27:16 Spreker 1

Als het past bij het doel wat je wil bereiken, mag ik dat ze toevoegen.

01:27:19 Spreker 1

Ja, We gaan richting afronding.

01:27:23 Spreker 2

En.

01:27:25 Spreker 1

Ik kan er nog heel even stilstaan bij jouw eigen ondernemerschap. Wat ervaar jij zelf Als het grootste obstakel? Nou, Ik heb net aangekondigd dat het grootste obstakel zit zit van binnen, dus Dat is dus dat zal bij mij dan ook wel zo zijn en Dat is ook zo.

01:27:41 Spreker 1

Het grootste obstakel is is controle versus vertrouwen, dus de angst om om niet genoeg klussen te hebben, zeg maar, die denk ik elke zelfstandige ondernemer bepaalde mate wel.

01:27:56 Spreker 1

Heeft.

01:27:57 Spreker 1

Ook door externe omstandigheden. Als er weer corona komt, wat gebeurt er?

01:28:00 Spreker 1

Dan.

01:28:00 Spreker 1

Precies dus die heb ik ook, die heb ik ook, dat heeft dat. Daardoor heeft het ook best wel een tijd geduurd voor mij om helemaal.

01:28:09 Spreker 1

Ondernemers te zijn en niet?

01:28:11 Spreker 1

Een veilige uitvalbasis in Hilversum te hebben als hoofdredacteur met een goed salaris en veel vrijheid en daarnaast lekker mijn eigen business bouwen. Ik wist Als ik nu een volgende stap moet maken, moet ik hier instappen. Wat heb ik vooral te overwinnen? Ja toch toch, de angst dat dat je dat het niet goed genoeg?

01:28:18 Spreker 2

Ja.

01:28:25 Spreker 1

Is.

01:28:25 Spreker 1

En dat dat dat ze niet op je zitten te wachten?

01:28:28 Spreker 1

En.

01:28:29 Spreker 1

En en hoe hè? Als het gaat over de climax in mijn verhaal, wat is het? Hoe overwin ik dat? Ja door te.

01:28:35 Spreker 1

Kiezen voor vertrouwen.

01:28:37 Spreker 1

Vertrouwen dat wat ik te bieden heb echt iets toevoegt. En dat dat dat dat vanzelf zal blijken, wat voor vorm dan ook. Dan helpt het wel als dat vertrouwen ook steeds bevestigd wordt, hè? Dat moet er Natuurlijk wel bij zeggen, dus Het is makkelijk om vertrouwen te hebben Als het gaat.

01:28:49

Ja.

01:28:53 Spreker 1

En dat, en Ik heb nog niet gehad dat het dus Ik heb ook een beetje.

01:28:55 Spreker 1

Goed praten, want Ik weet niet hoe hoe het dan is, Maar ik zie gewoon Er is. Dat is ook de reden dat ik dit fulltime ben gaan doen. Er is zoveel te doen op het gebied van verhalen en storytelling. Zoveel organisaties waar waar zoveel betere verhalen verteld kunnen worden dus zoveel ondernemers die die die gewoon veel verder zouden kunnen groeien. Veel beter klanten zouden kunnen bereiken door betere verhalen te vertellen. Ja, Dat is oneindig. Daarom heb ik het boek ook geschreven, want Ik denk ja, die ga.

01:29:13 Spreker 2

Ja.

01:29:25 Spreker 1

Niet allemaal verder kunnen helpen, die Mensen dus dus lees het boek Misschien helpt dat ook.

01:29:29 Spreker 2

Een mooie stap.

01:29:32 Spreker 1

We gaan naar de allerlaatste vraag.

01:29:34 Spreker 1

En die gaat over ja, dingen terugbrengen tot de kern tot de essentie. Dat is ook waar jij mee bezig bent. Nou, Als je deze aflevering over een jaar vergeten bent, is er dan toch een ding waarvan je hoopt dat Mensen het meenemen? Met andere woorden, wat je aller allerbelangrijkste les waarvan je hoopt dat Mensen die vandaag meenemen? Dus eigenlijk is de vraag, wat is de moraal van mijn verhaal? Ja, wat is de moraal van mijn verhaal? Kort samengevat, alles begint met een goed verhaal.

01:30:07 Spreker 1

Dus en daar bedoel ik mee Als je beseft dat wij storytelling dieren zijn. Onze hersenen zijn geen fabrieken van logica, maar van verhalen Als je weet dat.

01:30:15 Spreker 1

Wij.

01:30:16 Spreker 1

Verhalen gebruiken om te verbinden om te leren om te veranderen om de wereld om ons heen te begrijpen.

01:30:23 Spreker 1

Alles begint met goed verhaal. Of jij als ondernemer.

01:30:24 Spreker 1

Nou.

01:30:25 Spreker 1

Wilt weten wat jouw volgende stap is of als leider of je nou je organisatie verhaal goed neer wil zetten om nieuwe medewerkers nieuwe klanten. Het begint allemaal met een goed verhaal. Als jij medewerkers mee wil krijgen in een verandering. Begin met.

01:30:36 Spreker 1

Goed verhaal en en de positieve boodschap van die daarbij hoort is, Je kunt het leren.

01:30:44 Spreker 1

Het is geen hoge wiskunde, Het is geen magie. Het is niet zo. Sommige Mensen kunnen het nou eenmaal andere niet.

01:30:50 Spreker 1

Het, Je kunt het leren.

01:30:53 Spreker 2

Mooi.

01:30:54 Spreker 1

Nou, ik krijg helemaal zin in, dus We gaan nu verder mee. Dankjewel Herman. Voor deze mooie aflevering. Ja, dank.

01:31:03 Spreker 1

Graag gedaan.