Aflevering 369 – Jezelf als bottleneck verwijderen

Introductie van deze gast

Sandra Kalcik helpt ondernemers om niet langer de bottleneck te zijn in hun bedrijf. Geboren in ex-Joegoslavië maakte ze als elfjarig meisje de oorlog mee, wat haar leven fundamenteel veranderde. Die ervaring leerde haar dat niet de gebeurtenissen zelf, maar het verhaal dat je erover vertelt het verschil maakt. Na jaren van overcompenseren in mannelijke energie en het dragen van maskers, ontdekte ze de kracht van authentiek leiderschap. Nu helpt ze ondernemers om hun eigen blokkades te doorbreken en hun bedrijven naar een hoger niveau te tillen.

3 dingen die je in deze aflevering leert:

🎯 Wat er gebeurt als je verantwoordelijkheden harder groeien dan je bewustzijn

🧠 Hoe jouw onverwerkte trauma’s onbewust de groei van je bedrijf blokkeren

💡 De verborgen reden waarom delegeren zo moeilijk voelt (en hoe je het doorbreekt)

 

CALLS TO ACTION 🔥

Voeg Sandra toe op LinkedIn: https://nl.linkedin.com/in/sandra-kalcik-aa082ab

Check de website van Sandra hier: https://sandrakalcik.nl/

 

BRONNEN

Boek: Radical Candor – Kim Scott. Over radicaal openhartig zijn en eerlijk communiceren als leider, zonder onder het tapijt te vegen.

ODC (Organizational Design & Culture): Framework voor teamontwikkeling en organisatieontwerp.

In deze aflevering

00:00 Welkom bij Groeivoer!

01:14 De bottleneck in je bedrijf

02:00 Geboren in oorlog

03:22 Doodsangst en trauma

04:55 Overleven zonder communicatie

05:59 Besef dat je anders bent

06:45 Maskers dragen

07:53 Doen, presteren, carrière

08:26 Vastlopen en doorbreken

12:00 Bewustzijn en verantwoordelijkheid

15:30 Ondernemen en verveling?

18:45 Mannelijk en vrouwelijk energie

22:10 Van projectie naar zelfinzicht

25:30 Denken en voelen

28:00 Het onuitgesproken in teams

31:15 Delegeren moeilijk?

35:00 Anderen willen redden

38:20 Authentiek leiderschap

42:00 Verhaal vs gebeurtenis

45:30 Comfortabel worden met onzekerheid

49:00 Trauma’s bij ondernemers

52:30 Authentiek ondernemen

56:00 Je innerlijke stem

59:30 Als leider alles weten

01:02:44 Projectie herkennen

01:04:19 Hulp zoeken

01:06:00 Nieuwe patronen verankeren

01:08:13 De laatste vraag

Shownotes

Waar vind je deze ondernemerspodcast?

Kijk je graag zakelijke podcasts? 🎥

Volg dan het kanaal van Groeivoer op Youtube: https://www.youtube.com/@Groeivoer/videos

 

Liever luisteren? 🎧

Volg Groeivoer op Apple Podcast: 🍏 https://shorturl.at/kozJP

Beluister de #1 Nederlandse ondernemerspodcast op Spotify: 🎶 https://shorturl.at/bfmD3

 

Zelf een zakelijke podcast starten? 🎙️

Wil je zelf ook een professionele podcast starten? Gerhard is eigenaar van Ear Ear, een gespecialiseerd podcast agency voor ondernemers.

 

Adverteren in dé ondernemerspodcast van Nederland? 📢

Wil je adverteren bij Groeivoer en ondernemend Nederland bereiken? Mail naar info@groeivoer.nl

 

Volg onze ondernemerskanalen! 🌐

Blijf op de hoogte van nieuwe podcast afleveringen en ondernemersevents via WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaZOSZGHbFV9bpqwwE3B

Of via Telegram: https://t.me/groeivoer

 

De beste ondernemerslessen in je mail? 📧

Mail naar info@groeivoer.nl voor een *cheat sheet* met de 10 beste tips van 300 afleveringen van Groeivoer. Boordevol inzichten van succesvolle ondernemers.

 

Waardeer deze ondernemerspodcast! 🌟

Fan van deze zakelijke podcast? Laat een review achter! 👍

 

Volg de #1 ondernemerspodcast! 🚀

LinkedIn Gerhard: https://www.linkedin.com/in/gerhardvelde/

LinkedIn Groeivoer: https://nl.linkedin.com/company/groeivoer

Instagram: https://www.instagram.com/groeivoer_podcast/

TikTok: https://www.tiktok.com/@groeivoerpodcast

X: https://twitter.com/groeivoer

 

Onze partners voor ondernemers 🤝

Deze ondernemerspodcast wordt mede mogelijk gemaakt door Teamleader, het perfecte all-in-one softwarepakket voor het MKB. Start vandaag: https://signup.focus.teamleader.eu

Speciale dank aan Groenpand, thuisbasis van de Ear Ear Podcast studio. Bekijk www.groenpand.nl voor meer informatie.

Transcriptie

[00:00:00] Sandra Kalcik: Ik kom bedrijven helpen waar verantwoordelijkheden harder groeien dan bewustzijn. Maar hoe uitzicht dat dan? Ik heb zoveel te doen en ik vind het ook heel lastig om te delegeren Of ik word zo meegesleurd in die operatie, terwijl ik ook bezig moet zijn met de visie. Wat dus niet helpt om vanaf de plek waar je nu bent en bewustzijn die je nu hebt, oplossingen te bedenken.

