Direct luisteren naar deze podcast
Bekijk deze podcast
Introductie van deze gast
Evita Lammes is auteur van het boek “Waar ligt de grens” waarin ze uitlegt hoe je grensoverschrijdend gedrag in je bedrijf kan voorkomen. Grensoverschrijdend gedrag is iets waar je sinds me too, de uitspattingen van Matthijs van Nieuwkerk en allerlei grote en kleine incidenten, niet meer om heen kan. En waar jij als ondernemer ook mee te maken kan krijgen. Soms heb je niet door dat je over grenzen van anderen gaat en dat kan grote gevolgen hebben. Maar hoe doe je het dan wel goed? Hoe voel je beter aan hoe jouw gedrag door anderen beleefd wordt? Wat kan wel, en waar ligt de absolute grens? Hoe bouw je een veilige cultuur in je bedrijf? En wat moet je gewoon wettelijk op orde hebben?
In deze aflevering
01:30 Wat is grensoverschrijdend gedrag?
06:22 Zo moet het wel?
11:40 NIVEA
18:04 Verhouding tussen de werkgever en werknemer
26:35 Problemen van ondernemers.
28:28 De vertrouwenspersoon
36:28 Je uitspreken
39:42 Doe niet zo woke
47:11 Evita’s take home message
Shownotes
Relevante links voor deze aflevering
Wil je verbinden met Evita: Voeg haar hier toe op LinkedIn.
Link naar de website van Evita
Koop haar boek hier.
Zelf een podcast starten? 🎙️
Wil je zelf ook een podcast starten? Gerhard is eigenaar van Ear Ear, een podcast agency die jou kan helpen om een hoogwaardige podcast te maken. Neem contact op met Gerhard. 🚀
Adverteren? 📢
Wil je adverteren bij Groeivoer? Stuur een e-mail naar info@groeivoer.nl en we gaan graag met jou in gesprek.
Join onze community! 🌐
Op de hoogte blijven? Sluit je dan aan bij onze Whatsapp community: https://chat.whatsapp.com/D4W6aegCJ4gLMUjL8LiHdM
Of volg ons Telegram kanaal: https://t.me/groeivoer
De beste lessen in jouw mail? 📧
Mail naar info@groeivoer.nl en ontvang een cheat sheet met de 10 beste lessen van 250 groeiondernemers.
Laat een review achter! 🌟
Blij met deze podcast? Laat een review achter op Spotify, Apple Podcast of Google. 👍
Volg ons! 🚀
Voeg Gerhard toe op LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/gerhardvelde/
Volg Groeivoer op LinkedIn: https://nl.linkedin.com/company/groeivoer
Volg Groeivoer op Instagram: https://www.instagram.com/groeivoer_podcast/
Volg Groeivoer op TikTok https://www.tiktok.com/@groeivoerpodcast
Volg Groeivoer op X: https://twitter.com/groeivoer
Onze partners 🤝
Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Teamleader, het perfecte all-in-one softwarepakket voor het MKB. Probeer Teamleader vandaag nog uit: https://signup.focus.teamleader.eu
Speciale dank gaat uit naar Groenpand, waar de Ear Ear Podcast studio gevestigd is. Check www.groenpand.nl voor meer info over dit mooie bedrijf.
Transcriptie
00:00:00 Evita Lammes (gast)
En, Het is wel zo denk ik dat inderdaad ons gedrag niet fundamenteel veranderd is, maar hoe we kijken naar ons gedrag. Me too heeft daar veel aan bijgedragen en de uitzending van boos over The Voice heeft daar veel aan bijgedragen dat we een gesprek gaan zijn voeren als maatschappij over. Wat vinden wij nou fijn gedrag op het werk? Ik heb zelf ook gewerkt binnen een bedrijf. Dat waren 5 mannen en ik alles wat ik zei conceptueel uitgelegd wordt.
00:00:25 Evita Lammes (gast)
En op een gegeven moment ga je daar dan zelf ook in mee als daar dan gedoe en gerommel in komt, dan is dat eigenlijk ontzettend zonde van iedereens tijd. En Ik denk ook dat we gewoon heel erg veel kunnen voorkomen door gewoon ietsje vaker ietsje eerlijker tegen elkaar te zijn. Ietsje moediger en wat vaker met elkaar een ongemakkelijk gesprek te voeren.
00:00:42
Luister je nou even voor?
00:00:43 Gerhard te Velde (host)
Welkom bij Groeivoer mijn gast vandaag is Evita Lammes. Zij is auteur van het boek waar ligt de grens? Ik heb hem hier ook op tafel liggen en in dat boek legt ze uit hoe je grensoverschrijdend gedrag in je bedrijf kan voorkomen en hoe je bouwt aan een veilige cultuur en aan een aanspreek cultuur in je bedrijf.
00:00:48
Liefde.
00:01:03 Gerhard te Velde (host)
Ja, en daar gaan we nu induiken, dus Evita welkom bij de podcast.
00:01:06 Evita Lammes (gast)
Dankjewel dat ik er.
00:01:06 Gerhard te Velde (host)
Mag zijn, maar kennen elkaar al een tijdje, want je zat ooit bij de groei club voor ondernemers heb ik 2,5 jaar gedaan. Super leuk dat we contact gehouden hebben en In de tussentijd heb jij een mooi plan voor een boek opgevat en Er zijn zoveel Mensen die een boek willen schrijven, maar je hebt het ook echt gedaan. Dus nou, allereerst complimenten daarvoor. Vertel eens, Waarom had jij het gevoel dat dit boek er moest komen?
00:01:31 Evita Lammes (gast)
Ja, wat ik zag eigenlijk In de praktijk, want ik train al een hoop Mensen is dat Iedereen graag wil weten. Het antwoord op deze vragen wil weten, namelijk, waar ligt de grens? Er is een hele hoop in het nieuws Natuurlijk over grensoverschrijdend gedrag en Er zijn wel iets aantal boeken, maar nu zijn vaak ingestoken op leidinggevende of op vertrouwenspersonen. Of het blijft een beetje hoog over en ik dacht, Ik wil gewoon iets heel erg praktisch maken iets.
00:01:56 Evita Lammes (gast)
Gewoon, waar ligt nou eigenlijk de grens? Wat kan ik nou doen als gewone persoon, medewerker, wie je dan ook bent binnen het bedrijf om grensoverschrijdend gedrag te voorkomen of andere aan te spreken of je eigen grenzen ook aan te geven?
00:02:10 Gerhard te Velde (host)
Ja en je zei al van veel over in het nieuws hè, dus dat dat kan inderdaad Niemand ontgaan zijn. Dat was nou van de week ook weer volgens mij iets op het NOS over één of andere omroep baas die weer terugkwam. Je hoort ook de verhalen van bijvoorbeeld welke prinses was het ook alweer die met ja dus Mensen die dan schreeuwen tegen andere of die weet ik van, maar Misschien moeten we even wat dieper duiken van wat voor gedrag.
00:02:36 Gerhard te Velde (host)
Hebben we het over Als het gaat om grensoverschrijdend gedrag?
00:02:39 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:02:40 Evita Lammes (gast)
Nou, eigenlijk kun je dat op twee manieren kun je dat zien, dus Je kunt ofwel zeggen, grensoverschrijdend gedrag als elk soort gedrag, wat volgens een ander over een grens heen gaat.
00:02:49 Evita Lammes (gast)
Grensoverschrijdend gedrag dus Dat is Als ik iets zeg tegen jou, jij denkt, Nou vind ik echt, heb ik echt helemaal niets mee. Wil ik niet dat je dat nog een keer zegt, dan ben ik grensoverschrijdend bezig ten opzichte van jou. Maar Als je kijkt naar juridisch gezien en daar is een hoofdstuk over. In het boek heb ik geprobeerd zo kort en zo begrijpelijk mogelijk te.
00:02:50
Ja.
00:03:07 Evita Lammes (gast)
Maar dan gaat over de arbowet dat je dus een goed werkgever moet zijn en daaronder valt dat je Mensen beschermd tegen risico’s van het gedrag van.
00:03:15 Evita Lammes (gast)
Elkaar.
00:03:16 Evita Lammes (gast)
En, Dat is eigenlijk beschermen tegen pesten, intimidatie, seksuele intimidatie en discriminatie, dus dat zijn de 4 categorieën eigenlijk Als we het hebben over grensoverschrijdend gedrag, dan gaat het daarover.
00:03:27 Gerhard te Velde (host)
Ja en dat zijn dus dingen die staan In de wet.
00:03:31 Evita Lammes (gast)
Ja, in principe valt het onder arbeid.
00:03:36 Evita Lammes (gast)
Onder psychosociale arbeidsbeleid.
00:03:40 Evita Lammes (gast)
En als werkgever zou je Mensen daartegen in bescherming moeten nemen, net zoals als jij weet dat er een hoog risico is dat er iets in ons hoofd kan vallen Omdat iemand in het bouwwerk. Dan geven ze een helm op het moment dat je weet hé, Er is een hoog risico dat er bijvoorbeeld intimidatie is, Omdat er heel veel concurrentie is, dan moet je Mensen daarover voorlichten en zich ja daartegen kunnen beschermen en bijvoorbeeld met een gedragscode, ofwel een vertrouwenspersoon of.
00:04:03 Evita Lammes (gast)
Allemaal.
00:04:04 Gerhard te Velde (host)
Ja en wat moet een ondernemer hiermee dan? Want Ik denk niet dat elke ondernemingsraad zelf als.
00:04:11 Gerhard te Velde (host)
Werkgever, ja, Dat is Misschien wel zo maar, maar wil je eens uitleggen Waarom dit volgens jou ook voor ondernemers dan relevant is?
00:04:18 Evita Lammes (gast)
Ja, uiteindelijk heb je als ondernemer heb je bepaalde doelen en die wil je gedaan krijgen en daarvoor heb je op een gegeven moment wat Mensen om je heen. En je wil Natuurlijk zo efficiënt of zo effectief mogelijk naar die doelen toe. Het liefst zou je het allemaal zelf doen Als het even kon. Maar ja, je bent nou eenmaal maar een mens en die andere Mensen om je heen die ja, die vinden weer wat van elkaar. Die gedragen zich met elkaar, daar creëren ontstaat een bepaalde cultuur of je dat ofwel hebt. Je hebt daar je bewust op gestuurd of.
