Aflevering 368
3 november 2025
Denis Donkervoort is de tweede generatie aan het roer van Donkervoort Automobielen, het Nederlandse supercarbedrijf dat sinds 1978 pure, lichtgewicht sportwagens bouwt. Na jaren racen in de kartsport en een studie, stapte Denis op zijn 20e het familiebedrijf binnen. Wat volgde was een intensieve leerperiode met zijn vader Joop, waarin duidelijk werd dat vader en zoon fundamenteel andere visies hadden. Waar Joop de ultieme techneut was die elke schroef wilde optimaliseren, zag Denis vooral marktpotentieel en commerciële kansen. Uiteindelijke zorgde dit ervoor dat Denis het roer overnam. Sindsdien heeft Denis het bedrijf getransformeerd met modellen als de F22 (vernoemd naar dochter Filippa) en de aankomende P24 RS (vernoemd naar dochter Phebe), én met Ex-Core: een gepatenteerde technologie.
3 dingen die je in deze aflevering leert:
🏎️ Waarom 80% van de Donkervoorts nu volledig in zichtcarbon wordt geproduceerd en hoe een Zwitserse klant deze unieke selling point creëerde
🎯 Hoe Denis met 25 geselecteerde klanten van 5 verwachte pre-orders naar 100 daadwerkelijke bestellingen ging
💡 De geheime switch die Donkervoort in januari 2026 onthult na het stopzetten van de Audi-samenwerking (en waarom deze gedwongen verandering juist tot innovatie leidt)
CALLS TO ACTION 🔥
Voeg Denis toe op LinkedIn: https://nl.linkedin.com/in/denis-donkervoort-489a01259
Check de website van Donkervoort hier: https://www.donkervoort.com/en/
Vergeet ook niet de website van Ex-Core te bekijken: https://www.excoretechnologies.com/
00:00 – Welkom bij Groeivoer!
00:59 – Denis Donkervoort voorstellen
01:40 – Rijden in een Donkervoort
04:54 – Power-to-weight ratio
07:04 – Wereldwijde marktaanpak
09:18 – Joop Donkervoort
12:18 – De generatiekloof
14:25 – Techneut vs commercieel
16:34 – De kunst van commercie
19:52 – Introductie 100% zichtcarbon
21:55 – De eerste ondernemerslessen
25:15 – Bootstrappen vs groot denken
27:44 – De race mindset
29:58 – Van 25 naar 100 orders
31:01 – De advisory board
33:08 – Je laatste race
35:29 – De P24 RS
38:46 – F22 en P24
41:57 – Persoonlijk belang ondergeschikt
44:50 – Max Verstappen mentaliteit
46:17 – Wanneer is het genoeg?
49:36 – School vs business
50:38 – Geen Ferrari willen zijn
52:25 – Extreme service
54:13 – Begin als stagiair
56:32 – Ex-Core
59:47 – Schaalambities met Ex-Core
01:00:07 – Toyota Gazoo Racing
01:01:36 – Factory tours Donkervoort
01:02:56 – De hamvraag
Waar vind je deze ondernemerspodcast?
Kijk je graag zakelijke podcasts? 🎥
Volg dan het kanaal van Groeivoer op Youtube: https://www.youtube.com/@Groeivoer/videos
Liever luisteren? 🎧
Volg Groeivoer op Apple Podcast: 🍏 https://shorturl.at/kozJP
Beluister de #1 Nederlandse ondernemerspodcast op Spotify: 🎶 https://shorturl.at/bfmD3
Zelf een zakelijke podcast starten? 🎙️
Wil je zelf ook een professionele podcast starten? Gerhard is eigenaar van Ear Ear, een gespecialiseerd podcast agency voor ondernemers.
Adverteren in dé ondernemerspodcast van Nederland? 📢
Wil je adverteren bij Groeivoer en ondernemend Nederland bereiken? Mail naar info@groeivoer.nl
Volg onze ondernemerskanalen! 🌐
Blijf op de hoogte van nieuwe podcast afleveringen en ondernemersevents via WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaZOSZGHbFV9bpqwwE3B
Of via Telegram: https://t.me/groeivoer
De beste ondernemerslessen in je mail? 📧
Mail naar info@groeivoer.nl voor een *cheat sheet* met de 10 beste tips van 300 afleveringen van Groeivoer. Boordevol inzichten van succesvolle ondernemers.
Waardeer deze ondernemerspodcast! 🌟
Fan van deze zakelijke podcast? Laat een review achter! 👍
Volg de #1 ondernemerspodcast! 🚀
LinkedIn Gerhard: https://www.linkedin.com/in/gerhardvelde/
LinkedIn Groeivoer: https://nl.linkedin.com/company/groeivoer
Instagram: https://www.instagram.com/groeivoer_podcast/
TikTok: https://www.tiktok.com/@groeivoerpodcast
X: https://twitter.com/groeivoer
Onze partners voor ondernemers 🤝
Deze ondernemerspodcast wordt mede mogelijk gemaakt door Teamleader, het perfecte all-in-one softwarepakket voor het MKB. Start vandaag: https://signup.focus.teamleader.eu
Speciale dank aan Groenpand, thuisbasis van de Ear Ear Podcast studio. Bekijk www.groenpand.nl voor meer informatie.
[00:00:00] Denis Donkervoort: We zeggen wel eens van de vergelijking met bijvoorbeeld een zeiljacht en een surfplank. Met die windsurfplank hang je, heb je kracht en vlieg je over het water en vaak dat zeiljacht voorbij. En dat zeiljacht is fantastisch kan je met je familie op, heerlijk luxe. Het
[00:00:14] Gerhard te Velde: is met allebei leuk, maar het is een andere beleving.
Dus
[00:00:16] Denis Donkervoort: wat ik merkte daarin is dat ik voelde dat er een markt was die andere dingen vroeg als dat we leverden. En dus dacht ik, het product moet een beetje veranderen in de richting waarop we een betere en andere markt kunnen bespelen. En dat heeft dan niet meer helemaal zoveel zin om bijvoorbeeld dat ene schroefje inderdaad nog drie gram lichter te maken.
Ik vergelijk het ondernemen ook heel erg met het rijden van een race. Je kan op kop liggen na ronde één, maar dan heb je nog 25 rondjes te gaan voordat de race voorbij is. Als jij die gedachte hebt bij ronde één, dan win je hem niet. Dat is dan een soort van de scoop van de afgelopen periode Dat het dus geen…
Dat er meer zal zijn.
[00:00:59] Gerhard te Velde: Als je autoliefhebber bent, dan moet je zeker deze aflevering kijken of luisteren. Maar ook als je gewoon ondernemer bent, want er valt veel te halen Ik zit hier namelijk met Danny Donkervoort en zij bouwen al sinds 1978 supercars op Nederlandse bodem. Danny, welkom bij de show.
Dankjewel. Leuk dat ik er ben. Je hebt al heel wat interviews gegeven. Ik ben vereerd dat je hier wilde zijn. En jouw komst werd aangekondigd door een heel mooi geluid want ik liep hier beneden rond en toen hoorde ik een hele mooie roffel van een hele mooie motor. Dus jij bent hier ook met een Donkervoort.
Ja,
[00:01:35] Denis Donkervoort: klopt.
[00:01:35] Gerhard te Velde: Hoe is het om in een Donkervoort te rijden? Dat zou ik willen weten.
[00:01:40] Denis Donkervoort: Nou ik denk… Aanwezig in een wereld waarin we steeds meer gewend raken aan het feit dat we geïsoleerd zijn en dat er gefilterd wordt, is een donkervoort. Donkervoort gewoon, what you see is what you get. Je hebt de volledige beleving van motorgeluid die je voelt, totdat je af en toe wat hogere stuurkracht hebt of precies moet schakelen om hem netjes in de tandwielen te leggen.
Dat is wat donkervoort is. En… Ja, dat kan dus ook gewoon day-to-day hier van Loosdrecht naar Utrecht. Dat is eigenlijk perfect.
[00:02:29] Gerhard te Velde: Ja, dus het is ook jouw daily driver, zoals dat heet? Probeer
[00:02:33] Denis Donkervoort: ik wel, ja. Natuurlijk
[00:02:34] Gerhard te Velde: met een gezinnetje is dat… Oh ja, want het is een tweezitter. Het een tweezitter, ja. Dus je kan niet je kids op de achterbank slingeren.
Stiekem breng ik ze naar het
[00:02:41] Denis Donkervoort: schooltje zo af en toe, maar dat mag natuurlijk eigenlijk niet. Maar dat… Bij elkaar op schoot dan? Bij elkaar op schoot in de zespuntsgordels. Ja dus naast dat, de langere tripjes worden wat lastiger inderdaad met een gezin.
[00:02:56] Gerhard te Velde: Ja, ik rijd een hele gezellige familiebak, een 5-serie.
En die zit dus helemaal tjokvol elektronica en alles is geabsorbeerd. Dus maar Donkervoort is echt heel puur rijden in die zin Dus geen stuurbekrachtiging. Wat zit er dan… Waar ligt de grens voor jullie van…
[00:03:14] Denis Donkervoort: Nou, ik denk dat het gaat, om het makkelijk uit te leggen het gaat of staat ten eerste met een van onze belangrijkste bouwstenen in het DNA is het lichte gewicht.