Ergens raak je elkaar kwijt onderweg. En ik denk dat dat ook heel herkenbaar is voor veel ondernemers die samen ondernemen. Je komt altijd op zo’n punt. Wat maakt nou het verschil? Maar waar het eigenlijk altijd om gaat in de kern, is dat ondernemers of leiders proberen te bewijzen dat ze die leider zijn.

Terwijl ze dat, ja je bent het toch, je bent het al. Het is ook vaak als je mensen vraagt wat is jouw talent? Heel veel mensen die hebben zoiets van, ja maar dat is toch heel normaal dat ik dat doe. 

[00:00:50] Gerhard te Velde: Maar is leiderschap dan ook niet gewoon heel zwaar? Al die verantwoordelijkheid op mijn schouders Ja, 

[00:00:55] Sandra Kalcik: ik denk dat dat heel moeilijk kan zijn als je het niet authentiek doet.

Dus als je een masker op hebt, dan wordt het wel heel zwaar. Dus als je het goed wil doen voor een ander, als je graadmeter niet jouw innerlijke systeem is. Dus luister je wel naar je intuïtie.

[00:01:14] Gerhard te Velde: Welkom bij een nieuwe aflevering van Groeivoer. Ik zit hier met Sandra Kaltjik en we gaan het hebben over hoe jij de bottleneck bent voor de groei van je bedrijf Ook als je dat misschien zelf niet door hebt. Sandra, welkom bij de podcast. 

[00:01:28] Sandra Kalcik: Dankjewel voor de uitnodiging. 

[00:01:30] Gerhard te Velde: Graag gedaan en leuk dat je hier komt je kennis komt delen.

En we gaan het hebben over ondernemers die eigenlijk de bottleneck zijn voor hun eigen groei. Die de bottleneck zijn in hun eigen bedrijf. Nou, ik ging daar meteen op aan toen je me daar over benaderde. Want ik herken dat heel erg dat je zelf eigenlijk de belemmering voor groei bent. Maar misschien gaan we daar dieper in duiken Ik wil eigenlijk eerst bij jouw persoonlijke verhaal beginnen.

[00:02:00] Sandra Kalcik: Want 

[00:02:01] Gerhard te Velde: jij hebt een oorlog meegemaakt 

[00:02:03] Sandra Kalcik: Dat klopt. Wil 

[00:02:04] Gerhard te Velde: je dat eens vertellen? 

[00:02:05] Sandra Kalcik: Ja, ik ben geboren in een land dat niet meer bestaat, ex-joeslaafje. En toen ik elf jaar oud was, begon de oorlog. En ik noem dat altijd een van de cadeautjes waar ik niet op zat te wachten. Omdat het me ontzettend veel heeft verrijkt met levenslessen.

En om het een klein beetje levendig te maken, ik heb in de situatie gezeten, of in een aantal situaties gezeten waar ik echt de doodsangst in de ogen heb aangekeken. En dat heeft een enorme impact gehad op mijn gevoel van veiligheid. Ik ben me daar heel lang niet bewust van geweest, maar ik voelde me dus onveilig als ik getriggerd werd door bepaalde mensen of situaties.

En wat ik dus eigenlijk geleerd heb er zijn heel veel dingen, maar misschien een van de belangrijkste dingen die ik heb geleerd is dat het zoveel impact heeft wat je zelf vertelt over een gebeurtenis. Want uiteindelijk wat je overkomt daar heb je geen invloed op. 

[00:03:15] Gerhard te Velde: Kunnen daar heel even op inspringen dan?

Want wat is er gebeurd? Wat was dan zo’n moment waarop je de dood in de ogen keek? 

[00:03:22] Sandra Kalcik: Nou, zo’n moment was dat we bijvoorbeeld in een kelder zaten met een aantal mensen en dat er bommen vielen. Dat ik een dood persoon op straat heb zien liggen. Zo’n moment was dat we in een situatie waren tussen gewapende soldaten onder invloed.

[00:03:41] Gerhard te Velde: En 

[00:03:41] Sandra Kalcik: dat het heel spannend was wat er met ons ging gebeuren. Met wie was 

[00:03:44] Gerhard te Velde: je daar? 

[00:03:45] Sandra Kalcik: Met mijn familie Dus met mijn moeder mijn broertje en nog wat familieleden en kennissen. Ja. 

[00:03:53] Gerhard te Velde: Oké en zijn jullie uiteindelijk ontsnapt, gevlucht, hoe is dat? Want je woont nu in Nederland. Dat klopt. 

[00:03:59] Sandra Kalcik: Dat is eigenlijk een hele reis geweest.

Dus toevallig zei mijn dochter laatst tegen mij van op hoeveel middelbare scholen heb je gezeten? Of hoe vaak ben je verhuisd? En toen was ik aan het tellen en toen kwam ik eigenlijk tot conclusie wat ik me niet realiseerde, dat ik in twee jaar tijd op zeven verschillende scholen had gezeten. En ook dat is dan weer zo’n levensles wat je leert dat ongeacht waar je komt, je hebt altijd jezelf en je kunt altijd opnieuw beginnen.

[00:04:30] Gerhard te Velde: Ja, en je vertelde dus van, oké, je hebt hele enge dingen meegemaakt. Je gevoel van veiligheid was aangetast. Je hebt er ook lessen uitgehaald. 

[00:04:40] Sandra Kalcik: Ja. 

[00:04:41] Gerhard te Velde: Ik was eerst benieuwd van, ja, wat is er nou precies gebeurd? Maar je hebt dus echt tussen de rondfluitende kogels gezeten En toen… Ja, zou je ook zeggen dat je een soort van trauma daaraan over hebt gehouden?

Ja, dat denk ik 

[00:04:55] Sandra Kalcik: zeker wel. Dus daar heb ik echt wel aan moeten werken. 