00:04:45 Evita Lammes (gast)
Niet, ja en als daar dan gedoe en gerommel in komt, dan is dat eigenlijk ontzettend zonde van iedereens tijd. En Ik denk ook dat we gewoon heel erg veel kunnen voorkomen door gewoon ietsje vaker ietsje eerlijker tegen elkaar te zijn. Ietsje moediger en wat vaker met elkaar. Een ongemakkelijk gesprek te voeren.
00:05:03 Gerhard te Velde (host)
Ja en en moedig hè? Waar moet ik dan aan denken?
00:05:07 Evita Lammes (gast)
Ja dus in plaats van dat als iemand als twee collega’s met elkaar het oneens zijn of als iemand een grap maakt waarvan je denkt, nou, een voorbeeld uit mijn boek. Daar maakt een leidinggevende een grap over. Nou, Ik denk dat ik maar anticonceptie In de tega doen, want alle vrouwen raken zwanger en Dat is voor hem Natuurlijk vervelend, want dan moet hij ja op zoek naar vervanging. Nou vervelend, ja, de vrouw die dit inlevert, die zei, ja, Ik vind dat eigenlijk helemaal niet grappig of niet leuk en Het is eigenlijk gewoon discriminatie.
00:05:39 Evita Lammes (gast)
Want dat zegt hij Alleen tegen vrouwen, niet tegen mannen.
00:05:42 Gerhard te Velde (host)
Nou wat gebeurt er daarna? Dus die klacht komt binnen en.
00:05:45 Evita Lammes (gast)
En in plaats van dat zij een een zij heeft geen klacht ingediend. Ze heeft daar niet iets tegen hem over gezegd. Maar ik krijg het uiteindelijk wel te horen voor mijn boek bijvoorbeeld. En Ik denk niet dat dat per se erg is, Alleen het zou Natuurlijk ideaal zijn als als iemand dan direct heeft tegen.
00:05:48 Gerhard te Velde (host)
Oh oke.
00:05:54
Ja.
00:06:00 Evita Lammes (gast)
Die leidinggevende zegt Van hé, Ik vind het niet zo.
00:06:02 Evita Lammes (gast)
Grappig.
00:06:03 Gerhard te Velde (host)
Ja precies dat.
00:06:04 Evita Lammes (gast)
Of, wat vind je hier nou eigenlijk leuk aan, of ja, wat wil je dan?
00:06:07 Gerhard te Velde (host)
Dat we doen dus, zeg maar, Het gaat dan twee kanten, ja.
00:06:08
Ja.
00:06:10 Evita Lammes (gast)
Ja dus kun je dan ja kun je dan iets zeggen en ook kun je er vanuit gaan dat die ander ook. Ja, dat kan incasseren.
00:06:21
Ja.
00:06:22 Gerhard te Velde (host)
Oké, tot nu toe zijn er al een aantal dingen waarvan ik interessant je hebt, dus zeg maar een soort van harde kant van grensoverschrijdend gedrag, dus gewoon dingen die staan In de wet en daar kan je bij wijze van spreken voor aangeklaagd of opgepakt worden of whatever, Maar dat dat zijn gewoon harde juridische.
00:06:37 Gerhard te Velde (host)
Ja, aan de andere kant heb je met die zachte tussen aanhalingstekens aspecten dus meer cultuur machtige dingen en.
00:06:47 Gerhard te Velde (host)
Dat maakt het voor mij dan ook soms Misschien een beetje vaag van ja, wat?
00:06:51 Gerhard te Velde (host)
Wanneer ben je nou goed bezig en Ik kan me ook voorstellen dat het per fase van ondernemerschap verschilt dus in een soort startup fase, dan heb je ook typische vriendenteam hè? Dus de eerste team, medewerkers of zo en vinden elkaar allemaal hartstikke aardig hebben.
00:07:06 Gerhard te Velde (host)
Ik ben nog aan mijn eigen ondernemersreis dat in het begin zaten we gewoon tot 03.30u ’s nachts bier te zuipen Samen waar gewoon ook vrienden en dan.
00:07:16 Gerhard te Velde (host)
Gebeurde er Misschien soms dingen, of dan werden er Misschien hele lompe dingen geroepen.
00:07:21 Gerhard te Velde (host)
Ja, die je later nooit meer zou doen, maar in die.
00:07:22 Gerhard te Velde (host)
Startup fase.
00:07:25 Gerhard te Velde (host)
Kan ik me voorstellen dat dat er dingen misgaan? Heb jij dat ook gezien?
00:07:30 Evita Lammes (gast)
Ja, Ik was laatst toevallig nog bij een organisatie waardoor waar er ook inderdaad met regelmaat tot 4 uur ’s nachts Samen geborreld wordt en Iedereen het gewoon heel leuk heeft met elkaar, maar waarbij dan ook wel een aantal keer voorkwam dat er een hand op hun rug wel steeds lager ging of toch vaker knuffelen of vaker of aanraken Niger dan dat eigenlijk iemand op zit te wachten?
00:07:52 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:07:53 Evita Lammes (gast)
En, dat gebeurt Natuurlijk eerder op het moment dat er wat meer alcohol in het spel is.
00:07:57 Evita Lammes (gast)
Ik denk wel kijk?
00:07:59 Evita Lammes (gast)
Zolang er Niemand een probleem ervaart is er denk ik geen probleem. Dus als jullie het leuk hebben met elkaar. Jullie zitten tot diep In de nacht In de kroeg. Jullie zeggen af en toe wat longs tegen elkaar en jullie lossen.
00:08:09 Evita Lammes (gast)
Het goed op, dan denk ik.
00:08:12 Evita Lammes (gast)
Ja dan is er in principe geen probleem.
00:08:15 Evita Lammes (gast)
Het probleem komt op het moment dat je het niet te horen krijgt, dus op het moment dat eigenlijk een van jullie van paar van jullie in die vriendengroep zijn, bijvoorbeeld wel eigenaren en de rest niet. En de rest voelt dat toch wel een.
00:08:28 Evita Lammes (gast)
Beetje en durf Daarom Misschien niet tegen jou te zeggen dat die ene lompe opmerking van jou eigenlijk niet gewenst was. Ja, dan pas begint het een probleem te worden. Ik denk dat dat als ondernemer ingewikkeld is Omdat jij niet weet wat je niet weet.
00:08:43 Gerhard te Velde (host)
Ja ja dus dan en. En als er dan andere Mensen bij komen, want Ik kan me ook voorstellen Als je van startup naar scale up fase gaat of Als je.
00:08:53 Gerhard te Velde (host)
Nieuwe Mensen erbij krijgt of zo dat die dat dat ook de dynamiek verandert.
00:08:58 Gerhard te Velde (host)
Of dat iemand buiten de groep valt, of zo heb je dat.
00:09:00 Evita Lammes (gast)
Wel eens meegemaakt Als je nou een skill op gaat, dan krijg je waarschijnlijk. Dan worden de posities wat formeler, dan krijg je ook meer variëteit In de Mensen die je binnenhaalt. Misschien heb je wat meer blauwe profielen nodig. Ben je begonnen met veel soort van rooy of gele Mensen die.
00:09:14 Evita Lammes (gast)
Keihard ervoor gaan en op een gegeven moment moeten er wat meer procedures komen en dan krijg je meerdere verschillende TYPE Mensen. Misschien ook meer Mensen die gewoon naar hun werk gaan en weer terugkomen en niet per se het zien als een vriendengroep of als een familie of iets dergelijks.
00:09:32
Ja.
00:09:33 Evita Lammes (gast)
Dus daar kan wel een verschil in ons staan.
00:09:34 Gerhard te Velde (host)
Verandert de cultuur ook in die zin?
00:09:36 Evita Lammes (gast)
Natuurlijk, ja, en Dat is denk ik ook heel logisch, Omdat ze je eigenlijk altijd en. Maar dat kan wel verschil zitten Natuurlijk tussen die oude harde kern die je had, die Misschien heel vriendschappelijk of informeel met elkaar om.
00:09:48 Evita Lammes (gast)
Omging en die het echt Samen op boot heeft gezet en de nieuwe Mensen die eigenlijk gewoon via vrij formeel proces zijn aangenomen en het zien als een baan en Misschien wel vanuit een totaal andere Achtergrond komen en nooit zo een start up cultuur hebben ervaren dat dat kan Natuurlijk wringen dat dan als een groep heel erg gewend is om ja lompe grappen met elkaar te maken of na het werk bier te gaan drinken. En er komt dan iemand bij in datzelfde team wat gewoon een totaal ander persoonlijkheidsprofiel is dan.
00:10:20 Evita Lammes (gast)
Spannend zijn dat diegene een beetje buitengesloten wordt dat die bijvoorbeeld bijvoorbeeld niet uitgenodigd wordt of.
00:10:26 Evita Lammes (gast)
Of ja, dat er ook lompe grappen over die persoon worden gemaakt, Maar dat deze persoon zich daar niet zo goed tegen kan verdedigen en dan kan.
00:10:32
Ja.
00:10:33 Evita Lammes (gast)
Er.
00:10:34 Evita Lammes (gast)
Ja technisch gezien zou je dat dan peste kunnen noemen, dus als er een een groepje tegen een persoon zich keert en die eigenlijk consequent, ofwel uitsluitend negeert vervelende opmerkingen maakt, dan heb je last. Ja, dan gaat het eigenlijk over.
00:10:47 Evita Lammes (gast)
Beste.
00:10:49 Evita Lammes (gast)
En het moeilijke is bij pesten.
00:10:51 Evita Lammes (gast)
Inherent daaraan is dat iemand zichzelf niet kan verdedigen, dus Je kunt niet zeggen, nou kom op, zeg er eens wat van, want Dat is eigenlijk juist waardoor het best in stand blijft. Dat dat dus niet lukt op de een of andere manier, Omdat het meer tegen een is Omdat het niet iemands persoonlijkheid is. Wat dan ook.
00:11:08 Evita Lammes (gast)
En de vraag is ja, wat moet je daar dan als ondernemer?