En doordat je een hele lichte auto maakt, dat is eigenlijk heel makkelijk uit te leggen, iets wat licht is, is makkelijker te dempen, te veren als iets wat zwaar is. Dus om een zwaar component netjes over de weg te laten gaan heb je heel grote schokdempers nodig, een grote rem om het te kunnen afremmen en een grote stuurbekrachtiging om de stuurkrachten normaal te laten zijn voor het mens.
Maar als je iets heel lichts maakt, kan je al die filters extreem reduceren. En wat er gebeurt is dat je daardoor… Veel meer terugkrijgt veel meer connectie hebt met de weg, met de auto. Je voelt hem, je trekt hem aan met je gordels, je zit vast. Je wordt echt één met de auto, ja. Dus we zeggen wel eens van de vergelijking met bijvoorbeeld een zeiljacht…
En een surfplank,
[00:04:13] Jingle: dus
[00:04:14] Denis Donkervoort: een windsurfplank. Met die windsurfplank hang je, heb je kracht en vlieg je over het water. En vaak dat celjacht voorbij. En dat celjacht is fantastisch kan je met je familie op. Heerlijk luxe, stel je in. Het is een beetje gezapig. Het
[00:04:30] Gerhard te Velde: is allebei leuk, maar het is een andere beleving.
Heel interessant. Je zei iets over het gewicht. Mijn auto is denk ik ruim twee ton. Dat zie je dan ook elke maand in de… Wegenbelasting. In kilo’s dus ruim 2000 kilo. En zie je in de wegenbelasting. Zo’n donkervoort 750 kilo zag ik. En 500 pk, dat is natuurlijk ook een interessante verhouding. Kun je dat eens kort uitleggen?
[00:04:54] Denis Donkervoort: Nou ja, kijk, die discussie hebben we intern best vaak. Je doet die pk-gewichtsverhouding met name vanwege het feit dat je natuurlijk in de boekjes wil terugkomen Van 2,5 seconden naar de 100, et cetera.
[00:05:11] Gerhard te Velde: Ja,
[00:05:11] Denis Donkervoort: dat is belangrijk voor de boekjes, maar eigenlijk voor de beleving niet. Oké Sterker nog, ik denk dat we naar een tijd gaan waarin we die prestaties wel willen kunnen blijven behouden, maar dat er ook een modus ontstaat waarin je zegt ik doe het even wat minder om het plezier…
Te behouden, weet je. Want sneller wil niet altijd zeggen dat het leuker is, want je moet het wel, je moet wel geskild genoeg zijn en ervaren genoeg zijn om dat te kunnen temmen. Dus ja, die pk-gewichtshouding is bij ons extreem, maar we kijken heel erg duidelijk ook van valt het nog steeds goed te bereiden ook voor de mindere ervarenen.
Want het moet gewoon wel leuk blijven. Dus nou, ik denk dat dat bijvoorbeeld met ons laatste model, de F2120, en met onze toekomstige modellen, En ja, leggen we daar veel, spitsen we daar aandacht aan. Want het moet vooral die grijns op het gezicht creëren. En niet van, oh, ik doe het maar even niet gas geven, want ik vind het te spannend.
[00:06:21] Gerhard te Velde: Ik mocht een keer rijden in een RS6 van iemand. Die had ik geïnterviewd en die had hem staan. Het is een Audi RS6. Voor de mensen die het niet kennen, maar dat is ook een hele snelle auto. Maar dan inderdaad toch meer zo’n gezinsbak. Maar er zit ook heel veel elektronica in. Maar toen was het ook een nat wegdek.
Dus ik dacht van, nou ik ga geen gekke dingen doen. Want ja, je zal maar net even uit de bocht vliegen. Dus het moet wel nog steeds veilig blijven. En het is een puristenauto, maar hij moet wel voor iedereen te rijden zijn.
[00:06:52] Denis Donkervoort: Ja, vind ik wel.
[00:06:54] Gerhard te Velde: Misschien even naar je klantengroep Want je zei al van, verkopen ze over de hele wereld Ja.
10% Nederlandse klant hoorde ik je zeggen. Klopt. En de rest, waar komt die vandaan?
[00:07:04] Denis Donkervoort: Nou ja, dat is dus best lastig Het ene jaar presteert het ene land het beste en het andere het andere. Even algemeen genomen is het zo dat we hebben een Europese goedkeuring. Dus dat betekent om een auto op kenteken te mogen zetten.
En dus met name gaan onze auto’s dus naar Europa. Maar we zijn inmiddels wel een heel beetje verder aan het uitbreiden. Dat komt deels doordat er steeds meer vraag vanuit de andere continenten is. Maar ook deels doordat er… We hebben bijvoorbeeld het Midden-Oosten als voorbeeld genomen. Inmiddels de Europese regelgeving één of één overneemt.
Nou, dus dat is perfect. Dan kan je makkelijk uitbreiden. We doen een beetje Amerika. Daar is de regelgeving helemaal niet er eentje die het zomaar de Europese absorbeert. Maar daar hebben we een manier gevonden waarop we de liefhebber kunnen beleveren.
[00:08:02] Gerhard te Velde: O ja? Hoe dan? Dat is misschien een technicality, maar ik denk meteen inderdaad…
O ja, Amerika, legal issues. Jij wil heel erg groeien daar, dus hoe ga je dat doen? Dus verschillende vragen, maar wat voor entry point heb je gevonden? Nou,
[00:08:17] Denis Donkervoort: eigenlijk heel makkelijk uitgelegd is het zo dat… in Amerika heerst er natuurlijk de cultuur dat als iets vanuit het eigen land komt… …makkelijker gemaakt wordt als iets van…
Ja, exact. Nou, en daar hebben we eigenlijk een manier gevonden… …waarop we eigenlijk de auto grotendeels assembleren… …construeren in Amerika. Waardoor we op die manier bepaalde uitzonderingen krijgen… …ten opzichte van dat… …in het geval dat we een auto als één geheel… …richting Amerika zouden sturen. En dat werkt.
Dat is complex en neemt veel tijd… …een beetje een papierwerk in beslag… …maar voor de aanhoudende liefhebber… …die maar blijft duwen van… …ik wil zo’n ding, ik wil zo’n ding, ik moet hem… …zeggen we dan oké dan kunnen we dat proces… …voor jou in gang zetten. Dus terug op de vraag… …Europa een beetje Amerika, een beetje Midden-Oosten…
…dat is wat we doen.
[00:09:18] Gerhard te Velde: Er komen natuurlijk allerlei vragen op, maar we moeten het toch nog heel even ook over je vader hebben, want hij is begonnen in 78, Joop. Ik hoorde dat je hem ook wel een beetje mist. Ik mis hem altijd. Vertel. Maar ik
[00:09:32] Denis Donkervoort: weet niet…
[00:09:33] Gerhard te Velde: Nou ja, beelden dat ik kreeg, want jij zei ook van het was altijd zo gezellig als hij er was en we zaten samen, we waren altijd samen aan het werk.
Wanneer begon dat, zeg maar? Wat was het eerste moment waar jij terugdenkt van hé, dat was echt een mooie tijd samen? Als ik aan mijn
[00:09:49] Denis Donkervoort: vader en onze samenwerking terugdenk, dan begon het eigenlijk al vanaf mijn achtste. Want toen ben ik begonnen met racen in de karts en mijn vaste monteur was mijn vader.
En we zijn dus heel Nederland, later Europa, doorgecrost om alle wedstrijden natuurlijk om daaraan deel te nemen. En vanaf die tijd, kijk ik ben volledig vrijgelaten in de keuze of ik uiteindelijk in de zaak zou willen gaan. Maar ik weet zeker dat mijn vader natuurlijk met die potentiële gedachten wel mij bepaalde zaken heeft willen leren in dat hele kartavontuur al.
Op techniek maar ook in het ondernemersgedeelte van met sponsoren praten, met teams praten, hoe met teamgenoten om te gaan enzovoort. Dus als ik daar al aan terugdenk dan begon het eigenlijk daar al. En toen ik uiteindelijk binnen Donkervoort ben begonnen, dat was natuurlijk op vrij vroege leeftijd. Dus net na mijn studie, 20 jaar was ik toen.
Ja, dan denk ik echt aan de eerste tijd dat hij natuurlijk heeft geprobeerd mij alles bij te laten brengen. Niet alleen vanuit mezelf maar ook binnen de onderneming. En waar
[00:11:21] Gerhard te Velde: zaten jullie toen? Hoe zag dat eruit? Je zit er nu in Lelystad, je hebt een echte fabriek. Ja was toen ook al. Oké dat was in 2008.
[00:11:29] Denis Donkervoort: Ja, in 2008, ja klopt.
En… Maar ja, ik woonde natuurlijk thuis destijds en dus we gingen elke ochtend samen naar de zaak en s’avonds weer naar huis. En dan heb je natuurlijk voldoende tijd om met elkaar de dag door te spreken en wat je beleefd hebt en waar je tegenaan loopt en wat je moeilijk vindt en wat je ziet dat beter kan.
En dat was een hele mooie tijd. Dus mis ik hem daar? Ja, tuurlijk. Maar het is een onderdeel van een proces, hè?
[00:12:03] Gerhard te Velde: Ja. Ja, want waarom is hij er niet? Want hij is gewoon, hij leeft, hij heeft een goede gezondheid. Maar hij heeft het koninkrijk aan jou overgedragen. Hij is zelf vertrokken zeg maar, om niet voor de voeten te lopen of zo.