[00:04:59] Gerhard te Velde: Om 

[00:04:59] Sandra Kalcik: daar een plekje te geven. Want ik ben ook een tijdje gescheiden geweest van mijn vader. En ik wist niet of hij nog leefde of hij er nog was. In die tijd had je natuurlijk geen mobiele telefoons. En je moet je voorstellen, als er oorlog uitbreekt, dan zijn er geen lijntjes meer.

Alles ligt plat. Het is bijna ondenkbaar tegenwoordig met alles wat we kunnen. Maar in die tijd waren alle communicatielijnen ook gewoon dood. Dus een tijdje zo op een plek geweest bij een tante. Toen waren we herenigd na een aantal maanden met mijn vader. En uiteindelijk ben ik in eerste instantie met mijn vader naar Nederland gekomen.

En mijn moeder is later gekomen. 

[00:05:46] Gerhard te Velde: Was er een moment… Waarop jij dacht… Oh, ik heb echt een probleem of waarop je bewust bent van hey, ik ben anders of ik heb een trauma of ik moet daar iets mee of ik loop ergens te gaan. 

[00:05:59] Sandra Kalcik: Ja, dat is een hele mooie vraag. Ik denk dat net als heel veel mensen en ja we gaan het natuurlijk straks over ondernemerschap hebben, maar iedereen heeft wel zo’n verhaal Dus de oorlog lijkt heel ingrijpend, maar ik heb ook mensen gecoacht die door één zin heel veel uitdagingen hebben ervaren, waar die ze ooit hebben gehoord van een lerares of een moeder of vader.

Dus op dat moment realiseer je dat ook niet. Dat komt pas later Dus op dat moment was ik denk ik ook meer aan het overleven, mezelf aan het aanpassen en dat kwam dat besef kwam eigenlijk later en dan kom je dus uit bij authenticiteit, dat dus kern van mijn zijn op een gegeven moment zei, maar wat ben je aan het doen, want dan ga je jezelf dingen aanleren die niet bij je passen.

[00:06:45] Gerhard te Velde: Zoals? 

[00:06:45] Sandra Kalcik: En ik ging mezelf aanleren dus om mezelf niet te laten zien, om mijn boodschap niet te vertellen zoals het was. 

[00:06:52] Gerhard te Velde: Ja, dus je een soort masker dragen of je verschuilen of zo. Ja, want overlevingsgedrag kijk ik ben zelf, wat je zegt al, trauma’s kunnen klein zijn of groot, dus ik heb mezelf mijn moeder verloren toen ik veertien was, had een gezin met zeven kinderen, nou al die kinderen hebben hun eigen verhaal, ik was…

Mijn verhaal daarbij is van, nou ik ben er nog goed van afgekomen. Dus als ik naar anderen in het gezin kijk, dan hebben sommigen er veel meer last van dan ik. Maar goed, dan ga je dus ook weer naar anderen kijken. Als ik naar mezelf kijk, heb ik ook dat survival gedrag. Dus je gaat in een soort overlevingsmodus.

En dan, ik ging heel erg voor anderen zorgen. Dus dat was een soort van, er zorgt niemand voor mij. Dus ik moet goed voor mezelf zorgen maar ook voor anderen. ik weet niet meer precies hoe dat in mijn hoofd gegaan is. Maar dat is ook het lastige van, je weet niet, omdat je zo jong bent. Ja, je weet het Dus hoe kwam je daar dan achter?

Heb jij iemand gehad die jouw ogen geopend heeft? Ook 

[00:07:53] Sandra Kalcik: ook gelukkig wel. En ik herken ook wat je zegt, dus dank je wel voor je voorbeeld. Ik sloeg helemaal door in de mannelijke energie. Dus doen, doen, doen, presteren studies afmaken, leren, carrière. En toen leep ik op een gegeven moment echt vast. En ik liep vast omdat ik voelde van dit klopt gewoon niet.

En nou ja zo is dat eigenlijk een beetje langzaam ontstaan. En er is denk ik niet één gebeurtenis geweest maar meer een opstapeling van verschillende dingen. 

[00:08:26] Gerhard te Velde: En 

[00:08:27] Sandra Kalcik: toen ik mezelf meer ging verdiepen in ontwikkeling, authenticiteit, ben ik ook zelf coachopleidingen gaan volgen. En dan ga je het programma zelf, dan onderga je het zelf.

En dan kom je natuurlijk ook weer tot mooie inzichten. 

[00:08:43] Gerhard te Velde: Ik onderbrak je helemaal in het begin, omdat jij ook ging vertellen over wat je dan als les hebt meegenomen uit je oorlogsverleden. En wat was dan de les, of wat was een les waarvan je zegt, die neem ik mee? 

[00:08:56] Sandra Kalcik: Nou, ik denk één van de belangrijkste dingen was dat het onwijs belangrijk is wat voor verhaal je jezelf blijft vertellen over een gebeurtenis.

Dus je hebt geen invloed op wat je overkomt soms zoals dat in mijn geval was met de oorlog. Maar je hebt wel heel veel invloed op hoe je daarmee omgaat daarna. Maar er is altijd wel een deel waar je wel invloed op hebt en waar je wel je verantwoordelijkheid voor kunt nemen. 

[00:09:27] Gerhard te Velde: Ja. En heb je dan ook een soort oud verhaal en dan een nieuw verhaal of zo?

Kun je dat eens uitleggen Ja een soort 

[00:09:32] Sandra Kalcik: van. Nou, weet je, dat oud verhaal wordt natuurlijk als je kind bent, dan is jouw ook rationele brein nog niet zo ver ontwikkeld dat je ook zelf goed kunt nadenken. Je kopieert natuurlijk wat je ziet. En wat ik hoorde was, ja, wij zijn vluchtelingen er is ons iets aangedaan Dus dat verhaal is dan wel wat je, ja, hoe moet ik dat zeggen?