00:11:11 Evita Lammes (gast)
Nee, als zoiets ontstaat binnen jouw bedrijf, want dat voel je Natuurlijk continu en dat komt je effectiviteit Natuurlijk ook niet ten goede.
00:11:18 Gerhard te Velde (host)
Nee, nou, je zegt dat voel je maar.
00:11:20 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:11:22 Gerhard te Velde (host)
Is Misschien een andere vraag, dan kom ik dan straks nog even op terug, dus jij zegt hij van Als het groter wordt, dan wordt het professioneler, dan ga je sowieso meer structureren dan.
00:11:23
Ja.
00:11:31 Gerhard te Velde (host)
Zie je ook verschil tussen die die oude vriendengroepen en en de professionals die erbij komen, maar Misschien dan toch even op dat punt ingaan van dat voel je toch aan, want Ik heb het gevoel dat ik best wel sensitief ben Als het op Mensen gaat. Dus ik ik voel vrij snel aan. Hoe zit iemand In de wedstrijd, hoe gaat het met ze niet alti.
00:11:49 Gerhard te Velde (host)
Met, maar Er zijn ook Mensen die hebben niet die voelsprieten dus zeg maar, ik zie gewoon die ondernemer die gewoon een lompe opmerking maakt en niet doorheeft dat hij daar iemand mee beledigt. Of die inderdaad de de werkvloer oploopt en dat helemaal niet In de gaten heeft dat er iemand gepest of uitgesloten wordt hoe hoe reflecteer je daarop?
00:11:53
Ja.
00:12:10 Evita Lammes (gast)
Ik denk dat het dan heel belangrijk is om te weten waar je niet zo goed in bent en om te zorgen dat je dan wel op de een of andere manier die informatie tot je krijgt Zonder dat Het is dat Iedereen meteen naar jou toe komt.
00:12:24 Evita Lammes (gast)
Maar het is wel heel handig. Dat kan Natuurlijk met een vertrouwenspersoon die aan het einde van het jaar een rapport maakt waarin staat wat er allemaal gebeurd is. Nou ja, goed dan moeten Mensen die vertrouwens persoon wel weten te vinden. Het kan zijn dat je expliciet feedback ophaalt op je gedrag, dus dat je echt benadrukt Van hé, Ik wil graag feedback op hoe jullie mij zien, daar help je me juist mee, want Ik weet niet dat ik niet weet weer dat kan je bijvoorbeeld ook anoniem doen Als je het idee hebt dat Mensen het spannender vinden om het tegen jou te zeggen, Omdat jij.
00:12:56 Evita Lammes (gast)
Nou ja, de eindbaas bent, zeg maar dan, dan kun je.
00:13:00 Evita Lammes (gast)
Ja, kun je dat ook op een anonieme manier doen of op een.
00:13:02 Evita Lammes (gast)
Manier die.
00:13:05 Evita Lammes (gast)
Maar dan geef je eigenlijk een heel mooi voorbeeld in. Als je dan echt Als je dat actief uitnodigt.
00:13:10 Gerhard te Velde (host)
Ja oké.
00:13:11 Evita Lammes (gast)
Ja bewust van zijn, wat weet ik eigenlijk niet.
00:13:17 Evita Lammes (gast)
En het af en toe checken, ik zou gewoon als jij denkt een superleuke opmerking te maken en iemand lacht niet echt of lacht een beetje schaapachtig vraag het gewoon even, moet je wel vraag gewoon even, hè, hè? Oh, Dat was hem niet of.
00:13:25 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:13:29 Gerhard te Velde (host)
Wel Natuurlijk ook vanwege de machtsafstand, hè, dus je bent de baas.
00:13:29
Ja.
00:13:31
Ja.
00:13:35 Gerhard te Velde (host)
En ze gaan, al is gewoon wetenschappelijk aangetoond. Mensen lachen sneller om grappen van de baas dan van een collega en.
00:13:35
Ja.
00:13:41 Evita Lammes (gast)
Het is heel moeilijk om niet mee te lachen. Met een grap heb je dat laatst wel een keer gedaan dat je de grap niet leuk.
00:13:45 Evita Lammes (gast)
Vond en dat.
00:13:45 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:13:45 Evita Lammes (gast)
Je dan gewoon expliciet niet meelacht is best moeilijk het wel heel krachtig, ook een heel krachtig signaal is eigenlijk een manier waarop je kan inbreken op zo’n patroon, Zonder dat je iets zegt of doet maar gewoon door niet mee te lachen. En dan moet je het moet je gewoon een keer proberen. Ook al vind je de grap wel grappig nog een keer.
00:13:47 Gerhard te Velde (host)
Ja, Het was lastig, dus die sociale component.
00:14:01
Ja.
00:14:02 Evita Lammes (gast)
Niet mee en zie wat er gebeurt, Dat is echt vast nederend. Ik heb dat met.
00:14:08 Gerhard te Velde (host)
Zo, een hele goede tip dus deze, dit doe je dan zelf ook.
00:14:11 Evita Lammes (gast)
Ja, dat doe ik zelf ook af en toe en dan zie je iemands gezicht veranderen, want Het is Natuurlijk ja, Het is gewoon een hele nare ervaring als jij een grap maakt en iemand vindt hem niet leuk dat Ik denk dat we dat allemaal wel eens gevoeld hebben. Dat dat dat doet iets met je, maar dan zie je eigenlijk wel een gezicht veranderen, een realisatie komen en dan meestal komt er een stukje nuance daar achteraan.
00:14:12
Ja.
00:14:30 Gerhard te Velde (host)
Ja ja interessant.
00:14:31 Evita Lammes (gast)
Dan heb je eigenlijk al iets doorbroken door gewoon te zwijgen.
00:14:35 Gerhard te Velde (host)
Nou, Ik heb het wel meegemaakt. Hoor dat, want Ik heb Natuurlijk bij eager people mijn uitzendbureau vaak ook wel met.
00:14:43 Gerhard te Velde (host)
Relatief klein, team gewerkt en ook met een managementteam, dus We hadden daar op een gegeven moment twee leidinggevenden aangesteld.
00:14:50 Gerhard te Velde (host)
En daar was ik wel altijd ook heel bewust van. Oké, mijn rol is ook om de cultuur.
00:14:59 Gerhard te Velde (host)
Te bewaken dus te zorgen dat Iedereen hier gewoon fijn kan werken en dat het gewoon goed is en veilig.
00:15:05 Gerhard te Velde (host)
En wat er heel snel gebeurt, is zeker, denk ik tussen mannen onderling. Maar goed, een bespreken Alleen uit eigen ervaring dat je toch heel snel ja, bier en ****** grappen gaat maken. Er komt een mooie vrouw voorbij en dan kijk je toch al die mannen even lekker wijf en maar ja, Als je dat naar ja, Dat is heel plat, maar dan ga je dat ook naar collega’s op de werkvloer doen en dan voor je het weet glij je af naar bedenkelijk niveau. En Ik had altijd zoiets van, oké, maar Je moet een soort morele.
00:15:34 Gerhard te Velde (host)
Ambitie Dat is trouwens. Volgens mij heeft Rutger Bregman ook altijd over morele ambitie. Maar Je moet een soort standaard voor jezelf hebben van hé vak ik sta nou ja, ik sta hier boven. Dat klinkt weer arrogant, Maar we hebben gewoon een bepaalde standaard. Dus hoe willen we hier met elkaar omgaan? En we Laten ons niet verleiden tot dat soort goedkope humor weet je wel, dat doe je maar thuis In de kroeg en zeker als leidinggevende. Je hebt gewoon een voorbeeldfunctie, dus als jij daar het het flauwe grappen maakt, ja.
00:15:38 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:15:46 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:15:58 Evita Lammes (gast)
Dan krijg je ook terug. Ja, dan heb je in principe toestemming gegeven. Ja, Ik heb zelf ook gewerkt binnen een bedrijf. Dat waren 5 mannen en ik Toen ik daar binnenkwam. Ja, Ik heb denk ik elke deadwood cheats joke gehoord die er bestaat en alles en alles wat ik zei kon seksueel uitgelegd worden. En op een gegeven moment ga je daar dan zelf ook in mee. Maar ik heb ook ooit in een projectgroep gezeten. Dit was nog Toen ik studeerde, was ook met was mijn 7 man ofzo 7 jongens.
00:15:58 Gerhard te Velde (host)
Nachttreinen doen dus dat daar begint het.
00:16:10 Gerhard te Velde (host)
Ja, en Dat is een hele, ja.
00:16:26 Evita Lammes (gast)
En toen ben?
00:16:27 Evita Lammes (gast)
Ik daarin mee gaan doen, maar dan geef ik dus soort van toestemming. En toen werd het steeds erger en erger, totdat iemand op een gegeven moment tegen mij zei, Toen ik zei, Oh, dankjewel hè, fijn dat je dit hebt gedaan. Toen zei, toen zei hij iets over dat hij daar een blootje op voor wilde. Nou, dat vond ik echt niet cool. Toen toen dacht ik OK nu, nu is het dus te ver gegaan en toen heb ik hem daarop aangesproken en toen kwam er ook een oh, sorry en die andere. De andere kerels uitzien wat.
00:16:42 Gerhard te Velde (host)
Dus Dat was zo een red line, ja?
00:16:46
Ja.
00:16:48
Ja.
00:16:51 Evita Lammes (gast)
Ook zoiets van gas. Wat zeg jij?
00:16:53 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:16:55 Evita Lammes (gast)
Maar dan wordt hij opeens persoonlijk en dat soort sheets set joke is eigenlijk meer. Hoe absurd kan je het maken, hè? Maar het is wel inderdaad die glijdende schaal herken ik wel, dus sindsdien ben ik daar niet meer aan mee gaan doen, want Ik kan daar ook best om lachen en ik doe dat met mijn vrienden ook af.
00:17:00 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:17:08 Evita Lammes (gast)
En toe wel.
00:17:10 Evita Lammes (gast)
Maar ik merk wel nu als trainer, zeker in het sociale veiligheid zou dan Natuurlijk niet zouden. Natuurlijk nooit doen, maar ook ja, jij bent degene die een voorbeeld geeft.