[00:12:18] Denis Donkervoort: Nou, ik denk dat. En dat vind ik, daar respecteer ik mijn vader heel erg in. Wat je heel vaak ziet, in zijn algemeenheid genomen is dat een familiebedrijf is een van de mooiste dingen, denk ik, die er bestaan. Omdat het veel verder gaat dan alleen ondernemen en resultaten en winstgevendheid of wat dan ook.
Alleen er kleven natuurlijk ook enorme nadelen aan. Want wat je vaak ziet in een onderneming waarin je met generaties werkt is dat de oudere generatie verwacht dat de jongere generatie… Alles absorbeert en copy-paste op de manier waarop de oude generatie het deed. En dat was in zekere zin ook bij ons het geval.
Alleen waar we met elkaar achterkwamen is dat we qua karakter, qua eigenschappen qua visies, een dusdanig groot verschil hadden. Dat je op een gegeven moment zegt, er is eigenlijk maar één manier, dat er één van de twee doorgaat en de andere plaatsmaakt. Nou, dat is vanwege de natuur. De één is ouder en de ander is jonger.
Is dan dus de oudere generatie die plaatsmaakt. Alleen het mooie ervan is, denk ik bij ons, is dat doordat ik op een relatief vroege leeftijd in onderneming begon dat we ook de tijd hebben gekregen Gehad om eerst vanuit mij te leren, vervolgens kom je met elkaar en kan je de onderneming met elkaar beter maken, ieder op zijn eigen vlak.
[00:13:53] Jingle: En
[00:13:53] Denis Donkervoort: vervolgens komt er dat moment dat je vanuit de volgende generatie denkt, hé, maar nu kan ik het alleen, kan zonder zijwieltjes en laat me het proberen, want dat is mijn gevoel, dat is mijn visie ik wil die kant op. En op moment dat een andere generatie dan zegt, ja, maar ik denk niet dat dat de juiste is, ja, dan moet je op een gegeven moment zeggen van, oké probeer het maar.
En dat heeft hij gedaan.
[00:14:16] Gerhard te Velde: Dat is wel heel knap. Ja, vind ik heel knap. Nou, en waar zat jullie grootste twistpunt zeg maar? Waarin zit het grootste verschil?
[00:14:25] Denis Donkervoort: Nou ik denk dat dat heel erg met het karakter of de eigenschappen van een ieder te maken heeft. Mijn vader is echt een techneut, een professor. Dus die was elke dag bezig met zijn perfecte donkervoort…
Maken, verbeteren engineeren,
[00:14:47] Gerhard te Velde: ontwerpen. Doe me meteen denken aan Steve Jobs, zeg maar. Dus gewoon tot op het allerkleinste detail, van hoe kunnen we deze auto nog één gram lichter maken door een schroefje minder of zo. Ja, ik noem wat, maar… Klopt klopt
[00:14:59] Denis Donkervoort: Nou, bijvoorbeeld dat soort dingen. Dat zie ik als iets heel goeds, alleen als ik dus dan even naar mijn eigen karakter kijk is dat ik ben, ik heb ook gevoel voor markt voor ondernemen, voor zeg maar dus uiteindelijk een bedrijf bouwen die ook een bepaalde winstgevendheid kan creëren en die een bepaalde doelgroep kan aanspreken.
En dus wat ik merkte daarin is dat ik voelde dat er een markt was die andere dingen vroeg als dat we leverden en dus dacht ik van nou, dat product moet een beetje veranderen in de richting waarop we een betere en andere markt kunnen bespelen. En dat heeft dan niet meer helemaal… Zoveel zin om bijvoorbeeld dat ene schroefje…
inderdaad nog drie gram lichter te maken. Want wellicht is dat niet meer van interesse voor deze doelgroep.
[00:16:01] Gerhard te Velde: En
[00:16:01] Denis Donkervoort: zo ontstaan die verschillen.
[00:16:03] Gerhard te Velde: Ja, dus als ik het in mijn woorden zeg… jij bent meer ook richting brand en marketing en…
[00:16:09] Denis Donkervoort: Ja,
[00:16:10] Gerhard te Velde: ik zou
[00:16:10] Denis Donkervoort: mezelf zeker geen marketeer noemen, maar… Ik denk dat ik er… Of
[00:16:18] Gerhard te Velde: commerciëler of zo is dat het ook?
Want ik zie ook, want we hadden het in het voorgesprek… hadden we ook over hoe doe je een upsell… hoe close je een deal van een enthousiaste klant, dat soort dingen. Toen zag ik je ook af en toe glimlachen van hey… Ja ik vind dat spel superleuk. Ja? Wat is er zo leuk aan?
[00:16:34] Denis Donkervoort: Nou ik denk dat het de kunst is van commercie…
is dat je… Dat je inspeelt op een bepaalde vraag of behoefte, gedeeltelijk dus met het product wat je aanbiedt en het onderscheidende vermogen maar ook door iemand aan te horen, aan te voelen en daarop in te springen. Dat vind ik een mooi spel en dat doen we met Donkervoort, met de auto’s, maar inmiddels hebben we ook een tweede poot waarop we staan met X-Core, wat een B2B bedrijf is en eigenlijk in die hoedanigheid doen we hetzelfde.
Wat voor een probleem heeft de klant en kunnen we die oplossen en hoe brengen we die oplossing? Want je kan hapklaar zeggen, nou dit is jouw probleem, dit is de oplossing, maar als je dat mooi ontpakt Dan kan je er natuurlijk langer misschien van profiteren als dat je het zomaar als droog brood opdient.
[00:17:40] Gerhard te Velde: Interessant. Nou, ik vind het interessant, omdat in de mediawereld waar ik dan meer actief ben, dus ook met podcasting, gaat het ook steeds over het samenspel tussen inhoud. Dus je moet hele goede content maken, maar ook de verpakking. Je moet het ook weten te verpakken en te distribueren richting je klant, zeg maar.
Kun je misschien nog eens wat meer vertellen over, of een voorbeeld geven van hoe jij dan met een klant werkt?
[00:18:05] Jingle: Dus
[00:18:06] Gerhard te Velde: is er een klant, je hoeft hem niet bij naam te noemen of zo, maar kun je een voorbeeld geven van een klant waar je recent mee gewerkt hebt, waarvan je dacht van, hé, die…
[00:18:13] Denis Donkervoort: Om nog heel even terug te stappen naar, kijk, het gaat of staat met het product wat je hebt.
En dus begrijp me niet verkeerd wij hebben nog steeds die techniek wickets in ons bedrijf. Dus ik heb natuurlijk geluk gehad dat mijn vader en later ik en wij samen natuurlijk een groep van mensen hebben gecreëerd die totaal bezeten zijn. Dus wij doen dat nog steeds. Alleen ik denk dus de verandering die ik heb kunnen brengen is dat ik het product een stukje naar de markt heb laten bewegen.
In combinatie met nog steeds die wickets van lichtgewicht puur enzovoort Dus dat wilde nog even nuanceren. De vraag over een traject met een klant even nadenken.
[00:19:03] Gerhard te Velde: Zo’n typische klant want jij zei ook ergens van bij ons zijn klanten geen nummer maar een naam.
[00:19:08] Denis Donkervoort: Ja. Nou, wat ik mooi vind, is dat onze klant ons geregeld uitdaagt met wensen, waardoor we, ik kan me nog herinneren dat is al een hele tijd terug, maar toen hadden we een Zwitserse donkervoort gepassioneerde.
En tot op toen was elke donkervoort gewoon in kleur gespoten. En we konden hier en daar een component in zichtkarbon, dus oftewel dat je de vezel zichtbaar blijft zien op het component, konden we maken. Maar die Zwitserse klant die zei van, ik wil 100% helemaal zichtkarbon auto.
[00:19:52] Gerhard te Velde: Dat is een Duits sprekende Zwitser.
Ik zie het ook voor me. Ja
[00:19:56] Denis Donkervoort: en weet je wel, dat is een beetje, dat is natuurlijk zo gek. Dat is een vraag, want dan stop je de koppen bij elkaar en dan zeg je, zouden we dat eigenlijk al kunnen Nou, en dan kom je dus intern tot de conclusie van, denk dat het wel mogelijk is, maar zo’n klant die geeft je het podium om het te proberen.
Nou, dus zo is uiteindelijk de eerste volledig zichtcarbon auto ontstaan. Maar je moet je voorstellen dat van onze huidige productie dit jaar is ongeveer 80% 100% zichtcarbon auto. Oftewel dat heeft ons heel veel gebracht later, omdat het nu bijna een soort van unique selling point is dat wij een sportauto in volledig zichtcarbon kunnen produceren.
En dat vind ik mooie dingen en zo zitten er ook… Ja, zo zitten er ook aanpassingen voor iemand die zegt van… nee, ik ben wat ouder, ik wil makkelijker kunnen instappen Of ik ben wat langer en in een normale sportauto zit ik niet goed. Kunnen we daar… Weet je, dus dat zijn kleinere aanpassingen. Maar dat zijn wel hele mooie trajecten omdat je het mogelijk maakt.
[00:21:06] Jingle: Ja,
[00:21:06] Denis Donkervoort: en wat is de gekste vraag die je ooit gehad hebt?