Ik voelde diep van binnen dat dat ook ergens met mij niet helemaal resoneerde, maar ik ging toch dat verhaal vertellen. En dan krijg dus op een gegeven moment ruis 

[00:10:05] Gerhard te Velde: En 

[00:10:06] Sandra Kalcik: ik denk dat ik dit heb moeten meemaken om ook te zijn waar ik nu ben. 

[00:10:14] Gerhard te Velde: En wat was die ruis dan? Want jij zegt van dat verhaal wordt je verteld, dus dat is je verhaal.

En dan ook, je hebt een soort slachtofferverhaal, wil ik het niet zeggen, want je bent ook echt slachtoffer maar je merkt van het verhaal in die situatie natuurlijk wel maar je 

[00:10:29] Sandra Kalcik: hoeft daar niet in te blijven hangen. En wat dus niet met mij resoneert is, ik voel me niet fijn in de rol van een slachtoffer 

[00:10:39] Gerhard te Velde: Ik 

[00:10:39] Sandra Kalcik: wil graag verantwoordelijk zijn voor mijn eigen leven.

[00:10:44] Gerhard te Velde: Ja, mooi. Ik herken er veel in hoor. 

[00:10:47] Sandra Kalcik: Op 

[00:10:48] Gerhard te Velde: andere manieren, ik heb ook… Ik heb bijvoorbeeld in mijn ondernemerschap ook wel dingen meegemaakt dat ik daar eerst mezelf echt slachtoffer voelde van wat overkomt mij. Ja, bij mij was het ook wel soms andersom. Dus dan nam ik te veel verantwoordelijkheid, terwijl je soms ook gewoon pech hebt en de verkeerde mensen tegenkomt En dan ben je ook gewoon slachtoffer.

Dus het is altijd, 

[00:11:09] Sandra Kalcik: het kan twee kanten opgaan Ja klopt. 

[00:11:13] Gerhard te Velde: Oké dus je hebt heftige dingen meegemaakt. Je hebt op een gegeven moment beter aan de slag gegaan. Je hebt ontdekt van, hé, ik kan mijn verhaal veranderen En je hebt nog veel meer dingen geleerd zeg maar, in jouw hele opleiding. 

[00:11:24] Sandra Kalcik: Zeker. 

[00:11:27] Gerhard te Velde: En ja, zie je jezelf nu ook echt als een ander mens dan vroeger?

Ben je, want je was een kind en 

[00:11:36] jingle: je 

[00:11:36] Gerhard te Velde: maakt van alles mee. En… Ja, wat is er nog over van die oude Sandra, zeg maar? 

[00:11:44] Sandra Kalcik: Ja, weet je, ik denk dat dat nooit zo zwart-wit is. Dan is het dit en de volgende, of ja, een paar jaar later ben je natuurlijk geëvolueerd als mens. 

[00:11:55] Gerhard te Velde: Maar 

[00:11:56] Sandra Kalcik: je hebt altijd ook restjes van alles wat je meemaakt draag je altijd bij je.

En net zoals een klant zei ooit tegen mij, nou Sandra, jij hebt zoveel kennis en je hebt zo’n scherpe intuïtie En het is bizar wat je doet met de ontwikkeling van mensen. Je moet toch helemaal zen zijn? Ik zeg, nou, dat zou mooi zijn, maar zo werkt dat niet. Want ik zie mijn blinde plekken ook niet altijd.

Die heb ik natuurlijk ook. En dat is precies wat… Ja, denk ik, leiderschap heel authentiek maakt. Dat je gewoon rauw blijft, dat je trouw blijft aan jezelf, dat je niet vergeet waar je vandaan komt, dat je je lessen leert, maar dat je ook bewust bent van wat zijn de dingen die mij blijven triggeren. 

[00:12:40] Gerhard te Velde: Want 

[00:12:40] Sandra Kalcik: we hebben ook allemaal aanleg om getriggerd te worden door allerlei dingen.

[00:12:45] Gerhard te Velde: En wat zijn nu nog steeds triggers voor jou? 

[00:12:47] Sandra Kalcik: Nou, ik denk dat veiligheid, dat is wel een thema wat wel eens opspeelt. Dus ik hou bijvoorbeeld enorm van vrijheid. Daarom ben ik ook ondernemer geworden. Omdat ik dingen graag op mijn manier wil doen. 

[00:13:03] Gerhard te Velde: Ja, je wil niet gewongen zitten op een plek waar je niet wil zijn.

Nee, 

[00:13:07] Sandra Kalcik: maar ik ga niet graag om met mensen die vanuit een machtspositie iets voor elkaar proberen te krijgen. Dat vind ik niet zo fijn. Nee, dat zijn ook niet mensen die ik denk ik in mijn inner circle heb of zou willen hebben. 

[00:13:23] Gerhard te Velde: We gaan naar ondernemerschap. Ja. Bottleneck. De ondernemer als bottleneck voor groei.

[00:13:31] Sandra Kalcik: Ja. Nou 

[00:13:31] Gerhard te Velde: ik vertelde al dat ik daar wel mee identificeer, dus daar herken ik ook veel van. Maar wat zie jij gebeuren, zeg maar? Hoe kan een ondernemer nou een bottleneck zijn voor groei? 

[00:13:41] Sandra Kalcik: Ja, dat is een hele mooie vraag. Nou, het is nou laat ik het zo zeggen, in het verlengde van waar we het net over hadden.

Dus als je kijkt naar hoe bewust ben je van wat er gebeurt in je leven… Dan kom ik meteen ook bij de kern van wat kom ik dan doen voor bedrijven. Ik kom bedrijven helpen waar verantwoordelijkheden harder groeien dan bewustzijn. En dat zal een ondernemer natuurlijk nooit zo aan mij vragen of tegen mij zeggen.