00:17:22 Gerhard te Velde (host)
Ja ja de grens, want kijk, de titel van je boek is Natuurlijk waar ligt de grens? En en Er is geen antwoord. Ik bedoel, Er is niet één antwoord, Er is een wettelijk kader, Er is 1, 1, 1 soort van.
00:17:30 Evita Lammes (gast)
Nee, helaas niet. Nee, ja.
00:17:34 Gerhard te Velde (host)
Maar het Het is niet zo makkelijk dus, maar juist Omdat je de vraag stelt, hoop je het gesprek erover? Ik denk dat in ieder geval Als ik het voor mezelf probeer te begrijpen, Dat is, Dat is belangrijk. Hoe dus ik voel ook van, zei mijn vrouw vannacht ook die grap maak ik ook heel vaak. Dat is inderdaad die absurde humor en ik geloof ook wel dat kan Misschien straks nog over, want Ik had opgeschreven woke cultuur en heeft dit goede segway is in dat onderwerp maar.
00:17:45
Ja.
00:18:04 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:18:05 Gerhard te Velde (host)
We willen ook nog gewoon normaal kunnen leven. We willen af en toe een slechte grap kunnen maken. Ik geloof ook van ja, dat mag ook wel een beetje humor zijn. Er mag Misschien ook af en toe wel plat zijn.
00:18:14 Gerhard te Velde (host)
Maar er ligt wel ergens een grens en dan is het niet meer leuk en dan wordt het kwetsend en dan wordt het onveilig dan et cetera.
00:18:17
Ja.
00:18:21 Gerhard te Velde (host)
Dit was niet.
00:18:22 Evita Lammes (gast)
Echt een vraag en hoe, hoe merk je dat dan nu? Als ik een vraag aan jou mag stellen, want hoe merk je dat dan nu? Waar, waar ligt dat dan voor jou, waar merk je dat aan? Is dat een?
00:18:30 Evita Lammes (gast)
Gevoel.
00:18:30 Evita Lammes (gast)
In je lichaam, is dat een een gezichtsuitdrukking van een ander of of hoe merk je dan van? Oh, dit was een platte grap, Haha. En dit was eigenlijk niet oké meer.
00:18:44 Gerhard te Velde (host)
Ik weet niet of ik zelf. Ja, Ik ben vast wel eens over grenzen gaan.
00:18:47 Evita Lammes (gast)
Bij Mensen ook iets wat je hebt gezien, hè? Of wat je merkte of met die voorbeeldfunctie van leidinggevende waar je het net over had bijvoorbeeld.
00:18:48 Gerhard te Velde (host)
Maar.
00:18:50
Ja.
00:18:57 Gerhard te Velde (host)
Ja, Ik heb Misschien wel een voorbeeld van dat ik zelf over een grens ging Zonder het te weten. Die zal ik zo, of die zal ik eerst vertellen en We hadden iemand in dienst die deed de IT en Ik wilde iets gefixt hebben, dus Ik wilde een nieuw mailadres wordt een of het ander, of Ik wilde iets gekoppeld hebben wat ik vaak zelf niet uitkwam.
00:19:16 Gerhard te Velde (host)
Maar die persoon was daar op tegen, want We hadden net een nieuw HVG beleid. Nou, Ik heb sowieso een broertje dood aan nieuwe regels en dan moet je allemaal heel streng. En dus nou, daar had ik al een gezonde weerstand op, vond ik zelf en Maar het werd maar niet geregeld.
00:19:32 Gerhard te Velde (host)
En ik dacht van ****.
00:19:33 Gerhard te Velde (host)
Kom op, doe het nou gewoon dus op een gegeven moment toch Maar de de de telefoon gepakt. En ja, Ik heb die persoon absoluut niet afgeblaft of geschreeuwd of wat dan ook. Maar ik zei wel, van ja, weet je, volgens mij zit je me gewoon tegen te werken dus.
00:19:35 Evita Lammes (gast)
Yes.
00:19:48 Gerhard te Velde (host)
En dat gevoel had ik er ook echt bij. En dat nou ja, Ik had best wel een case, vond ik van hé. Ik vraag gewoon heel duidelijk. In de eerste legde ik ik daar eerst nog playing. Nice, weet je wel, van spreek uit je behoefte en blabla, dus ik vond dat ik nog best wel redelijk was geweest, maar op een gegeven was de maat vol. Ik dacht, ja, **** it, je werkt.
00:20:02 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:20:04 Gerhard te Velde (host)
Ook gewoon.
00:20:05 Gerhard te Velde (host)
Voor mij, doe nou gewoon wat ik zeg en klaar nou dus dat gesprek. En toen later ging die persoon, dus bleek dus die ging naar mijn directeur, mijn manager, die dus voor het bedrijf Vera.
00:20:06
Gek ja.
00:20:18 Gerhard te Velde (host)
Zoek was toe en die zei, ja, hebben we ook een vertrouwenspersoon bij iedere people, want ik voel me geïntimideerd en Ik wil een klacht indienen. En toen dacht ik, hé, serieus, weet je wel? Maar ik vond dat dan ook. Ik dacht ook weer van, ja, Dat is typisch weer.
00:20:32 Gerhard te Velde (host)
Zo.
00:20:32 Gerhard te Velde (host)
Formeel denken van nou, Dat was uiteindelijk was het ook geen match, maar goed.
00:20:38 Gerhard te Velde (host)
Ja, blijkbaar ben ik over een grens gegaan. Nou, nu jou een nalyse.
00:20:45 Gerhard te Velde (host)
Hoe had het anders gemoeten of wat kan ik hiervan leren of hoe dit staat meer over die macht gamen ook, hè?
00:20:48 Evita Lammes (gast)
Ja, nou, Ik denk dat Ik denk dat er hier een aantal dingen interessant zijn inderdaad, je hebt het op meerdere manieren geprobeerd en het lukt niet en je wordt steeds gefrustreerder en dan komt het er op een minder soort van lekkere manier uit.
00:21:06 Evita Lammes (gast)
Het feit dat dit teruggekomen is bij jou vind ik interessant, dus er heeft iemand gevraagd naar een vertrouwenspersoon. Die was er al dan niet. Dat weet ik niet uit het verhaal. Oh nou ja, er heeft iemand gevraagd naar vertrouwenspersonen een klacht indienen en op de een of andere manier komt dat via een informele route wel weer terug bij jou. En Dat is Natuurlijk eigenlijk ook best wel gek dat iemand dus op zoek is naar waar kan ik in vertrouwen? Ja, mijn verhaal kwijt eigenlijk en dat dat dan terugkomt bij degene over wie Het gaat. En nou ja, goed.
00:21:13 Gerhard te Velde (host)
Volgens mij was ie er niet. Nee.
00:21:36 Evita Lammes (gast)
Afhankelijk daarvan zou je Natuurlijk ook nog actie kunnen ondernemen om er juist Samen uit te komen.
00:21:41 Evita Lammes (gast)
En, Als je kijkt naar intimidatie dat de definitie is eigenlijk dat je Mensen.
00:21:47 Evita Lammes (gast)
Met angst geprobeerd om iets gedaan te krijgen, dus jij jaagt iemand angst aan om een doel te bereiken.
00:21:53 Gerhard te Velde (host)
Ja, zo had ik moeten zeggen, Als je het nu niet doet, dan ben je je contract kwijt of zo weet ik dan dat je ergens mee drijft?
00:21:57 Evita Lammes (gast)
Ja zoiets nou goed dat.
00:21:59 Evita Lammes (gast)
Zou je kunnen zeggen van nou, Dat is wel een vorm van intimidatie of inderdaad? Nou ja, dat er dreigen met bepaalde gevolgen als hij dat niet zou.
00:22:06 Evita Lammes (gast)
Doen.
00:22:06 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:22:07 Evita Lammes (gast)
En blijkbaar heeft hij dat zo ervaren. Van oh, Als ik dit nu niet doe, dan.
00:22:13 Evita Lammes (gast)
Ondanks dat je dat eens 10 niet hebt gezegd, en Ik denk dat.
00:22:13 Gerhard te Velde (host)
Ben ik de Sjaak? Ja nee.
00:22:18 Evita Lammes (gast)
Hoe dat anders had gekund?
00:22:20 Evita Lammes (gast)
Ja, jij wilde graag iets gedaan krijgen, Dat is denk ik handig om de soort van inhoud en het gedrag dan van elkaar te scheiden. Dus dus kun jij van iemand binnen bedrijven die voor jou werkt vragen. Ik wil dit gewoon heel. Ik wil gewoon dat je dit doet, punt.
00:22:34 Evita Lammes (gast)
En dan kan iemand weer spraak hebben, maar dan kan iemand alsnog inhoudelijk kun je dan een keuze maken van hè? Nee, We gaan het toch doen, Dat is je goed recht denk ik. En dan hoe dat? Hoe iemand dat dan ervaart, Dat is Natuurlijk een tweede van.
00:22:50 Evita Lammes (gast)
Hoe.
00:22:52 Evita Lammes (gast)
Als iemand dat als intimiderend ervaart, denk ik wel dat het interessant is om dat serieus te nemen. Van oh, maar wat maakt dan dat jij dit zo ja hebt ervaren? Dus je was deze persoon was dan bang, denk ik en die wilde daar graag iets mee en die wilde dat en het klinkt ook alsof er gewoon twee verschillende persoonlijkheidstypes aan het werk waren. Iemand die ja iets ziet vooruit structuren en het heel holistisch bekijkt en iemand die gewoon actie wil en gewoon doorpakken en dat dat ook dat daar ook nog iets zit en Als je elkaar ja weet te vinden, dat zou ideaal zijn.
00:23:03
Ja.
00:23:24 Evita Lammes (gast)
Maar goed, jij, jij kwam wel Natuurlijk van helemaal bovenin. Kwam jij iets heel concreets vragen? En Ik denk dat dat.
00:23:27
Ja.
00:23:31 Evita Lammes (gast)
Ja er ligt wel bij jou dan meer verantwoordelijkheid.
00:23:35 Gerhard te Velde (host)
En, Ik heb het wel vaker gehad. Hoor dat Mensen dus Als je een patroon probeert te zien dat men dat je via via dan hoort.