De gekste vraag? Eigenlijk zeggen we nooit nee. Dus er is eigenlijk… Kijk het gebeurt geregeld dat we een auto, dan komen de eerste gespoten delen binnen en dat we intern tegen elkaar zeggen, oef, ik weet niet of dit wat wordt. Qua kleur bijvoorbeeld? Qua kleur en dan gek genoeg nou echt, 99% van de tijd wordt het toch gaaf.
Oké smaken verschillen maar dat je dan toch denkt, nou dat is toch niet verkeerd geworden. Maar het is wel eens dat je je hart vasthoudt. Ja,
[00:21:45] Gerhard te Velde: ik wil ook nog even terug naar dat achtjarige jochie die aan het racen was, want jij zei van daar werden ook al ondernemerslessen overgedragen. Wat zijn nou dingen die je vader tegen je zei?
[00:21:55] Denis Donkervoort: Nou, wat ik enorm, we hadden net even samen over het feit dat we ook vader zijn, dus dat we een familie hebben. En wat ik enorm knap vind van mijn ouders want het is zeker niet alleen mijn vader, is dat… En dat ze vanaf dag één hebben gezegd van, we gaan niet voor die carrière, maar we gaan voor die lessen.
En dat begon met het feit dat ik wilde dus heel graag, ik was helemaal gek van autootjes, skelters, dingen. En ik wilde dus gaan karten. Nou, hoe makkelijk had het geweest om vanuit mijn vader en de link met Donkervoort te zeggen, oké we gaan gelijk voor het beste, want we willen niet voor paal staan. Maar dat deed hij niet.
Hij zei, nou ja dan moet je ervoor gaan werken. Nou ja, dus auto’s wassen dingen. En we konden dus, ik weet het nog goed, we konden voor 1200 gulden konden we mijn eerste kart kopen. Die gingen we door het land heen Dat was nog in de krant, advertenties advertenties van tweedehands karts. En zo zijn we het land doorgereisd en dan kozen we de beste optie voor de centjes die we hadden.
En zo begon het. En zo is het eigenlijk ook door die tijd heen altijd gebleven van, oké nou, je wil voor dat team rijden. Want dat geeft misschien de juiste resultaten. Maar ja, kunnen we het betalen? Hoe gaan we het betalen? Nou oké dan moeten we misschien sponsoren. Nou, dan gaan we in gesprek. Dus veel meer…
Daarom ben ik ook niet wereldkampioen geworden. Ik ben wel een paar keer kampioen geworden in Nederland. Het was zeker niet slecht. Maar ik denk dat hadden we overal altijd het beste gehad… hadden misschien de sportieve prestaties wel beter geweest. Alleen had ik die levenslessen waarschijnlijk niet zo meegekregen…
als dat ik die nu heb meegekregen. Dus daar ben ik heel blij om. Ja, en wat is dan de ondernemersles daarin? Nou, daar zitten er heel veel. Oftewel als je iets wil, moet je het zelf voor elkaar krijgen. Nou, wederom hoe verpak je iets? Kijk als jij naar een potentiële sponsor gaat en zegt… nou, ik heb 30.000 euro nodig, voor dit seizoen wil je die betalen.
Dan zeg je, nou, succes, maar niet bij mij. Maar wat kan je ervoor teruggeven? Dus dan nodig ik de mensen uit op het circuit… en dan kon ik al wat vertellen. En dan kon je lesgeven als ze een personeelsuitje op een indoor kartbaan hadden Het was natuurlijk allemaal een beetje bullshit, maar… Je maakte er een mooi pakket van.
Het was wel, je moest als jonger…
[00:24:31] Gerhard te Velde: Hoe oud was jij dan? Nou
[00:24:32] Denis Donkervoort: ja, tussen mijn achtste en mijn achttiende heb ik op hoog niveau gereest in de karts. Dus die periode Ja, dus dat verpakken. Ja, verpakken Nou, de business case van oké we hebben dit budget, waar gaan we het aan uitgeven? Nou dat soort dingetjes.
[00:24:51] Gerhard te Velde: Ja, interessant.
Ja, ik vind dat bootstrappen, dus eigenlijk dat eerste stukje van met heel weinig heel veel kunnen neerzetten, vind ik heel interessant. Bijvoorbeeld deze studio ook, die heeft denk ik wel 25.000 euro gekost, maar we hebben gewoon iedere keer stapjes gezet. Mooi. En uiteindelijk staat er iets. Er ligt ook wel een soort risico op de loer dat je dan te klein denkt of zo.
Heb je dat ook meegemaakt?
[00:25:15] Denis Donkervoort: Zeker, nou, ik denk dat dat… Nou, dat eerste is wat je zei komt mij ook heel erg bekend voor binnen Donkervoort. Proberen we natuurlijk ook met relatief kleinere budgetten als je het vergelijkt met de gevestigde orde in auto. Waar vergelijk je het dan mee? Ferrari of Enzo Ferrari?
Nou, ik zou willen zeggen onze… De Audi’s of wat? Nou, meer Keunigsegg, Pagani, weet je, die merken. Rimac, die hebben natuurlijk echt die, dat zijn de voorbeeldmerken voor ons, die het gewoon heel erg goed hebben gedaan, het spel heel goed hebben gespeeld en nog doen. Dus als ik daarmee vergelijk dan zijn we natuurlijk een stuk kleiner Maar desalniettemin komen we toch tot leuke resultaten.
En dat is wat je dus zegt hier met je studio ook. Ik denk dat het heel belangrijk is dat het stap voor stap is. Maar op een gegeven moment moet je ook als ondernemer durven durven. En dan moet je op een gegeven moment ook zeggen van ja ik geloof erin of ik geloof er niet in. En ik denk daar heb je eerst die paar stapjes voor nodig.
Om te voelen, is die potentie die ik denk dat het heeft, is die er ook wellicht? Op het moment dat je dat, dan is het natuurlijk gas.
[00:26:25] Jingle: En
[00:26:25] Denis Donkervoort: wat was zo’n moment voor jou? Nou, voor mijzelf was dat de F-22. Dus ons laatste, ons huidige model. Waarin we het product dermate toch hebben veranderd
Naar een ander soort markt een ander soort doelgroep, waar ik al langer de behoefte voelde dat we daarheen moesten gaan. Dat is ook in de overgang van pa naar mezelf, waarvan je, daar geloof ik in. Maar als dat dan ook zo is, dan moet je ook zeggen, all the way, dan moet hij er ook komen. dan kunnen we ook niet meer terug.
En ja, dat was natuurlijk heel spannend. Maar ja.
[00:27:16] Gerhard te Velde: En hoe ziet dat er bij jou uit, als jij stress ervaart? Hoe zag die spanning er bij jou uit?
[00:27:26] Denis Donkervoort: Nou dat is misschien leuk om weer even terug te refereren naar de carrière als coureur. Ik vergelijk het ondernemen ook heel erg met het rijden van een race. Dus je… Je kan op kop liggen
[00:27:43] Jingle: na
[00:27:44] Denis Donkervoort: ronde 1, maar dan heb je nog 25 rondjes te gaan voordat de race voorbij is. Als jij die gedachte hebt bij ronde 1, dan win je hem niet.
En wat het dus is, hoe kan je die race winnen, is dat je elke bocht per bocht benadert. Elke ronde per ronde stap voor stap.
[00:28:03] Jingle: En
[00:28:04] Denis Donkervoort: dat is de enige manier hoe je, althans ik zelf, voor jezelf de concentratie en in control houdt van oké deze bocht heb ik nu gedaan, de volgende moet nu. Dat is de volgende en die gaat op deze manier.
En als we die bocht hebben gedaan dan, dan heb ik een heel rondje. Oké dan is het nog 23 rondjes. Continu in het moment of zo? Ja, stap voor stap. En gewoon zorgen dat je aanwezig bent, geconcentreerd bent, dat je er bovenop zit. Ja, meer kan je eigenlijk niet doen, want je kan je heel erg druk maken over wat er eventueel zou kunnen gebeuren als het niet lukt.
Maar dat heeft niet zo heel veel zin, want dan mis je dingen, want je bent dan met je concentratie ergens anders. Dus ik denk, ja, dat is mijn manier van gewoon blik op oneindig concentreren en stap voor stap.
[00:28:52] Gerhard te Velde: Ja, en de vraag van hoe ziet stress er bij jou uit? Want je zei van, we gingen met die F22 gingen we echt all in.
Dat was echt een breuk, in zekere zin met het verleden. Dus nu moet het ook gaan lukken. En wat als het niet lukt? En ik kan me dat helemaal voorstellen.
[00:29:07] Denis Donkervoort: Nou, zonder dat ik daar dan een heel verhaal van wil maken. Maar wij hebben, ik heb het gelukt, maar Donkervoort heeft het gelukt. Dat we een hele dedicated, vaste kern van gepassioneerde Donkervoort eigenaren hebben.
En dus de F22 En durfde ik ook alleen die stap te… Te nemen doordat we al in een voorfase schetsen en het concept en het idee hebben we mogen presenteren aan een groepje geselecteerde harde kern klanten. En de vraag hebben gesteld, zie je het zitten en wil je ervoor inschrijven? Nou, dat gaf mij natuurlijk al heel wat extra vertrouwen.