Maar hoe uitzicht dat dan? Doordat bijvoorbeeld een leider of ondernemer zegt, ik heb zoveel te doen en ik vind het ook heel lastig om te delegeren. Of ik word zo meegesleurd in die operatie, terwijl ik ook bezig moet zijn met de visie en met vooruitkomen en dat soort dingen. En wat dus niet helpt, is om vanaf de plek waar je nu bent en bewustzijn die je nu hebt, oplossingen te bedenken.

Want als jij een start-up hebt, even als voorbeeld, dan heeft jouw onderneming het nodig dat jij nog heel erg bezig houdt met je productie Maar ga je opschalen dan is jouw kindje gegroeid. Jouw kindje is geen baby meer, maar het is een puber geworden en die moet gemanaged worden. Dus focus verschuift naar een organisatie.

Maar als jij je niet gaat gedragen als ondernemer in die volgende groeifase, je bent je daar niet van bewust, dan blijf je dus hangen 

[00:15:13] Gerhard te Velde: in 

[00:15:13] Sandra Kalcik: hele praktische dingen, zoals het lukt me niet om te delegeren, ik balanceer tussen werk en privé, ik loop over, nou dat soort dingen. 

[00:15:23] Gerhard te Velde: Ja, ik heb opgeschreven werk aan je eigen leiderschap en werk aan leiderschap in je team.

Dus daar gaan we dan zo ook verder op inzoomen Want je had ook een aantal concrete voorbeelden opgeschreven. Om nog even in te springen op dat, je bedrijf groeit harder dan jijzelf, want dat herken ik ook. We hadden bij mijn eerste bedrijf, dat heette toen Mijn Student, en later ging dat Eager People heten gingen we op een gegeven moment van…

Drie compagnons naar twee en van twee naar één. En ik was de enige die achterbleef. En ik was altijd de sales guy van de drie. En toen gingen we terug naar twee. Toen mocht ik nog steeds gewoon de sales guy blijven. Maar toen was de tweede compagnon weg en was ik nog maar alleen achtergebleven. 

[00:16:06] Sandra Kalcik: En 

[00:16:07] Gerhard te Velde: toen kon ik niet alleen maar de sales guy zijn, want er werd veel meer van mij verwacht Dus strategie, HR, ik moest overal wat van vinden, maar ik moest ook een leider zijn.

En ik was eigenlijk helemaal geen leider. Of ja, ik ben wel van nature een leider. Alleen ik ben iets minder van samen doen. Dus ik ben meer van, we doen het op deze manier. Vinden jullie dat ook een goed idee? Let’s go. En ik ging ook heel erg een leiderschapsrol spelen. Dus ik ging inderdaad ook een beetje van, oh, dan moet ik dus een jasje aan.

Dus ik ging ook heel erg in dat ego zitten. Een soort rol spelen. Dus ik raakte ook van mezelf Verwijderd En ik ging ook meer een masker dragen. Dus ik was vroeger altijd gewoon heel open en eerlijk tegen iedereen. Op een gegeven moment dacht ik, dat is helemaal niet handig… als ik tegen iedereen de hele dag eerlijk ben.

Dan weet iedereen… Ja, dan weet iedereen hoe ik me voel of zo. Dus ik ging ook een masker dragen. Dus ik vond dat een hele moeilijke fase. En nou wil ik met jou even ook naar het voorbeeld… want je hebt ook met drie founders gewerkt. Dat noemde je ook als voorbeeld. En die heb je ook een soort reality check gegeven…

of een spiegel voorgehouden. Wat is daar precies gebeurd? 

[00:17:18] Sandra Kalcik: Ja wat is daar gebeurd is dat… eigenlijk wat jij net ook noemt als voorbeeld… Dat gebeurde ook letterlijk bij één van die founders. Die gebruikte ook heel veel woorden zoals moeten. Dat zei je net ook. Ik moest dan leiding geven. Dus daar zie je eigenlijk al, voel je eigenlijk aan van, hé, daar zit iets.

Dus dat is heel interessant. Het is nooit goed of fout. En wat ik ook heel bijzonder vind, is dat veel founders zich niet realiseren dat ze in een luxe positie zitten. Want je kunt alles doen in je bedrijf wat je wilt. Jij bepaalt. Je hoeft niet die CEO te zijn. Maar toch is er vaak wel zo’n drive of verplichting, verantwoordelijkheidsgevoel van ja, maar ik moet dat gaan doen.

En dat op zichzelf is al vaak een eye-opener. Want dan heb ik het over, ben je liever een specialist of ben je liever een leider? Jij mag kiezen. Bij een van die leiders was het geval dus dat hij liever geen leider wilde zijn. Nou, dat was op zich wel snel opgelost, omdat hij gelukkig zich daar ook bewust van was.

En er was ook meteen ruimte en mogelijkheid om de verantwoordelijkheden anders in te delen. Maar, er was ook heel veel onderstroom. 

[00:18:41] Gerhard te Velde: Oké wat is onderstroom? Ik heb er al een idee bij, maar wat gebeurde daar? Of neem ons eens mee naar dat moment. 

[00:18:47] Sandra Kalcik: Ja wat er dus gebeurt is dat je samenbouwt aan een bedrijf Je hebt een hele mooie betekenisvolle visie.

Je hebt mooie klanten. Je hebt mensen om je heen verzameld. En je bouwt aan iets. En je kijkt naar cijfers Je kijkt naar je roadmap. Maar je hebt het niet met elkaar over. Waarom loopt het niet zo lekker tussen ons? Ergens raak je elkaar kwijt onderweg En ik denk dat dat ook heel herkenbaar is voor veel ondernemers die samen ondernemen.