00:23:44 Gerhard te Velde (host)
Dingen teruggehoord of van wat Mensen nou echt vonden of weet je wel? Dus ja, blijkbaar ben ik dan.
00:23:47 Evita Lammes (gast)
Ja, Het is ergens fijn dat die informatie je wel bereikt, Dat is fijn, maar liever zou je dat Natuurlijk van die persoon zelf horen op dat moment of daarna of.
00:23:50 Gerhard te Velde (host)
Ja ja.
00:23:58 Evita Lammes (gast)
En dat Mensen jou ook ja benaderbaar genoeg vinden om dat tegen je te kunnen zeggen, want ik ervaar jouzelf. Nou, ik beken elkaar dan een beetje. Ik ervaar jou wel als iemand tegen wie ik zo een beetje alles kan zeggen en dat je dat ook wel kan incasseren. En Misschien vind je het niet leuk, Maar ik denk wel dat dat stel dat wij een enorm conflict zouden krijgen, dan kunnen we elkaar wel na een paar dagen weer opbellen van Hé ****, dat ging even niet helemaal zoals ik hoopte.
00:24:21 Gerhard te Velde (host)
Ja, Maar ik zie mezelf niet als een soort tiran of zo Alleen.
00:24:26 Evita Lammes (gast)
Dat is fijn.
00:24:29 Gerhard te Velde (host)
Wellicht dat zou kunnen zijn dat ik soms dan Misschien teveel in een stelling mode zit of zo, want Ik heb een plan en Ik wil dat aan iemand verkopen en ik.
00:24:36 Gerhard te Velde (host)
Hoop dat.
00:24:36 Gerhard te Velde (host)
Ze enthousiast zijn, terwijl je zou dan Misschien veel meer vragen kunnen gaan stellen van hé, wat denk jij? Hoe zie jij dat blablabla, Maar ik ook wel om een aantal andere dingen die je zei, denk ik dat er ook toch echt wel een verantwoordelijkheid voor de medewerker ligt om te leren om.
00:24:53 Gerhard te Velde (host)
Eerlijk te zijn en uit te spreken, dus Dat is ook bij die aanspreken of uitspreken cultuur die.
00:25:00 Evita Lammes (gast)
Dat is wat ik nu van heel veel directeuren, leidinggevende bestuurders hoor dat er een angst is om uit het niets beschuldigd te worden of inderdaad pas aan het einde van het jaar Als het rapport van de vertrouwenspersoon Er is, of via een klachtencommissie iets te horen over jezelf waar jij je niet van bewust bent.
00:25:19 Evita Lammes (gast)
Ja, Het is Natuurlijk veel prettiger als iemand zich direct naar jou uit zou kunnen spreken en dan zou nog steeds de conclusie kunnen zijn, hè? Dit bedrijf en ik pas.
00:25:28 Evita Lammes (gast)
Niet bij elkaar.
00:25:28
Ja.
00:25:30 Evita Lammes (gast)
Maar.
00:25:32 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:25:34 Evita Lammes (gast)
En ook een en een een keer de grens over is één ding, maar kijk, als dit structureel zou voorkomen. Je krijgt structureel signalen van verschillende Mensen van hé, ik voel me geïntimideerd door jou. Ik voel me bang voor jou, dan zou ik wel kijken, hè? Wat wat gebeurt hier en wat kan ik daarmee?
00:25:50 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:25:52 Evita Lammes (gast)
Ja, maar uiteindelijk is het voor Iedereen denk ik prettiger op het moment dat we het er over kunnen hebben.
00:25:59 Gerhard te Velde (host)
Ja, want wat levert het op dan?
00:26:02 Evita Lammes (gast)
Een hele hoop minder ja gedoe In de onderstroom, eigenlijk dus al die onuitgesproken dingen of Mensen die gaan tegenwerken Zonder dat ze het tegen je zeggen. Het is handiger om te weten waar de weerstand zit. Want hoe kun je er tenminste wat mee?
00:26:22 Evita Lammes (gast)
Ja en gewoon Mensen die zich fijner veiliger voelen. Die werken Natuurlijk gewoon efficiënter, beter relaxter en krijgen meer gedaan.
00:26:31 Gerhard te Velde (host)
Interessant die onderstroom van Van organisatie dat je.
00:26:35 Gerhard te Velde (host)
Als ondernemer daar helemaal niks, dat heb je gewoon. Je hebt gewoon niet door. Je zit niet op te letten of je hem de andere dingen bezig of.
00:26:41 Evita Lammes (gast)
Weet ik veel je met een klant aan het fixen. Of ja, Misschien ben jij wel veel meer met met grote klanten binnenhalen. Acquisitie of met leveranciers of met het product bezig. En Als het Natuurlijk ook allemaal oké en Als het goed is, heb je ook andere Mensen om je heen die zich er dan wel mee bezighouden. Maar het is wel handig als ondernemer om.
00:26:58 Evita Lammes (gast)
Want in ieder geval te weten.
00:27:00
Ja.
00:27:00 Evita Lammes (gast)
En ook om van jezelf, want Ik denk dat we onszelf als ondernemertje zie mezelf ook wel als ondernemer toch wel soms een beetje als underdog voelen Omdat we keihard hebben gebuffeld vaak om te komen waar We zijn, Maar dat we even vergeten op het moment dat we dan dus wel personeel hebben, of wel een bepaalde status of wat dan ook.
00:27:19 Evita Lammes (gast)
Dat we niet meer die underdog zijn, want wij vergelijken onszelf. Ik weet niet of je dat herkent. Ik denk dat veel ondernemers dat herkennen. Je vergelijkt jezelf ja, maar je vergelijkt jezelf dat Mensen die verder zijn, toch? Je bent je niet aan het vergelijken met de ZZP er die net begonnen is, weet je wel? Van kijk eens hoe ver ik gekomen ben, je bent Alleen maar bezig met het volgende niveau.
00:27:25 Gerhard te Velde (host)
Bashar syndroom machtig of.
00:27:29 Gerhard te Velde (host)
Toen het? Ja, ja.
00:27:36 Evita Lammes (gast)
Je bent gewoon.
00:27:37 Evita Lammes (gast)
Gedreven en je wil daar naartoe, dus Ik denk dat.
00:27:41 Evita Lammes (gast)
Dat we ons niet bewust zijn, vaak van hoe anderen ons zien. Van oh, Ik ben de grote baas ofzo. Zo denk je niet over jezelf en je denkt gewoon over jezelf. Als ja, Gerhard of al zijn vita ja toch ja precies. Ja, ja, Ik ben gewoon lekker aan het bouwen en Ik ben sowieso niet intimiderend of Maar ik heb zelf ook die feedback gehad. Mensen zeiden dat ja, Dat is er bang. Voor mij waren bijvoorbeeld of dat ik aan het micromanager was, dus Het is niet zo dat ik Mensen kon vertellen van zo moeten het en zo en zo moet je doen en dit mag absoluut niet het.
00:27:51 Gerhard te Velde (host)
Jazz caring started hoogtepunten nog komen en.
00:28:12 Evita Lammes (gast)
Dat is juist ja, hoe kunnen we dit met elkaar? Ik had dat liever eerder geweten, weet je wel? Ik heb liever dat iemand recht in mijn gezicht tegen me zegt, Ik ben bang voor u. Ondanks dat het echt een hele nare zijn nare gesprek om te voeren Natuurlijk. Maar dan wil ik wel weten. Hoe kan dat dan?
00:28:27
Ja.
00:28:28 Gerhard te Velde (host)
Misschien nog even of even naar dat dat vertrouwenspersoon, want dat woord is al een paar keer gevallen. Dat is dus iets verplicht ofzo. Of hoe werkt dat precies?
00:28:38 Evita Lammes (gast)
Ja dus de vertrouwenspersoon is vanaf Als ik het goed zeg op dit moment 25 personen verplicht Als je 25 personen in dienst hebt. Dat kan zowel intern als extern zijn intern stukken voordeel dat Mensen iemand kennen. Externes voordeel dat ze diegene juist niet kennen de en dat dat objectiever is en idealiter heeft iemand ook echt een e mailadres wat niet een soort van binnen de organisatie is dat het niet op de een of andere manier wordt geadviseerd is of dat inderdaad degene van IT moet niet die e mailtjes alsnog kunnen zien.
00:29:05 Gerhard te Velde (host)
Ja ja.
00:29:13 Evita Lammes (gast)
Ja, dus Dat is de vertrouwenspersoon en de taken van de vertrouwenspersoon en Dat is waar het waar ik nu zie. De vertrouwenspersoon moet nu vaak Als ik van heilige graal neergezet. Als je dan iets leest nu over sociale veiligheid gaat het altijd over. Ga naar de.
00:29:26 Evita Lammes (gast)
Vertrouwenspersoon.
00:29:29 Evita Lammes (gast)
Ja, maar die lost het helemaal niet op. Nee, de vertrouwenspersoon is er niet om iets op te lossen. Een vertrouwenspersoon is eigenlijk Alleen maar om te luisteren, dus om om Mensen op te kunnen vangen als er iets is. Wat Mensen dus niet onderling met elkaar kunnen oplossen. Dus de eerste stap is altijd proberen het onderling op te lossen.
00:29:31 Gerhard te Velde (host)
Oké.
00:29:44 Evita Lammes (gast)
Ga naar bevoelde leidinggever of een collega of.
00:29:48 Evita Lammes (gast)
En pas dan komt de vertrouwenspersoon erbij en die vertrouwenspersoon is er eigenlijk om te luisteren. Ik ben zelf ook vertrouwenspersoon, We zijn er om te luisteren en om vervolgens kunnen we wel aangeven van goh nou hoe het hier werkt binnen deze organisatie is. Je kunt bijvoorbeeld een klacht indienen. Je kunt We kunnen een gesprek met je voorbereiden. Of ja, Er zijn een legio aan opties van wat je kan doen en het Maar de regie blijft altijd bij degenen die een ja die komt melden dus op dat noemen we dan eigenlijk een melder, Maar dat wil niet zeggen dat er meteen een klacht is, dus een melding is gewoon een gesprek met de vertrouwenspersoon, een.
00:30:23 Evita Lammes (gast)
Prachtig is echt via de klachtenprocedure.