Want om daar even de succes story te mogen vertellen is dat we gokten op 25 auto’s. Oké dat was de
[00:29:58] Gerhard te Velde: doelstelling. Dat
[00:29:58] Denis Donkervoort: was de doelstelling. Nou, uiteindelijk zijn het er 100 geworden. Maar het leuke is dat we dachten van het selecte groepje waren er 25 en dachten nou, daar gaan er wel 5. En misschien wel tien in een goed geval gaan daar wel op inschrijven.
En dat waren er alle 25. En aan dat geef je natuurlijk ook die confidence. Dat je denkt van, oké zie je? Je 25 pre-orders op zak. Ja, maar ik heb het dus ook bij het rechte eind. Want hier is het Ze willen het, ze rukken uit je
[00:30:25] Gerhard te Velde: handen. Exact. Ja, dan heb je product-market fit.
[00:30:27] Denis Donkervoort: Ja, dat is natuurlijk een hele comfortabele situatie.
Je moet het daarna wel natuurlijk, dan voel je de druk wel. Dat je levert wat je belooft. Je hebt het verkocht. Ja, je hebt het verkocht. het ook nog gaan, ja, oké. Dus daar kijk ik misschien wel het meeste stress van. In de zin van, die mensen die geven mij het vertrouwen. Die geloven in ons. Nou, nu ga ik ook laten zien dat ik doe wat ik beloof.
Dat was het spannendste.
[00:30:53] Gerhard te Velde: Ja. Heb jij een wingman, een second in command? Iemand die jou heel belangrijk voor is?
[00:31:01] Denis Donkervoort: Nou, dat zijn er meerdere. En ook in meerdere… In meerdere lagen om het zomaar te zeggen dat kijk wij doen het ik doe het helemaal niet in mijn eentje ik heb bijvoorbeeld het geluk dat we had het net over mijn vader de techneut ik ben meer de commerciële ik ben dus niet een techneut al begrijp ik natuurlijk waar we het over hebben maar vol jordi wiersma is een is iemand die inmiddels 20 jaar ook in onze onderneming dit maar vooral weer die technische wicked is ja nou zonder hem Never nooit zouden we daar staan waar we vandaag staan.
En zo hebben we nou productie en we hebben binnen X-Core. En heb ik ook nog het geluk dat ik een advisory board heb met een paar hele fijne mensen. Waaronder natuurlijk mijn vader nog altijd, maar ook Jan Albert, Amco Leenaerts Paul Vickers. Dat zijn allemaal super fijne mensen waar je, als je ergens mee zit, ieder op zijn eigen expertise even kan raadplegen.
Dat is natuurlijk heel erg cruciaal. Ja,
[00:32:10] Gerhard te Velde: en wat zijn
[00:32:11] Denis Donkervoort: lessen die je van hun terugkrijgt? Nou, ik denk… En degene die voor mij heel veel heeft gebracht is Jan Aalberts. Die heeft me dat vertrouwen gegeven in dat ondernemersgevoel. Je bent jong en je zit met ideeën en soms weet je niet of dat juist is. Dat je denkt van, ik zie dit, ik voel dit en ik denk dat we daarheen moeten.
Maar heb ik het nou, en juist ook omdat mijn vader natuurlijk een heel ander type mens was. Kon je daar niet altijd helemaal dat gevoel kwijt. Je denkt gewoon anders. Je denkt anders. En in de gesprekken met bijvoorbeeld Jan geeft dat die extra stukje zelfvertrouwen om te zeggen, oké zie je het, dat zit goed.
Kan je zo’n gesprek herinneren met hem? Die heb ik nog steeds, ondanks dat hij inmiddels 85 is. Een
[00:33:08] Gerhard te Velde: schets dat is, hoe ziet zo’n gesprek eruit? Ik weet namelijk waar hij luncht, dus ik heb hem ook daar een keer gezien. Maar vertel eens voor mensen die dat nu weten.
[00:33:18] Denis Donkervoort: Nou, ik denk dat wat ik van Jan heel erg waardeer en waar ik mezelf ook onder schaar, is het extreme nuchtere kijk op zaken.
En we doen ons niet groter voor als dat we zijn. Het is elke dag gewoon opnieuw beginnen en je bent zo goed als je laatste race. En dat vind ik, dat waardeer ik aan hem. En hoe die gesprekken dan gaan, is dat we het vooral niet hebben over wat er nou allemaal goed is gegaan. We hebben het vooral over wat weer beter kan.
Als je Jan ook vraagt hoe het gaat, dan zegt hij het kan altijd beter. Nou, en dat is ook gewoon zo. Dus
[00:33:57] Gerhard te Velde: jullie zitten dan samen op dat terras met een uitsmijter. En dan, kan je je iets herinneren van een recent gesprek waar dat dan… Mmm… Is dat teveel detail misschien? Ja, misschien, dat denk ik. Maar zo goed als je laatste race, dat is eigenlijk wel een continu denken, wat kan er beter en waar zit dan het genieten?
Dat is natuurlijk super calvinistisch ook, ik herken mij er ook in, want ik kom ook uit zo’n, wij allemaal als Nederlanders sowieso, natuurlijk een calvinistische opgevoed, maar waar zit dan het stukje levensvreugde?
[00:34:38] Denis Donkervoort: Nou, ik denk dat dat zit natuurlijk in succes. Het winnen
[00:34:43] Gerhard te Velde: zelf, dat is gewoon. Wat zeg je?
Het winnen zelf.
[00:34:46] Denis Donkervoort: Ja, exact. Er is maar één plek en dat is dus winnen. En je zegt natuurlijk voor jezelf van oké dit is de winst. Dus als je dat hebt weten te behalen, dan kan je er natuurlijk enorm van genieten. Dus wederom voor ons als bedrijf was F22 natuurlijk een hele belangrijke. En dat voelt als winnen.
Maar je weet ook hoe het is. Je hebt één keer een race gewonnen, dan wil je het kampioenschap winnen. En als je het kampioenschap hebt gewonnen, wil je naar een hogere divisie. Dus dat is natuurlijk het verneukeratieve van een mens vaak. Dat je altijd natuurlijk je grenzen weer verlegt. Dus we zijn nu alweer knalhard bezig met de P24 RS.
En die moet weer beter worden. Als dat we hebben
[00:35:29] Gerhard te Velde: gedaan. Kun je daar misschien wat op? Want daar wil ik ook naartoe. Die F22, daar hebben we nu veel over gehoord. Dus als je dat niet kent, ga dat even googlen. Dan zie je een prachtige auto. Maar er komt ook iets nieuws aan. Kun je alvast misschien een scoop of in ieder geval een soort voorproefje geven?
[00:35:47] Denis Donkervoort: Kijk, de challenge van het zijn van een autofabrikant is dat je er met zware regelgeving van doet. En je hebt een bepaalde afhankelijkheid van grotere spelers in de markt. In ieder geval in ons geval. Dus bijvoorbeeld de motor van een F22. En als je De afgelopen 25 jaar, is afkomstig van Audi. En zo partnership is natuurlijk cruciaal.
Want als je die partnership niet hebt, dan moet je zelf een motor ontwikkelen of ergens anders. Nou, dat is niet zo simpel. Dus zo ontstaat eigenlijk de ontwikkeling van een nieuw model. Wat is de regelgeving waaraan we moeten voldoen over die tijd? En welke bouwstenen hebben we tot onze beschikking Nou en in dit geval was het een hele grote verandering Namelijk Audi had aangegeven de vijfcilinder die je gebruikt, die is niet meer op het moment dat je je P24-model wil gaan introduceren.
Dus dat gaf voor ons natuurlijk de uitdaging van, oké wat gaan we dan doen? Kunnen we nog iets vinden binnen het Audi-concern? Of moeten we daar buiten? Nou, dat is dan een soort van de scoop van de afgelopen periode. Dat het dus geen Audi-motor meer zal zijn.
[00:37:09] Gerhard te Velde: Hé, wat is het dan?
[00:37:11] Denis Donkervoort: Dat is nog even… Dat weten we nog niet.
Maar is het iets uit
[00:37:13] Gerhard te Velde: Duitsland?
[00:37:14] Denis Donkervoort: Of weten we dat ook nog niet? Dat is allemaal nog geheim. Is het dit continent? Dat is dus nog geheim. Zou kunnen. Maar goede spanning. Maar dat is dus ook super gaaf Want die twee factoren zorgen ervoor dat je weer helemaal out of the box moet gaan. Dus bijvoorbeeld als je het hebt over regelgeving We moesten voldoen aan een nieuw type soort crash test.
Anders als de voorgaande modellen. Oké Wat moeten we dan veranderen? Nou, dus we hebben nu een totaal nieuw chassis met nog meer X-Core en met allerlei innovativiteiten die we waarschijnlijk anders niet hadden gekozen, maar door die regelgeving heeft dat ons verplicht om daarnaar te kijken en ons verder uit te dagen.
Nou, met die motor, Audi stopt ermee. Oké shit, wat gaan we doen? Nou, en dat is natuurlijk zo’n prachtig proces, want je gaat rondkijken, je praat met andere fabrikanten en zo kom je tot een idee. Ik kan er alleen maar mega excited over zijn, over het feit dat we dan met een toch relatief kleine groep tot hele gave dingen kunnen komen wederom.