Je komt altijd op zo’n punt. Wat maakt nou het verschil? Dus die onderstroom, dat is mijn levensverhaal. Dat zijn mijn restjes van dingen die ik eerder heb ervaren. Maar wat ik wel inbreng in ons samenzijn. In hoe we aan bouwen zijn. En jij hebt dat net zo. Maar als we het daar niet over hebben, als we ons daar niet van bewust zijn.

Ja, dan ben je dus je grootste bottleneck. 

[00:19:45] Gerhard te Velde: Oké dus die drie founders, dat rommelde een beetje, zeg maar. En een van hun belde jou of zo? Hoe kwamen ze dan bij jou terecht? 

[00:19:53] Sandra Kalcik: Ja, eentje belde mij en hij vroeg aan mij of ik hen kon ondersteunen. En het was ook onduidelijk wat het probleem was. En eigenlijk gaven ze als probleem Ja, wij hebben dus één van de founders.

Dat is geen leider. Dus dat was eigenlijk het meest tastbare wat ze konden benoemen. Maar toen ik in gesprekken ging en ging kijken van wat is dat nou, gingen we bij elkaar zitten. Ja, uiteindelijk was de conclusie dat ze echt in een heel andere vorm verder moesten met elkaar. 

[00:20:30] Gerhard te Velde: En hoe werd je ontvangen?

Want een outsider erbij, dat kan natuurlijk ook van wie is die vrouw en vertrouw ik haar wel en wat komt ze doen? Dat kan natuurlijk ook. Hoe was dat eerste stukje Ik werd goed 

[00:20:42] Sandra Kalcik: ontvangen, want dat is voor mij echt een belangrijke voorwaarde Ik heb toen ook tegen de CEO gezegd, tuurlijk maar ik wil wel jouw partners ook ontmoeten.

En ik wil ook van hen horen dat zij graag aan dit probleem willen werken. Want ik kan van alles doen, ik kan jullie inspireren, ik kan jullie helpen maar jullie moeten het uiteindelijk zelf doen. En als ik weg ben, dan wil ik ook graag dat jullie zonder mij… Mij verder kunnen. En dat kan natuurlijk niet als we elkaar niet vertrouwen of als we niet open kunnen zijn.

Dus dat is wel gebeurd. Dat is echt altijd een voorwaarde voor 

[00:21:18] Gerhard te Velde: mij. Ja, dus ga je dan eerst één op één met iedereen even kennis maken of zo? 

[00:21:22] Sandra Kalcik: Ja. 

[00:21:23] Gerhard te Velde: Oké en dan hoor je ook verschillende verhalen denk ik. Ja. Hoe gaat dat dan? 

[00:21:27] Sandra Kalcik: Ja, dan heb ik altijd eerst… We hebben in dit geval eerst een gezamenlijk gesprek gehad, omdat ik het dan ook belangrijk vind om te polsen van, hé, hoe zit iedereen in het gesprek?

Wat zag je? Hoe speel je 

[00:21:40] Gerhard te Velde: op? 

[00:21:41] Sandra Kalcik: Nou zag dus eigenlijk die onderstroom waar ik het net over had, dat voel ik al meteen aan. En dat is dus mijn cadeau van mijn oorlogservaring, dat ik supersensitief ben. Ik heb alleen moeten leren om met een gezonde filter daarna te kijken. Maar ik voelde dat meteen Alleen dan is voor mij natuurlijk de opdracht hoe ga ik het nou tastbaar maken voor hen, zodat het kwartje ook bij hen valt.

En dat gebeurt dan in de individuele gesprekken die we hebben… En de thema’s die voor hen belangrijk zijn, want uiteindelijk wil iedere ondernemer of leider zich ook ergens gehoord voelen en gezien voelen. En als er onderstroom is, dan zijn dat wel vaak de kwetsbaarheden. 

[00:22:23] Gerhard te Velde: Ja, en wat voelde je dan echt?

Dus je was met hun in die ruimte. Spanning, bijvoorbeeld. En tussen wie en waarover? Wat heb je nog meer geobserveerd? 

[00:22:32] Sandra Kalcik: Ja, er was spanning. Er waren dingen die niet uitgesproken worden in de groep maar wel individueel. En ja, weet je, dat is niet goed of fout, maar het is wel informatie. En ik koppel dat terug.

Ik koppel niet inhoudelijk terug wat mensen mij in vertrouwen vertellen maar ik koppel wel terug dat er ruis is. In de vorm kun je natuurlijk ook dingen terugkoppelen. 

[00:22:57] Gerhard te Velde: Ja, hoe groot was deze organisatie? Was het nog een beetje een start-up of zo? Ja in 

[00:23:03] Sandra Kalcik: de fase van het opschalen inderdaad. 

[00:23:06] Gerhard te Velde: Nee, ik vraag het omdat ik dacht van gedonder aan de top is vaak ook gedonder verderop.

Dus in de rest van de organisatie dus als het MT bijvoorbeeld niet met één mond spreekt of verschillende dingen roept, dan weten mensen misschien ook niet waar we met z’n allen naartoe gaan, maar ook… Ja, mensen voelen dat, dus ze zeggen ook wel, er zijn geen geheimen in organisaties want mensen 

[00:23:28] Sandra Kalcik: voelen dat 

[00:23:29] Gerhard te Velde: aan, van hé, volgens mij zitten die niet lekker, dus hoe was dat in die kerst?

[00:23:33] Sandra Kalcik: Ja, ik heb dus ook een aantal medewerkers gesproken om ook te polsen van hé, hoe zien jullie dat? 