00:30:27 Evita Lammes (gast)
Ja en het Maar het is absoluut niet de bedoeling dat vertrouwenspersonen eigen rechter gaan spelen of dat die beide kanten moeten horen. Nee, je bent gewoon voor die persoon die tegenover je zit en ongeacht van wat je daarvan vindt. Misschien komt iemand wel met een casus waarvan ik echt denk, wow, kan ik echt helemaal niks mee, dan is het nog steeds mijn taak om gewoon te luisteren en iemand te begeleiden naar wat die persoon wil doen.
00:30:43 Gerhard te Velde (host)
Oh ja dan is er ook een moment waarop hij vertrouwenspersoon De politie gaat bellen.
00:30:54 Evita Lammes (gast)
Ja, nou ja, Er zijn echt een aantal, dus We moeten onze vertrouwelijkheid doorbreken. In principe is alles vertrouwelijk, tenzij Het gaat over.
00:31:04 Evita Lammes (gast)
Grote misstanden dus, waarbij het milieu of de de veiligheid van Nederland in gevaar is, dan moeten we dus wel echt ons vertrouwen doorbreken. En als er strafbare feiten zijn, in sommige gevallen dus Als je In de zorg van het onderwijs zit, dan zijn er bepaalde.
00:31:24 Evita Lammes (gast)
Ja, Als je een vermoeden hebt van bijvoorbeeld kindermishandeling of als iemand je vertelt over.
00:31:32 Evita Lammes (gast)
Seksueel grensoverschrijdend gedrag, dan heb je in bepaalde sectoren meldingsplicht.
00:31:36 Gerhard te Velde (host)
Ja, nee, Dat was vooral benieuwd naar die seksuele intimidatie, dus die hand op je bil tijdens de kerstborrel of zo? Nee of dan, nee, Waarom niet eigenlijk?
00:31:42 Evita Lammes (gast)
Daar, daar volgt niet meteen een aangifte uit. Nee, Het is.
00:31:46 Evita Lammes (gast)
Waarom niet? Ja.
00:31:50 Gerhard te Velde (host)
Dat is nou eenmaal zo geregeld in Nederland of zo.
00:31:52 Gerhard te Velde (host)
Of.
00:31:54 Gerhard te Velde (host)
Want dat wil je Natuurlijk als ondernemer ook niet dat dus weer heel pragmatisch, Maar dat je In de krant komt. Of dat zeg maar, een soort van het escaleert en wat tegenwoordig ook Als je een Je moet alles melden en voor je het weet zijn de krant. Zeg maar een bewijs van spreken.
00:31:54 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:31:58 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:32:03
Ja.
00:32:06 Evita Lammes (gast)
Ja precies nou goed, Ik denk dat daar vooral heel veel angst voor is om dat Natuurlijk veel In de krant lezen. De dingen die we In de krant lezen zijn vaak dingen die al jaren spelen en waar Mensen intern consequent niet gehoord zijn. En eigenlijk Als je gaat kijken, want Als je dan de vertrouwenspersoon bent, dan heb je een allatie ladder staat 12 stappen op stap 12.
00:32:17
Ja.
00:32:25 Gerhard te Velde (host)
Bel De Telegraaf oh.
00:32:26 Evita Lammes (gast)
Eerst de pers, ja, dus je gaat eerst nog politie en rechter aan zo voordat je naar de pers gaat, dus Dat is ook niet iets wat vertrouwenspersoon zeggen tegen iemand als ze komen. Weet je wat ik zou doen? Zou lekker De Telegraaf bellen als ze dat kunnen Mensen Natuurlijk wel doen, maar meestal is dat voor een melder eigenlijk ook helemaal niet prettig, want ja, diens leven wordt ook helemaal uitgespeeld In de media en wordt ook heel erg kritisch bekeken. Wat heb jij dan gedaan en gezegd?
00:32:37 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:32:51 Evita Lammes (gast)
En dus daar heeft eigenlijk Niemand iets aan en Ik denk dat je komt daar pas op het moment dat iemand zich zo niet gehoord voelt, al jarenlang dat ze geen andere kans meer zien.
00:33:01
Ja.
00:33:02 Evita Lammes (gast)
En hopelijk ben je dat voor ja en de media vertekent ook Omdat de vertrouwenspersoon. Ik ben nog niet zo heel lang vertrouwenspersoon, Maar de vertrouwenspersoon die ik ken die langer bezig zijn. Die zeggen 80% van de gesprekken die ik voer zijn 1 keer 1 gesprek en daarna kan iemand door.
00:33:19
Ja.
00:33:20 Evita Lammes (gast)
En gebeurt er voor de rest, niks dus.
00:33:25 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:33:26 Gerhard te Velde (host)
Hé en intern of extern vertrouwenspersoon. Ik denk meteen, nou, doe maar extern, want dan hebben we intern ook geen gedoe mee of zo, maar heb jij daar voorkeur van adviezen?
00:33:32 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:33:34 Evita Lammes (gast)
Ja, het heeft allebei voor en nadelen. Intern is het voordeel dat Mensen iemand al kennen. Is dat de drempel lager zou kunnen zijn om naar iemand toe te gaan. Het nadeel is Natuurlijk wel dat diegene er betrokken bij zou kunnen zijn en dat diegene dan dingen weet over anderen die diegene niet mag vertellen.
00:33:49
Ja.
00:33:50 Evita Lammes (gast)
De vraag is of je dat iemand of je iemand die rol wil geven en het gevaar wat ik zie, is dat degene die het meeste kletst of het meest gezellig is als collega dat die de vertrouwens persoon wordt, terwijl Je moet je afvragen of dat nou die persoon is die je vertrouwenspersoon wil maken, want Het gaat meer om goed, kunnen luisteren en inderdaad geheim kunnen. We waren en niet over goed kunnen plaatsen.
00:34:05 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:34:05 Gerhard te Velde (host)
Is.
00:34:12 Gerhard te Velde (host)
Ja nee, Maar het lijkt me dus inderdaad heel subjectief van ja, wie kies je dan? En je hebt altijd wel iemand in gedachten, maar.
00:34:15 Evita Lammes (gast)
Ja en en zeker zeker niet. Nou ja, Als je het al gaat doen, zeker niet het hoofd HR zorg dan dat je er dat je hem er meerdere hebt intern dus Als je een groot genoeg organisatie.
00:34:26 Evita Lammes (gast)
Dan kun je meerdere Mensen kiezen, die dus ook niet.
00:34:27 Gerhard te Velde (host)
Oké.
00:34:30 Evita Lammes (gast)
Die niet allemaal precies bij dezelfde afdeling zitten en Misschien ook niet op elkaar lijken. Het kan bijvoorbeeld fijn zijn Als je Mensen hebt van dat je Misschien een man en een vrouw hebt of iets dergelijks afhankelijk van waar iemand mee zit dat ze het makkelijker vinden om met iemand te praten daarover.
00:34:47 Evita Lammes (gast)
Dus dat zou je kunnen doen, maar zorg dan dat die personen niet precies hetzelfde profiel precies dezelfde functie hebben, want dan kennen ze nog steeds dezelfde Mensen, dus je wilt eigenlijk dat er altijd iemand.
00:34:58 Evita Lammes (gast)
Is die ver genoeg weg staat van iemand om het te kunnen zeggen Zonder dat zij betrokken zijn bij de situatie.
00:35:04
Ja.
00:35:06 Evita Lammes (gast)
Maar ik denk dat een externe vertrouwenspersoon wel.
00:35:10 Evita Lammes (gast)
Meer afstand biedt.
00:35:14 Evita Lammes (gast)
De vraag is of de drempel dan heel hoog wordt, want wat ik ook wel vaak hoor, Als ik organisaties dan vraag, heb je een vertrouwenspersoon? Zeggen ze. Ja, ik geloof het wel. Nou ja, dat zegt Natuurlijk al alles. En Dit is dan degene van HR of een leidinggevend. Wie een workshop sociale veiligheid wil aanvragen bij mij die ik dan spray laat staan een soort.
00:35:25 Gerhard te Velde (host)
Goeie vraag.
00:35:34 Evita Lammes (gast)
Dan ja harry van IT of zo, die heeft geen idee wie de vertrouwenspersoon is.
00:35:39 Gerhard te Velde (host)
Nee, maar Als ik er zo over praat, denk ik ook van ja, zeg maar, een vertrouwenspersoon regelen klinkt voor mij meer als een vinkje van. Oh ja, dat moet ik.
00:35:45
Ja.
00:35:45 Gerhard te Velde (host)
Ook geregeld hebben.
00:35:46 Gerhard te Velde (host)
En dan ben ik goed bezig, maar eigenlijk ga je dan helemaal voorbij aan dat hele idee van hè? Als je nou een aanspreken of een uitspreek cultuur hebt in je organisatie, dus als wat het heeft over het boek Radical Kender Radicale openhartigheid, wat zou het met je bedrijf doen Als je als Iedereen veel opener eerlijker zou zijn? Veel meer zal uitspreken wat hij of zij echt.
00:36:08 Gerhard te Velde (host)
Wacht en Misschien niet Alleen over die dingen als grens je grenzen aangeven, maar überhaupt gewoon je mening geven. Dus Dat is Misschien een heel ander gesprek dan.
00:36:21 Gerhard te Velde (host)
Maar dat vind ik voor mezelf vind ik dat wel een interessante dat het niet Alleen maar is van oh ****, We moeten dit geregeld.
00:36:25 Gerhard te Velde (host)
Hebben, want anders komen we In de krant, maar.
00:36:26
Ja.
00:36:28 Evita Lammes (gast)
Ja, hoeveel ideeën ze loop jij nu wel niet mis Omdat Mensen hun mond niet opentrekken, bijvoorbeeld Omdat jij gewoon heel snel bent en heel vastbesloten. Jij brengt het als dit gaan we gewoon doen en hoeveel hoeveel meningen loop je Misschien wel mis? Hoeveel beter had dat idee? Misschien wel niet kunnen zijn.
00:36:46 Evita Lammes (gast)
Maar ook.
00:36:48 Evita Lammes (gast)
Ja, Ik denk dat zelf merk ik altijd direct aan iemand van, hé, dus je bent niet helemaal integer nu of je of ja ik ik voel dat ik voel als Mensen, Als het niet klopt tussen wat ze zeggen en doen en daadwerkelijk denken of voelen en dat dat dat kost mij van dag tot dag echt Energy. En Ik denk dat dat ik Daarom.