Ja, je zal het gaan zien. We gaan het zien. Wanneer komt
[00:38:37] Gerhard te Velde: die, zeg maar, in de showroom bij wijze van spreken? Januari 2026. Oké spannend. En de naamgeving, daar is ook iets speciaals mee, toch?
[00:38:46] Denis Donkervoort: Ja, nou dat is… Mijn ouders hebben in onze historie toen mijn zus geboren werd en toen ik geboren werd, dus een initiaal gegeven aan een model.
Dus bij mijn zus was dat de S8A van Amber, dus de A. En in 1988, toen ik geboren werd, veranderde het van de S naar de D. En dus dat vond ik natuurlijk iets wat gewoon moest zijn op het moment dat wij kinderen zouden mogen krijgen. Dus de F van F22 staat voor Filippa En ze is in 2022 geboren. En de P staat voor Febe.
En de 24 voor het feit dat ze in 2024 geboren is, dus ja, dat vind ik waanzinnig mooi.
[00:39:37] Gerhard te Velde: Ja, dus je hebt de auto vernoemd naar je dochters. Ja. Ja, wauw Gaan zij het bedrijf instappen denk je? We spoelen het bandje, het bandje maar de tijd even 20, 30, 30 jaar. Laten we zeggen 20 jaar door, wat verwacht je? Dat is moeilijk zeggen, maar.
[00:39:55] Denis Donkervoort: Ik hoop dat mijn dochters hetzelfde zullen zeggen en voelen als dat ik het heb gevoeld dat er geen druk opgelegd wordt en dat het een vrije keuze is. En ik denk ook dat daarin heel belangrijk is dat, kijk mijn zus heeft bijvoorbeeld ook heel lang binnen de Donkervoort onderneming gewerkt, ook 15 jaar.
Maar die heeft vanaf dag één ook gezegd van ik heb niet die ultieme passie voor dat product en merk zoals ik dat had en heb. En ik denk dat zeker een familiebedrijf moet je diezelfde steek los hebben voor dat merk, voor die auto, voor dat wat je doet. Omdat je natuurlijk heel veel concessies ook moet doen in de rest van je leven om het tot een succes te maken.
Dus als zij dat zelf te voelen en ze willen ook volledig dedicated aan zo’n avontuur verder, nou waanzinnig mooi. Maar ik ga het ze zeker niet verplichten. Het hoeft niet.
[00:41:01] Gerhard te Velde: Ik ga naar drie ondernemerslessen. Die mag je dan ook aan je dochters doorgeven. Als een van beide of misschien wel allebei zegt van we gaan dit doen.
Want ik was ook in de aanloop naar dit gesprek op zoek naar een soort succesformule van hoe is het jullie gelukt om hier te komen? En natuurlijk heeft je vader een deel van dat succes gedragen maar jij ook. Ik had drie dingen opgeschreven. Eén was de nuchterheid en de bescheidenheid. Dus toch dat echte toch bereid zijn om bijna letterlijk door de modder te kruipen om iets voor elkaar te krijgen.
De max verstappen mentaliteit Ja, winnaarsbloed zeg maar. En extreme service, die sprongen voor mij ook uit. Geen nummer, klanten zijn geen nummer maar een naam. Dus misschien eens even beginnen. Ja die bescheidenheid hebben we misschien wel redelijk gecoverd, maar mis jij nog iets? Of zeg je van, hé, dit herken ik helemaal niet?
Wat komt Nou, wat ik leuk vind,
[00:41:57] Denis Donkervoort: is, want je had dit natuurlijk aangekondigd of ik dat kon voorbereiden. Precies En eigenlijk de drie dingen die je zegt zitten daar heel dichtbij. Ik had daar inderdaad… Dus je persoonlijke belang ondergeschikt maken aan het belang van de bedrijf. Dat is eigenlijk wat je zegt, nuchterheid.
Relateert daar wel aan. Je offert je echt op, zeg maar. Ja het gaat niet over jou. Het gaat over dat bedrijf Dat is het meest waardevolle wat je hebt. En betekent het dat je in een slechte tijd weer de bankrekening leeg moet trekken… om te innoveren om er te staan na zo’n slechte periode om weer, weet je wel…
Ik denk dat dat onderdeel is van familiebedrijven in algemene zin en van Donkervoort… Dat je die concessie doet als het al zo voelt. Maar je doet het voor het grotere en niet zozeer voor jezelf.
[00:42:58] Gerhard te Velde: En ook niet voor je eigen ego dan? Maar dat koppel ik er ook aan. Dat gelijk hebben van… Ja, maar Danny heeft…
Weet je wel dat jij jezelf opeenzet. Exact. En dat is helemaal niet
[00:43:10] Denis Donkervoort: belangrijk. En ik heb daar ook wel een beetje hekel aan eigenlijk. Dat je soms wel eens om je heen… Dat hele ego-stuk. Daarom doe ik het helemaal niet alleen. We doen het met elkaar. Zonder Jordi zijn we nergens Zonder die zijn we nergens En ik ben enkel maar een schakel in dat stuk.
Dus die nuchterheid is heel belangrijk, denk ik.
[00:43:34] Gerhard te Velde: De
[00:43:34] Denis Donkervoort: tweede
[00:43:34] Gerhard te Velde: was, mag verstoppen. Ja, ik haalde Max erbij. Heb je wel eens tegen hem gereest? Nee, nee, nee. Zou je het aandurven?
[00:43:42] Denis Donkervoort: Nou, we zullen zeer zeker weten dat hij zal winnen. Maar ik ben natuurlijk een giga-fan van hem. Want wat hij heeft gedaan is natuurlijk ongelooflijk.
Maar dat is denk ik precies wat je misschien ermee wil zeggen. Je zag het toevallig dit weekend weer in Singapore… dat hij dan na de kwalificatie zo bloedschagrijnig was… over het feit dat Norris hem gehinderd had. En dan denk je, ieder mens bij wijze van spreken zou denken… joh, waar maak nou druk om? Je bent vier keer wereldkampioen.
Je hebt niks meer te bewijzen. Maar het gaat erover, hij wil gewoon die race winnen. Elke keer. En dat is natuurlijk ook met ondernemen. Wat loop je nou te zeuren? Het gaat toch goed? Nee, want we willen winnen. Dat is wat we willen. En ja dat heb je eenmaal. Het is natuurlijk eigenlijk gewoon een ziekte die je hebt.
Want soms word je wel eens gek van jezelf. Ik denk dat zo Max ook wel eens gek van zichzelf wordt. Heeft hij weer een mot met iedereen? Heeft hij die pers weer bovenop zijn nek? Omdat hij die uitspraken doet. Ja, maar hij kan niet anders, toch? Ja dat gevoel herken ik heel erg. Ja, heb
[00:44:50] Gerhard te Velde: je
[00:44:50] Denis Donkervoort: een advies voor Max?
Heb ik een advies voor Max? Lekker verder gaan hoe je gaat, toch? Want dat gaat niet verkeerd. Ik denk dat hij op een gegeven moment een keer denkt van… nou ik vind het wel welletjes. Maar dan gaat hij waarschijnlijk Lama willen winnen. Want hij is natuurlijk nu al met endurance bezig.
[00:45:10] Gerhard te Velde: Ja,
[00:45:11] Denis Donkervoort: wat bij mij opkwam was stop op je
[00:45:12] Gerhard te Velde: hoogtepunt.
[00:45:14] Denis Donkervoort: Ja. Ja
[00:45:17] Gerhard te Velde: Maar ja hoe weet je nou… Dat is een goede vraag, hè? Want jouw vader had ook nog wel even doorgekund, want die was nog lang niet klaar met het bedrijf Maar die is wel ook gestopt. Ja.
[00:45:27] Denis Donkervoort: Nou ja, ik denk dat dat dus ook weer terug refereert aan het ego. Mijn vaders ego was dus niet zodanig dat hij zijn eigen belang boven het zakelijk belang zat zetten.
Dus hij wist dat het voor de zaak beter was, voor de onderneming, om dan aan de kant te gaan. Maar als je een te groot ego hebt, was je niet aan de kant gegaan. Dus ik denk dat je daar wel gelijk in hebt.
[00:45:52] Gerhard te Velde: Ja. En als we naar die winnaarsmentaliteit kijken, wat zie je dan bij andere ondernemers? Want ik ken ook heel veel…
Dit is een beetje een nieuwe wets ondernemer Ik doe het in vier dagen. Ik herken het bij mezelf soms ook, dat ik denk, ja, heb ik nou echt zin om s’avonds nog weer achter de laptop te kruipen om een offerte te bouwen, weet je wel? Ik ben moe, ik heb twee kids, weet je wel? Het is ook allemaal best wel… Dus waar ligt dan de grens of zo?
Hoe kijk jij daarnaar?
[00:46:17] Denis Donkervoort: Nou, ik denk dat daar geen goed of geen fout in zit, in de zin van, oké ik heb bijvoorbeeld mijn beste vriend. Ries Weijer, bedoel je ook Ja, oké. Nou, als ik die vent met mezelf vergelijk, nou, dan is die nog eens triple next level in vol gas geven. Dat is gek. Maar kijk eens wat die heeft neergezet, waanzinnig trots daarop.
Maar er zijn toch ook voorbeelden van mensen die inderdaad in een dag per week toch dingen voor elkaar krijgen waarvan ik denk, nou, hoe kan dat nou? Maar ik denk, het gaat erover dat… Dat je voor jezelf die sweet spot vindt van wat werkt nou voor jou? Nou, de ene gaat dus, weet je wel, 24-7 duwen, dingen.