[00:23:39] Gerhard te Velde: Mocht dat, was dat afgesproken? Dat was oké 

[00:23:42] Sandra Kalcik: want dan krijg je natuurlijk ook vanuit een andere kant, vanuit een ander perspectief, krijg je weer invalshoeken, krijg weer inzichten, want uiteindelijk gaat het erom dat ieder van die ondernemers ook zijn perspectief gaat verbreden en ook gaat kijken van kunnen we elkaar ergens in vinden?

Weet je, we hoeven het niet eens te zijn, maar kunnen we elkaar ergens in vinden om verder te gaan bouwen? En gelukkig gebeurt En dat heel vaak, want onderstroom is er altijd, breng twee mensen bij elkaar en je hebt al onderstroom, tuurlijk. Ja, en in dit geval was dat wel een case waarbij er niet genoeg basis was om verder te gaan zoals ze dat al een aantal jaren aan het doen waren.

En dat was denk ik ook een mooi inzicht, dat is het dan ook, maar van daaruit kun je dan verder. Alleen het is heel moeilijk soms om afscheid te nemen van iets, ook al werkt het niet, je weet wel hoe je daarmee moet omgaan. 

[00:24:48] Gerhard te Velde: Ja, en hoe is dit afgelopen? 

[00:24:50] Sandra Kalcik: Ja, dat is nog bezig en ze gaan wel in een andere vorm verder.

[00:24:57] Gerhard te Velde: Maar daar zijn 

[00:24:58] Sandra Kalcik: ze nog wel mee bezig Ja, oké 

[00:24:59] Gerhard te Velde: Dus hoe het precies afloopt dat weten we nog niet Goeie cliffhanger. Maar dus één iemand die wilde eigenlijk dus wel in de inhoud zitten, maar niet in het leiderschap, dus die gaat dan waarschijnlijk een andere rol krijgen of zo? Ja dus meer 

[00:25:11] Sandra Kalcik: consultancy, meer adviserende rol, meer sales-gerateerde rol en…

Ja, het is nog even de vraag hoe ze verder gaan. 

[00:25:29] Gerhard te Velde: En wat zijn nou de symptomen of de tekenen dat je zelf de bottleneck bent of dat er in het leiderschap een bottleneck zit? Dus hoe weet je dat? Want heel veel ondernemers zijn ook een beetje blind voor hun eigen tekortkomingen of die zien zichzelf niet als een bottleneck.

[00:25:47] Sandra Kalcik: Nee. Heb je dat zelf ervaren Want jij zei ik heb het zelf ervaren dat ik bottleneck was. 

[00:25:54] Gerhard te Velde: Nou, waar ik het zelf ervaar is meer van, ik heb wel eens het gevoel dat ik te klein denk, waardoor ik nooit een groot bedrijf kan bouwen. En dat is misschien een beperkende overtuiging maar… Ik heb ook een talentscan of een opleiding gedaan voor een bepaald soort talentmeting Dat heet het Odin Development Kompas.

En daarin zit ook, er zitten acht archetypen in. En één archetype, dat is de visionair. Dat is echt iemand die heel groot denkt en die een heel helder beeld van de toekomst heeft. Ik heb dat niet.

En 

[00:26:32] Sandra Kalcik: daardoor denk je dat, dat is dan voor jou een soort van bevestiging 

[00:26:37] Gerhard te Velde: dat dat er niet in zit of zo? Ja je wel. Ik ben gewoon niet, ik heb natuurlijk heel veel ondernemers ook in de podcast gehad. En bijna alle ondernemers die een groot bedrijf gebouwd hebben, die hebben een hele heldere lange termijn visie Die weten gewoon van, hé, hier gaat het naartoe.

En het maakt niet uit of het tien, twintig dertig veertig jaar kost, maar dit is mijn toekomstplaatje. Terwijl, ja, ik kan elk half jaar of elk jaar… een nieuw bedrijf starten want ik vind gewoon heel veel dingen… Dus ik heb een ander soort… Ondernemerschap. Dus zet mij naast iemand met een visie, dan kunnen we bijvoorbeeld heel goed samen dat doen.

Maar ik heb dus gemerkt van, hé, ik ben de bottleneck en waarom ik destijds vastliep in mijn bedrijf, dat zat er meer in het verantwoordelijk zijn voor twintig mensen. Ik heb geen moeite met verantwoordelijkheid, maar ik ben, net als jij denk ik, ook heel gevoelig. Dus als er gezeik is op de werkvloer dan heb ik daar heel veel last van, terwijl andere mensen veel zakelijker zijn.

En gewoon, ja, afspraak is afspraak We moeten onze doelen halen. Jij haalt de doelen niet, dus je bent ontslagen. Nou zulke dingen kan ik niet. Ik ben veel te niet-zakelijk en te gevoelig dus daar liep ik tegen aan. En ook, ik ben van nature minder een teamplayer. Dus je hebt mensen die echt het leuk vinden, hé, samen met een team doelen halen.

Voor mij hoeft dat niet zo nodig. Ik doe het liever Ja, ik wil ook niet dat dit gesprek te veel over mij gaat, maar ik ben denk ik pas heel laat onder andere door die Odin Development Kompas gaan zien van hey, zie je wel, dit zijn mijn beperkingen. Dus ik denk dat heel veel ondernemers misschien nu meer dan vroeger, maar dat best wel veel ondernemers een beperkt beeld van zichzelf hebben of zichzelf veel te rooskleurig zien.

Maar dat kun jij misschien beter beoordelen, want jij spreekt natuurlijk best wel veel scale-up ondernemers. 