00:37:11 Evita Lammes (gast)
Ook dit werk doe.
00:37:14 Evita Lammes (gast)
Dat het heerlijk zou zijn als Mensen gewoon zouden zeggen wat ze zouden.
00:37:18 Gerhard te Velde (host)
Bedoelen? Ja, Ik heb ook wel eens in zo’n situatie gezeten. Ja, ik moest even denken aan toxic work environment, zeg maar dus dat het echt. Nou ja, arbeidsconflict meegemaakt met twee Mensen liepen op dezelfde tijd op in hetzelfde in dezelfde tijdsperiode. Ik had het zelf voor een groot deel veroorzaakt, dat kan ik nu. Achteraf kan ik dat zien, maar toen stond ik er.
00:37:18 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:37:25
Ja.
00:37:37 Gerhard te Velde (host)
Wel.
00:37:37 Gerhard te Velde (host)
Wat anders in Maar de sfeer op kantoor was echt niet zo best en ik. Ik vermeed zelfs om naar kantoor te gaan. Ik.
00:37:38 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:37:46 Gerhard te Velde (host)
Ik liep echt met 1 grote boog.
00:37:46 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:37:48 Gerhard te Velde (host)
Om het kantoor heen ik ging daar Alleen als als Iedereen naar huis was en We hadden toen een vestiging in Amsterdam, dus dan ging ik daar altijd heen en dan hoefde ik in ieder geval die Mensen in Utrecht niet te.
00:37:58 Gerhard te Velde (host)
Zien.
00:37:59 Gerhard te Velde (host)
Het ging om twee Mensen in het team waar ik waar ik echt mee.
00:38:03 Gerhard te Velde (host)
In de clinch lag, zeg maar, en daar moest altijd toneelspel. Ik had het gevoel dat ik constant toneel aan het spelen was en Dat is zo vermoeiend, dus daar maakte ik op aan dat energieverlies.
00:38:13 Gerhard te Velde (host)
Van dat je niet gewoon echt oprecht en eerlijk kan zijn.
00:38:14 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:38:19 Evita Lammes (gast)
Ja, Ik vind het Daarom ook alles heel veel Frits om te om met Mensen bijvoorbeeld met autisme te werken, Omdat zij vaak gewoon heel erg duidelijk zijn en en heel authentiek daarin, Omdat ze gewoon precies zeggen wat ze denken op het moment dat ze het denken.
00:38:34 Evita Lammes (gast)
Nou filter nou ja, Ik vind dat zelf altijd heel, heel verfrissend eigenlijk en ook vaak wel goed kunnen oppikken van. Hé, wat gebeurt hier nu?
00:38:41 Evita Lammes (gast)
Eigenlijk.
00:38:42
Ja.
00:38:44 Evita Lammes (gast)
Dus dat ja, Ik denk dat dat.
00:38:48 Evita Lammes (gast)
Ik kan me niet voorstellen hoe het het kan dingen Natuurlijk bemoeilijken als Iedereen zich overal mee moet bemoeien en Iedereen moet overal wat van vinden. Maar ik denk wel dat.
00:38:59 Evita Lammes (gast)
Op het moment dat Iedereen ergens wat van kan vinden op het moment dat het belangrijk genoeg is dat dat wel dat dat wel belangrijk is, Omdat je uiteindelijk wel ook keuzes moet kunnen maken. En dat Mensen, Ik denk wel dat je macht nodig hebt, dus dat je machtsverschillen.
00:39:04
Ja.
00:39:12 Evita Lammes (gast)
Dat begrijpt en dat af en toe. Er moet gewoon een knoop doorgehakt worden. Die knoop die doorgehakt wordt, gaat niet Iedereen mee eens zijn, maar mag die weerstand er dan zijn en kun je Mensen dan wel meenemen? En als als die Mensen met weerstand echt zeggen, nou, We kunnen je helemaal niks mee, dat er dat daar dan ook een eerlijk gesprek over gevoerd wordt, want hoeveel gedoe zou je wel niet besparen Als je zou weten van Mensen van nou, Ik ben het hier niet.
00:39:29
Ja.
00:39:35 Evita Lammes (gast)
Mee eens en ik overweeg om Misschien de toko te verlaten. Dat zou toch eigenlijk ook een stuk makkelijker zijn dan dat je dat niet weet.
00:39:39
Ja.
00:39:42 Gerhard te Velde (host)
Ja Sweet die onderstroom, hè? Ik wil nog even naar Wow Kismet noem ik het maar even. Ik zal het laatst dineren met twee ondernemers uit het Oosten van het land en die.
00:39:51 Gerhard te Velde (host)
Vonden mij nogal woke?
00:39:53 Evita Lammes (gast)
Gewoon echt waar?
00:39:55 Gerhard te Velde (host)
Toen dacht ik echt, oké, maar wat is woke en Misschien moeten we daar niet een hele podcast aan gaan wijden maar helemaal aan het begin van het gesprek hadden we het daar over van? Ja, Het is steeds vaker in het nieuws en dat en toen dacht ik van ja, maar is nou het gedrag van Mensen veranderd of is onze perceptie zijn onze grenzen veranderd of?
00:40:15 Gerhard te Velde (host)
En en Ik denk dat heel veel Mensen, Maar dat is Misschien ook de hoofdvraag van jouw boek van waar ligt de grens en is het dan mag je hè? Dit hoor je vaak, er mag ook helemaal niks meer.
00:40:24 Gerhard te Velde (host)
Tegenwoordig.
00:40:25 Gerhard te Velde (host)
Dus wil je daar eens?
00:40:26 Evita Lammes (gast)
Op reageren wil ik daar op reageren, Dat is mijn favoriete.
00:40:26
Ja.
00:40:28 Evita Lammes (gast)
Uitspraak.
00:40:29 Gerhard te Velde (host)
Oké is dan.
00:40:31 Evita Lammes (gast)
Hij mag Natuurlijk heel veel zeggen, Alleen Je kunt tegenwoordig ook meer reactie verwachten.
00:40:36 Evita Lammes (gast)
En, Het is wel zo denk ik dat inderdaad ons gedrag niet fundamenteel veranderd is, maar hoe we kijken naar ons gedrag. En Ik denk dat bijvoorbeeld me too heeft daar veel aan bijgedragen en de uitzending van boos over boos van boos over de voice heeft daar veel aan bijgedragen. Dat we gesprek gaan zijn voeren als maatschappij over. Wat vinden wij nou fijn gedrag op het werk om met elkaar te hebben of hoe? Wat vinden wij normaal?
00:41:07 Evita Lammes (gast)
En daar is eigenlijk zijn verschillende dingen uitgekomen, Maar we zijn nog Als je kijkt naar die maslov curve van onbewust onbekwaam zijn wij nu eigenlijk bewust onbekwaam en Dat is gewoon een pijnlijke plek om in te zijn. En We zijn langzaam naar bewust bekwaam aan het gaan, Maar dat dat kost tijd en Dat is gewoon super ongemakkelijk dus we.
00:41:24 Evita Lammes (gast)
Zijn als maatschappij.
00:41:26 Evita Lammes (gast)
Ja als uitvoeren wat, wat vinden wij nou eigenlijk normaal op het werk? En daarbij helpt Natuurlijk ook wel mee dat er nu relatief krappe arbeidsmarkt is, waarbij dus medewerkers zeg altijd goed grap, ja.
00:41:41 Evita Lammes (gast)
Dat dat de medewerkers eigenlijk dus meer eisen kunnen stellen aan hun werkgevers en dan kunnen ze dus zeggen van nou ik als nu iemand zegt, ik voel me niet goed behandeld bij deze bij dit bedrijf, dan ga ik gewoon weg. Dus Het is dat probleem was er denk ik al. Maar Mensen bleven Misschien eerder langer op hun plek Omdat ze gewoon geld moesten ver.
00:41:47
Ja.
00:42:03 Evita Lammes (gast)
En nu zijn er genoeg plekken om geld te verdienen, dus dan ga je op zoek naar. Waar kan ik het beste tot mijn recht komen? Dus daar zit denk Ik denk dat dat eigenlijk is waar die ongeveer bij elkaar komt. Waarom dit nu gebeurt? Ja.
00:42:14
Ja.
00:42:15 Gerhard te Velde (host)
Kan bij mij nog een flashback uit mijn jeugd. Ik ben heel christelijk opgevoed, zoals in ieder geval de vaste luisteraar zal weten en jij wilt denken ook wel. Wij hadden Natuurlijk In de Bijbel het het het welbekende wat gij niet wilt dat u geschiedt. Doe dat ook een ander niet, dus die die kwam bij mij boven dat ik dacht van, oh ja, Ik heb twee dochtertjes.
00:42:30 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:42:36 Gerhard te Velde (host)
Wat zou ik ervan vinden als mijn dochter seksueel geïntimideerd werd op het werk. Of als ze haar de hele tijd weet ik veel Alleen maar als een als een.
00:42:44 Evita Lammes (gast)
Ja, als ze niet een banaan bijvoorbeeld durft te eten op haar werk, Omdat ze dan aangekeken worden van alle kanten. Ja.
00:42:47 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:42:50 Gerhard te Velde (host)
Precies dus Daarom. Daar wordt het dan heel persoonlijk hè? Dus dan kan je, zeker Omdat het nou ja je je kinderen dat zijn, dat zijn eigen vlees en bloed, zeg maar dus veel dichterbij komt het niet, dus dus Ik denk dat dat heel mooi is of in ieder geval. Dat is me waar ik zelf wel iets mee kan van ja.
00:43:04 Gerhard te Velde (host)
Maar verplaats je eens in die ander wat wat als jij in die schoenen zou staan? Of wat als iemand dichtbij je in die schoenen zou staan? Wat zou.
00:43:10 Gerhard te Velde (host)
Je.