Nou, dat werkt dan voor hem. Nou, voor jou misschien is dat iets anders, maar zorg je wel dat je in een bepaalde tijdswindow toch dingen voor elkaar krijgt die bij wijze van spreken iemand die 24-7 werkt nooit voor elkaar krijgt. Dus weet je, ik denk dat dat heel erg… Maar ik denk wel heel belangrijk is dat je voor jezelf dat aangeeft en dat je altijd wel tegen jezelf kan zeggen van ik ben 100% gemotiveerd.
Want, althans, dat is bij mezelf heel erg het geval. Als ik geen zin heb om die race te rijden ga ik hem ook niet winnen. Dus ik moet wel echt zin hebben om dat te doen, want dan kan je die concessies doen, dan geef je alles, dan ben je er en dan heb je eventueel kans dat je het wint.
[00:47:52] Gerhard te Velde: Ja. Ik ga hier misschien iets te diep op in, maar ik moet even denken aan een podcastaflevering van Tim Ferriss.
Ik weet niet of je hem kent. Hij is de auteur van het boekje The 4-Hour Workweek. Hij heeft een van de langslopende podcasts ter wereld. En hij had een gesprek met een andere podcaster, die maakte podcast Founders. En in die podcast Founders daar bespreekt hij elke aflevering een bekende founder. Dus Enzo Ferrari komt voorbij, Ingvar Kamprad van Ikea, noem het maar.
Maar hij heeft echt gewoon alle grote ondernemers uit het verleden dus ook Rockefeller, weet ik veel. Gewoon ook gasten die al lang dood zijn. En die gaat hij een uur of anderhalf of twee uur lang gaat hij alles vertellen over hun. Hij heeft al hun biografieën gelezen Hij gaat helemaal vertellen van wat zijn dat voor lui?
Hoe kan het nou? En wat je daar zag was dat… Heel veel echt hele grote ondernemers die hebben als drijfveer pijn. Dus ze waren op een hele jonge leeftijd waren ze een weeskind of hun ouders overleden of in de oorlog of whatever. Gewoon van die hele gruwelijke falen. Of echt enorme bewijsdrang. Maar van die 400 founders, want hij heeft nu 400 afleveringen gemaakt, zijn er een paar uitzonderingen Dat zijn de mensen die hebben echt helemaal geen pijn.
Die willen niks bewijzen aan iemand, maar die zijn toch een extreme winnaar En dan een voorbeeld wordt geloof ik Michael Dell genoemd van Dell Computers.
[00:49:27] Jingle: Ja.
[00:49:29] Gerhard te Velde: Ik weet niet zo goed waar ik me mee naartoe wil, maar het is interessant om bij jezelf te onderzoeken van waarom doe ik wat ik doe. Ja. En
[00:49:36] Denis Donkervoort: je ziet, wat ik ook vaak een gemene deler vind bij ondernemers, dat ze over het algemeen op school niet zo goed presteerden.
Dat is een outcast. Nou, daar schaar ik mezelf ook onder. Ik was absoluut geen wonder op school. Maar ik had dus wel die bewijsdrang om in ieder geval iets van school te halen. En dan denk ik dat je misschien daarmee ook in je ondernemen wel extra gemotiveerd bent door te denken, ja, ik was op school wel misschien niet de beste.
Maar kijk eens wat er van gekomen is. Om te laten zien,
[00:50:12] Jingle: ja.
[00:50:13] Denis Donkervoort: Ik weet het niet. Of die competitie. Ik denk de competitiedrang ook wel binnen ondernemers Je wilt toch wel winnen.
[00:50:22] Gerhard te Velde: Ja. Ja, dat mis ik dus wel eens bij mezelf. Dat ik denk van ja, dan hoor ik anderen dat zeggen van ja ik wil de grootste podcast, het grootste podcastbedrijf van Nederland worden.
En dan denk ik van ja maar dat wil ik helemaal niet. Want ik weet ook wat er voor nodig is en dat is heel veel wat ik niet wil offeren zeg maar.
[00:50:38] Denis Donkervoort: Maar dat is toch mooi, dat je dat weet en dat je daar je strategie op kan aanpassen. Want is dat, dat je de grootste bent, is dat dan het beste? Is dat dan succes?
Dat weet ik niet. Ja ik wil geen Ferrari zijn met Donkervoort. Nee hoor, ik vind juist dat eilandje waarin we zitten. En misschien zou iemand anders wel zeggen van lastig en moeilijk en zo kleine aantallen en groter dit. Nou ja, maar dat is niet voor mij. Ik denk dat je heel erg dicht bij jezelf moet zijn, moet blijven staan.
Ja,
[00:51:15] Gerhard te Velde: dus er is ook geen goed of fout. Er is niet één manier om te ondernemen volgens jou.
[00:51:21] Denis Donkervoort: Nou, ik geloof er heel erg in. Dat zie je bijvoorbeeld in de generatieverschillen. Dus mijn vader heeft het bedrijf heel anders geleid gevoerd als dat ik het doe. Maar betekent dat dan dat mijn manier, omdat ik de tweede ben, niet zou kunnen werken?
Nee, dat geloof ik niet. Dus mijn vader zei altijd van je moet het bedrijf om jou heen vormen en niet andersom. En ik denk dat dat heel erg belangrijk is. En stel dat mijn dochters ooit in de zaak gaan, dan moeten zij vooral het weer zo converten dat het voor hun past. En op welke manier dat dan is, misschien maken ze het wel driehonderd keer zo groot, misschien maken ze het wel kleiner, misschien gaan ze wel geen auto’s meer bouwen.
Maar iets anders, ja. Who
[00:52:11] Gerhard te Velde: knows?
[00:52:11] Denis Donkervoort: Ja.
[00:52:12] Gerhard te Velde: Ja. Ja, ik had mijn punten ingebracht, dus bescheidenheid, het draait niet om jou, winnaarsmentaliteit en extreme service. Dus die extreme service, misschien wil je daar nog op
[00:52:25] Denis Donkervoort: reageren? Nou ja, dat heeft denk ik te maken, die extreme service heeft te maken met het feit dat het dus geen nummer, maar een naam is.
Dus je kent de mensen en dus wil je iemand niet, je wilt vertrouwen niet schenden, weet je wel Je krijgt vertrouwen en dus wil je daarvoor instaan dat het goed komt. En ik denk dat dat gerelateerd is aan de service. Ik had nog één andere hele belangrijke. Binnen de… Bij Donkervoort denk ik dat wij een groep van mensen hebben die intrinsiek gemotiveerd zijn om bij Donkervoort te werken.
We niet bezig met… …de winstgevendheid van het bedrijf zozeer… …maar we zijn bezig met het avontuur… …omdat ze gewoon het allergaafste vinden om dit te doen. En dat is van de marketingafdeling tot de engineers… …en iedereen die ertussen zit. En ik denk dat dat onderdeel van hun succes kan zijn. We blijven bescheiden.
Dat als je in staat bent om zo’n groep van mensen… …bij elkaar te vinden en te brengen… …dan kom je heel snel vooruit. Maar kan je ook dus met een relatief kleinere groep… …ten opzichte van misschien wel grotere groepen… …binnen de concurrentie kan je toch heel veel bewerkstelligen. Die vind ik ook heel belangrijk.
[00:53:48] Gerhard te Velde: Ja, grappig. Die heb ik over het hoofd gezien. Want je hebt die zestig mensen… …waarvan er zit ook productie bij natuurlijk. En dat is eigenlijk… …ik denk meteen aan zescilinders of acht… …maar die zestig mensen… …dat is eigenlijk de motor van je bedrijf. En dat is En hoe… Ja, wat doe je dan precies om die bij elkaar te brengen of te houden?
Want dan worden die luigen headhunt, dan zit jouw…
[00:54:13] Denis Donkervoort: Nee, nou eigenlijk denk ik dat als je binnen onze groep van mensen zou kijken, dan denk ik dat misschien wel de helft vanuit een stage is gebleven. En dat… Dat is echt veel, ja. Dat is veel. En het mooie daarvan is dat je natuurlijk al aan elkaar kan wennen kan kijken, kan voelen van hé, is dit het juiste DNA, past dit?
En vervolgens denk ik dat onze onderneming sterk is in het feit dat we een functie… Om de persoon heen vormen en niet een persoon zoeken voor de functie en dus we kijken heel erg van waar liggen nou de sterktes van van de dit persoon en hoe kunnen we dat maximaal benut natuurlijk kijk je wel van hebben we daar behoefte aan of is past dat binnen de strategie enzovoort maar daarom daarom is dus wederom bijvoorbeeld zo’n stage traject heel erg gunstig want je kan dan eigenlijk al ja een beetje gaan zien van hey kan dit tot muziek komen en dus maar de en dat vind ik dat vind ik heel erg mooi hebben we ja weet je aan de koffiemachine hebben we het niet over wat we nu weer gekocht hebben of welke hippe vakantie we nou weer gedaan hebben we hebben bij de koffiemachine hebben het over Kijk eens wat we nu hebben uitgevonden.
Of kijk eens waar we nu zijn geweest. En daar hebben we deze mensen leren kennen. We zijn de hele tijd ermee bezig. En met z’n allen. En dat is superbelangrijk. Want als je negen tot vijf hebt. En ik ben hier om mijn brood te verdienen. Dat kan in een grotere onderneming. Maar bij ons willen we die wedstrijd winnen.
Dus we moeten alleen maar winnaars hebben.
[00:56:09] Gerhard te Velde: Mooi. Nog even over uitvindingen Ik zit met een schuin oog op de klok te kijken Maar jullie hebben ook iets nieuws En dat is eigenlijk een heel nieuw bedrijf geworden. En misschien kun je dat nog kort schetsen. En dan ook van waar gaat dat naartoe? Want jij bent nog lang niet klaar.
Je bent pas net een beetje opgewarmd Je hebt een paar laps gereden Bandjes zijn warm. Waar ga je naartoe? Met de X-Core bedoel ik
[00:56:32] Denis Donkervoort: natuurlijk. X-Core is ontstaan vanuit een… Dus vanuit de extreme passie en seek naar een lichtgewicht sterke sportauto. Vanuit
[00:56:46] Gerhard te Velde: een
[00:56:46] Denis Donkervoort: probleem hoorde ik op een beurs met een
[00:56:48] Gerhard te Velde: dak dat ging…
Met een bobbelend dak En
[00:56:50] Denis Donkervoort: dat was eigenlijk rampzalig maar uiteindelijk gaf dat een idee van… oké als we een expanderend schuim kunnen gebruiken in het productieproces… nou, ik zal niet zo in detail gaan over wat de materie inhoudt… maar X-Core is dus een gepatenteerde technologie… als het gaat om een productieproces voor hoogwaardige sandwichstructuren uit onder andere carbon.
Dat hebben we in eerste instantie enkel en alleen bedacht voor Donkervoort… om het sterke lichten beter te maken. Dat hebben we natuurlijk mondjesmaat gefaceerd in productie. Tot op een moment dat nu bijvoorbeeld de F-22 gewoon volledig structureel bestaat uit X-Core. . En, nou, twee, drie jaar geleden drie jaar inmiddels geleden hebben we gezegd van oké als dat zo goed werkt voor Donkervoort, zou het dan niet interessant zijn als we dat ook voor anderen zouden kunnen gaan doen.
En, dan ga ik even fast forward. Als we dus weer even de beste jongetjes van de klas bekijken, Koenigsegg, Pagani, Rimac, dan zie je eigenlijk dat het product auto en dus het merk van hun auto, dat is eigenlijk het uithangbord van de technologie en de kennis die ze bezitten en
[00:58:15] Jingle: die
[00:58:16] Denis Donkervoort: ze lang en breed aan andere…
…verkopen, vercommercialiseren. En dat is denk ik dus de bigger picture voor ons… …binnen zeg maar Donkervoort X-Core… …is dat op dit moment is onze omzet Donkervoort… …nog groter dan die van X-Core… …maar we zijn pas twee, drie jaar geleden begonnen. Maar uiteindelijk zie je eigenlijk dat… …dat zo’n ontwikkelingskraamkamer…
…en daar de revenuen… …natuurlijk heel veel bij kunnen dragen… …aan die core business, namelijk de productie van de auto. Dus dat is denk ik wat makkelijk uitgelegd ons doel is. X-Core een dusdanig substantieel bedrijf laten zijn… …dat we daar dus de industrie mee kunnen bedienen. Dat daar een businessmodel achter zit…
…waardoor we zeg maar makkelijker, sneller… …kunnen accelereren met Donkervoort.
[00:59:14] Gerhard te Velde: Ik dacht ook meteen, dit kan jou in de quote 500 catapulteren. Nou snap ik, waarschijnlijk zou dat voor jou geen doel zijn. Maar dit is wel iets waarvan ik denk, dit heeft zo’n schaalpotentie. Want bij Donkervoort kiezen jullie juist bewust voor kleinschalig.
Maar dit heeft juist de potentie om met klanten als Defensie of andere… Defensie-industrie is natuurlijk internationaal. Dus dit zou heel groot kunnen worden. Denk ik ook. Kijk jij zo ook daarnaar Zeker weten, dat een doel.
[00:59:47] Denis Donkervoort: Het doel, we moeten die wedstrijd winnen.
[00:59:52] Gerhard te Velde: Dus diezelfde fighting spirit zit ook daar wel.
[00:59:55] Denis Donkervoort: Ja, dat is natuurlijk een ontzettend leuke uitdaging. Laten we het wel juist stellen, X-Core is ook weer… Een niche binnen de niche, binnen de composietindustrie.
[01:00:06] Jingle: Dus
[01:00:07] Denis Donkervoort: als jij gewoon snel en goedkoop een composietvormpje wil hebben… dan zijn wij absoluut niet de juiste. Maar als je echt structurele wensen, sterktes enzovoort hebt…
We doen nu op dit moment een supergaaf project voor Toyota Gazoo Racing… voor de nieuwe Le Mans-auto voor volgend jaar. Dat is nieuw reglement. En er zaten allerlei innovativiteiten in die auto. En de relatie bestond al. Maar ze zeiden eigenlijk heel letterlijk van… ja, we willen dit, maar wij kunnen het niet maken…
En we denken dat jullie het misschien wel kunnen maken en zo ontstaan natuurlijk prachtige dingen waardoor eigenlijk weer net zoals met Donkervoort klant, ik wil dit hebben, kan je het maken? We hebben het nog nooit gedaan, maar we denken dat we het wel kunnen. En dat zie je eigenlijk bij X-Core ook van we gaan dat, je reviewt dat, je verlegt je grenzen en je kijkt of je dat kan doen.
dat is dus nu bijvoorbeeld net de eerste resultaten zien er gewoon heel erg goed uit, althans het is gewoon gelukt. En dat is natuurlijk wel waanzinnig. En dus dat boven, dat niche van een niche, dat stuk kunnen wij invullen inderdaad voor defensie voor jachtindustrie, voor race, voor vliegtuigen. Dus daar zit echt heel veel potentie.
[01:01:25] Gerhard te Velde: Ja, stel ik ben nieuwsgierig geworden naar Donkervoort. Ja Kunnen mensen langskomen of zo? Hoe werkt dat bij jullie?
[01:01:36] Denis Donkervoort: Ja, klopt. Nee hoor, dus we doen, zeg maar één keer in het kwartaal doen we factory tours. We mogen nog wat weggeven. Ja,
[01:01:46] Gerhard te Velde: gooi je winnenactie er ook maar
[01:01:47] Denis Donkervoort: in inderdaad. winnen. Dus eigenlijk gewoon een fabrieksbezoek.
Of eigenlijk gewoon, het is niet gewoon. We openen de deuren van onze fabriek en we laten zien wat we doen. Hoe het productieproces van de auto eruit ziet. Wat X-Core is, waar we aan werken En dus ja, dat is gewoon ontzettend leuk, want het zijn over het algemeen natuurlijk hele gepassioneerde mensen die het interessant vinden om te zien wat we doen.
[01:02:12] Gerhard te Velde: Ja. Dus we mogen een factory tour weggeven voor één of twee personen Twee toch? Twee personen, ja, helemaal goed. Mooi leuk, superleuk. Nou, daar gaan we nog een mooie winactie van maken. Dus heel cool. Ja. Jij mag als gast de laatste vraag stellen. Je mag een vraag meegeven aan de luisteraar. En de luisteraar is gewoon bijna altijd gewoon een ondernemer.
Ja. Die wil groeien, die verder wil met zijn leven, met zijn bedrijf. Is er een vraag die jij wil meegeven waar mensen eens even langer over na moeten denken?
[01:02:56] Denis Donkervoort: Nou ja ik denk dat de vraag is misschien meer op dat persoonlijke, menselijke. Ik denk dat als ondernemer moet je jezelf iedere keer… In de spiegel aan kunnen kijken en kunnen zeggen ben ik met dat bezig waarvoor ik potentieel ook die concessies wil doen om die wedstrijd te winnen. En ik denk als je die vraag, die vraag stel ik mezelf best vaak en ik denk dat onderdag misschien elke ondernemer zich dat wel eens vraagt, maar misschien is dan de vraag, stel je deze vraag wel genoeg aan jezelf en kan je hem iedere keer beantwoorden met ja?
Ik denk dat dat wel een belangrijke vraag is.
[01:03:47] Gerhard te Velde: Ja. Dus misschien die. Ben ik nog de juiste persoon? Ja En vraag ik mezelf wel vaak genoeg af. Ja. Of ik dat ben. Ja. Mooie vraag, dankjewel Danny. Graag gedaan, was leuk. En de X-Core, misschien komt er nog een keer een nieuwe aflevering dat houden we dan nog even op zak.
Komt goed. Tot zover deze aflevering van Groeivoer. Vond je dit een waardevolle aflevering Stuur die door binnen je netwerk. Ga ook even kijken op de website van Donkervoort. Wil je zelf zo’n auto rijden? Nou, sluit je aan bij de wachtlijst. 1 januari komt het nieuwste model uit. Ga dat ook zeker checken.
Tot zover Groeivoer Dank voor je aandacht en graag tot de volgende.
Luister via
Lees verder over de podcast
In het blogartikel van deze podcast vind je inhoudelijke informatie wat wij in deze aflevering besproken hebben.
Naar boven