00:43:11 Gerhard te Velde (host)
Dan doen en probleem met die hele wok of nee, ik zit helemaal niet in die wolk discussie, Maar ik had laatst een mooi gesprek met iemand die zei, Nederland is steeds meer gepolariseerd. Er was ook een hoogleraar, die heeft een hele mooie podcastserie gemaakt. Over wat is polarisatie, hoe werkt het? En dat wordt ook bijvoorbeeld gevoed door de media. Dus als er een talkshow is en Het gaat over de wolven in Nederland.
00:43:28 Evita Lammes (gast)
Oh.
00:43:34 Gerhard te Velde (host)
Het eerste wat de presentator vraagt is, ben je voor of tegen de wolf Nou boem? Je wordt meteen in een kamp pro of contra gezet.
00:43:43 Gerhard te Velde (host)
Terwijl je Misschien ook ja ergens in het midden zit van, hé, Natuurlijk wil ik dat werkvloer veiliger wordt, Maar ik vind ook dat we nog wel af en toe een platte grap kunnen maken. Maar Dit is een red line. En nou ja, iedere keer moet dat gesprek.
00:43:53
Ja.
00:43:57 Gerhard te Velde (host)
Gewoon gevoerd worden, dus Ik denk ook als ondernemers als ondernemer nu luistert.
00:44:02 Gerhard te Velde (host)
Ja.
00:44:03 Gerhard te Velde (host)
Je moet het voor.
00:44:04 Gerhard te Velde (host)
Jezelf uitvogelen en en waar moeten we dan beginnen? Heb jij daar ideeën bij van oké? Je hebt hier nog nooit over nagedacht of je bent al getriggerd. Wat wat zijn nou stapjes om te beginnen?
00:44:16 Evita Lammes (gast)
Maar de eerste stap zijn is om te identificeren.
00:44:21 Evita Lammes (gast)
Is er een probleem bij ons en zo ja, waar zou dat probleem dan zijn? Dus wat weet je eigenlijk van wat er gebeurt of niet gebeurt?
00:44:29 Gerhard te Velde (host)
Ja, dat kan niet zo verborgen probleem zijn, hè? Dus het kan zeg maar een soort onderstroom achter waar je niet bewust van bent.
00:44:31 Evita Lammes (gast)
Dat kan ook verborgen problemen zijn. Het kan zijn dus, maar als jij niet zeker weet of er op dit topic informatie wordt opgehaald, dan zou ik eerst dat doen. Dus eerst hè, goh waar.
00:44:45 Evita Lammes (gast)
Waar lopen Mensen eigenlijk tegenaan? Dat kan met een anonieme enquête. Dat kan heel klein. Dat kan met een met een bus. Dat kan Als je ietsje dapperder bent Misschien of een ja gewoon in een meeting, het vragen of of iets organiseren om het er expliciet over te hebben van hé, waar liggen onze grens nou eigenlijk aan? Wat ik bijvoorbeeld vaak doe, is dat ik echt 1 1 1 vierkant op.
00:44:54 Gerhard te Velde (host)
Een Alliance meeting en gewoon vragen Ofzo?
00:45:08 Evita Lammes (gast)
De grond tape.
00:45:09 Evita Lammes (gast)
Dan heb ik allemaal stellingen, en dan vraag ik.
00:45:12 Evita Lammes (gast)
Nou Mensen een hand geven, vinden we dat binnen de grens of buiten de grens mogen ze er in staan of eruit staan. En dan bouw ik een beetje op naar steeds soort van spannendere tussen aanhalingstekens topics. En dan zie je dat er opeens verschillen komen. En dan kunnen we het daarover hebben en dan zie je ook dat je eigenlijk bijna nooit Alleen daarin staat of erbuiten.
00:45:32 Evita Lammes (gast)
Dus op zo’n manier? Ja ja.
00:45:32 Gerhard te Velde (host)
Wat vette mag even over die heel kort even inzoomen op die werkvorm. Dus al die Mensen staan in principe in die binnen die lijnen en ze moeten eruit stappen als ze het over de grens willen waarvan.
00:45:36
Ja.
00:45:42 Evita Lammes (gast)
Ik heb ze meestal weer buiten staan en je stapt erin Als je het ook een vindt. Ja, Als je denkt, nee, nee, je stapt erin Als het binnen de grens Dat is en en wat ik vaak zie gebeuren is Natuurlijk dat Mensen een voet erin zetten en een voet eruit of of een teentje erin of en.
00:45:42 Gerhard te Velde (host)
De.
00:45:42 Gerhard te Velde (host)
Zoom je stapt erin Als je denkt dit gaat.
00:45:45 Gerhard te Velde (host)
Over de grens, want oke, oke?
00:45:52 Gerhard te Velde (host)
Dan uit de gesprek.
00:45:56 Evita Lammes (gast)
Ja, dus laatst had ik een organisatie en er was van toen zei Van Nou ja, toen ging ik optellen van hoeveel wijn of bier of alcohol vinden we het oké om op de bedrijfs om op de bedrijfsborrel te drinken met elkaar? En ik begon bij een had ik niet moeten doen. Ik had gewoon eens met 10 of 20 moeten beginnen, maar zolang Iedereen dat vindt, dan is er geen probleem. Maar toen bleek later wel van, oh ja, maar er speelt wel iets rondom aanraking die de.
00:46:24 Evita Lammes (gast)
Dan intiemer wordt dan dat gewenst is en dat Maar dat komt dan wel naar boven.
00:46:29 Gerhard te Velde (host)
Daarom sla ik dan te plat, maar of zeg maar, je leert, je leert heel veel.
00:46:31 Evita Lammes (gast)
Dat is dat teambuilding. Kijk uiteindelijk uiteindelijk. Ja, Het gaat er inderdaad over hè? Want wat jij net zei Van wat wat gij nu wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet. Die staat ook in het boek, maar dan zeg ik er achteraan, Maar dat gaat voorbij aan dat Mensen.
00:46:45 Evita Lammes (gast)
Anders.
00:46:45 Evita Lammes (gast)
Zijn, want wat ik fijn vind, vind jij Misschien helemaal niet fijn en andersom dus dus Het is handiger om dan en ik noem dat dan de magische vraag in mijn boek om te vragen, wat heb je nodig?
00:46:58 Evita Lammes (gast)
Dan weet je zeker dat er iets uitkomt waar je dat mee kan, want dan komt er een behoefte naar boven, Maar dat maar dan kun je dat eigenlijk. Ja, Je kunt alles eigenlijk afstemmen en we doen nu zoveel aannames met elkaar.
00:47:02
Ja.
00:47:11 Gerhard te Velde (host)
Kom jij op locatie dit doen, zeg maar, dus kunnen Mensen ook gewoon een dagje met jou boeken. Of hoe werkt ze? Ja, oke.
00:47:15 Evita Lammes (gast)
Zeker ja, ja, dat kan het kan een dag, Maar we kunnen ook Als het groter is. Kijk, Als je meerdere teams hebt, dan is het Natuurlijk mooi Als je dit bij alle teams doet en.
00:47:25 Evita Lammes (gast)
Wat ik ook doe, is dat je er dan bijvoorbeeld een statement uit formuleert, dus dan gaat het over jullie grenzen. Ik kom jullie niet vertellen van nou, Dit is de arbowet en zomer zie je dit dus allemaal doen. Of Ik vind dit dus jullie moeten dit doen? Nee, ik kom daar en dan haal ik op wat er bij jullie ja hoe jullie met elkaar willen omgaan, ook In de taal zoals jullie dat spreken en Dat is heel anders Als je een groep installateurs hebt of dat je het MT van een IT bedrijf hebt bijvoorbeeld.
00:47:53 Gerhard te Velde (host)
Ja voel hem.
00:47:55 Gerhard te Velde (host)
We gaan naar de laatste vraag, want We zijn alweer goed. 3 kwartier bezig en Ik denk dat we ook nog even door kunnen bomen. Maar de laatste vraag aan jou, je mag een billboard langs de snelweg zetten, de boodschap erop en alle ondernemers van Nederland of ver daarbuiten moet Natuurlijk op dat billboard passen, dus kan niet te langzaam wat. Wat zou jij op de billboard willen zetten?
00:48:20 Gerhard te Velde (host)
Je mag ook eerst een lange versie doen en hem dan nog een keer afkorten. Dat is soms makkelijker.
00:48:22 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:48:26 Evita Lammes (gast)
Ja wees je bewust van je macht.
00:48:31 Evita Lammes (gast)
Ja.
00:48:31 Gerhard te Velde (host)
Mooi.
00:48:33 Gerhard te Velde (host)
Je mag je nog even ondertitelen?
00:48:33 Evita Lammes (gast)
Dus.
00:48:34 Evita Lammes (gast)
Ja, Dat is ondertitelen. Je denkt Misschien dat je geen macht hebt, of dat anderen dat niet zo zien.
00:48:41 Evita Lammes (gast)
Maar Mensen kijken wel anders naar jou als ondernemer dan dat ze kijken naar hun andere collega’s. En Dat is iets waar je ja rekening mee moet houden en wat in je hoofd moet zitten op het moment dat jij je door de organisatie beweegt, Omdat je dan een voorbeeldrol.
00:48:56 Gerhard te Velde (host)
Hebt ja.
00:48:59 Evita Lammes (gast)
Graag gedaan. Dankjewel.
00:49:00 Gerhard te Velde (host)
En jij Natuurlijk. Bedankt voor het kijken en of luisteren naar deze aflevering van Groeivoer. Alle informatie over Evita en haar boek waar ligt de grens? Vind je Natuurlijk In de shownotes. Je kunt het boek kopen via bol.com en managementboek.
00:49:14 Gerhard te Velde (host)
En ja, ik zou er zeker mee aan de slag gaan.
00:49:18 Gerhard te Velde (host)
Vond je deze aflevering waardevol studie dan even door naar andere ondernemers die je kent of doe even een leuke post op LinkedIn?
00:49:26 Gerhard te Velde (host)
Daar help je Misschien iemand anders weer verder mee en Natuurlijk mij ook. En Als je een trouwe luisteraar bent, word ik ook heel blij van een review over deze podcast en tenslotte wil ik je nog even attenderen op het YouTube kanaal van Groeivoer. Dus Als je luistert dan is het Misschien ook leuk om een keer te gaan kijken en abonneer je dan ook. Even dank voor je aandacht en graag tot de volgende keer.