[00:28:31] Sandra Kalcik: Ja, je noemt eigenlijk precies een heel mooi voorbeeld en onderwerpen kunnen natuurlijk verschillend zijn, 

[00:28:37] Gerhard te Velde: maar 

[00:28:38] Sandra Kalcik: waar het eigenlijk altijd om gaat in de kern is dat je, ja, dat ondernemers of leiders proberen te bewijzen dat ze die leider zijn.

Terwijl ze dat, ja, je bent het toch, je bent het al. En dan zit het vaak in, ja, ik heb misschien niet die visie. Of dan is het soms van, ja, ik vind het lastig om die grote beslissingen te nemen. Dan doe ik het wel goed. Ik wil ook goed zorgen voor mijn mensen. Of onderstroom tussen ondernemers van, ja, ik weet niet of mijn compagnon dat ook zo ziet.

Want ja, hij spreekt dat niet uit, maar toch voel ik wel wat. Ja, dat soort dingen. Maar het zit altijd dus in jezelf kleiner maken of jezelf niet omarmen. Want ja, het is ook vaak als je mensen vraagt wat is jouw talent? Heel veel mensen die hebben zoiets van, ja, maar dat is toch heel normaal dat ik dat doe?

Dat is, 

[00:29:32] Gerhard te Velde: ja, 

[00:29:33] Sandra Kalcik: nee, dat is niet normaal Dat is nou net wat jou speciaal maakt. 

[00:29:39] Gerhard te Velde: Ja, dus zelfkennis. Ik had ook een aantal stappen opgeschreven om straks nog een beetje te kunnen samenvatten. Wat zijn nou de stappen om jezelf als bottennek te verwijderen? Maar zelfkennis is sowieso een hele belangrijke. 

[00:29:53] Sandra Kalcik: Ja. 

[00:29:55] Gerhard te Velde: Want waar ik het een beetje over had, was een beetje dat zonnekoning gevoel van ik ben fantastisch in mijn eigen koninkrijk en niemand doet mij wat en ik kan alles.

Ik noem het ook wel eens het superman complex. De ondernemer denkt dat hij alles beter kan dan iedereen in zijn organisatie. Maar toch, als 

[00:30:13] Sandra Kalcik: ik je mag onderbreken, 

[00:30:14] Gerhard te Velde: als 

[00:30:14] Sandra Kalcik: je het terugbrengt naar die ondernemer, 

[00:30:16] Gerhard te Velde: zo 

[00:30:17] Sandra Kalcik: voelt hij zich in de kern vaak niet. 

[00:30:19] Gerhard te Velde: Ah, dus het is ook een masker Het vanuit de 

[00:30:20] Sandra Kalcik: masculine energie dat hij wel dingen onderneemt.

Maar 

[00:30:24] Gerhard te Velde: als 

[00:30:24] Sandra Kalcik: het dan echt over hem als persoon gaat, dan is er altijd wel iets kwetsbaars. 

[00:30:30] Gerhard te Velde: Ja. Vind ik wel interessant dat je dat zegt, want jij werkt ook heel veel met mannelijke ondernemers Zit daar nog een verband of zo, dat ze dan bij jou wel durven te huilen of hun ei kwijt? Jij vertelde dat je ook wel gaat wandelen met ondernemers op de Drunense Heide.

Ik zie jou lopen, vertel eens, wat 

[00:30:53] Sandra Kalcik: doe je dan? Ja. Ja, die kunnen ook wel eens huilen inderdaad Ik denk dat het ook een van mijn talenten is dat mensen zich veilig voelen bij mij. Ik denk omdat ik dat heel lang, omdat ik dat heb gemist in mijn leven, heb ik daar ook hard aan gewerkt om dat voor mezelf te creëren en dat andere mensen dat ook voelen.

Ik weet ook hoe dat is als je je niet veilig voelt. En je niet veilig voelen, dat kan in van alles zitten. Dus ik heb natuurlijk een oorlogservaring, maar je kunt je ook in een bedrijf minder veilig voelen omdat je denkt van, niemand ziet mij in mijn visie. Ik krijg geen bevestiging of ik krijg geen waardering.

Je staat er alleen 

[00:31:35] Gerhard te Velde: voor. 

[00:31:35] Sandra Kalcik: Ik sta er alleen voor. Maar dan zeg ik maar gefeliciteerd Dat is precies de bedoeling. Want jij bent hier om ruimte te creëren creëren voor anderen dat ze zich mogen ontwikkelen. En jouw visie is veel groter dan de visie van jouw medewerkers want anders kwamen ze niet bij jou werken.

Zonder niks te nadelen van die medewerkers. Dus gefeliciteerd, dat is precies de bedoeling. Maar wees wel bewust waar je die waardering aan het zoeken bent. Want zijn dat dan mensen die je om advies zou vragen van wie je waardering verwacht? Of zijn dat mensen die op je bank zitten als je het moeilijk hebt?

En dan is eigenlijk altijd het antwoord nee. Maar op een of andere manier is dat wel altijd wat mensen 

[00:32:21] Gerhard te Velde: gebruiken als spiegel. Je kijkt naar buiten en niet naar binnen, zeg maar. 

[00:32:25] Sandra Kalcik: Ja, 

[00:32:25] Gerhard te Velde: ik 

[00:32:26] Sandra Kalcik: word niet gezien ik word niet gehoord. Ja, maar dat is nou net de bedoeling. 

[00:32:33] Gerhard te Velde: Maar is leiderschap dan ook niet gewoon heel zwaar?

Al die verantwoordelijkheid op mijn schouders en ik sta er helemaal alleen voor. Gaan mensen ook bij jou klagen over hoe moeilijk het allemaal is? 

[00:32:47] Sandra Kalcik: Ja, ik denk dat dat heel moeilijk kan zijn als je het niet authentiek doet. Dus als je een masker op hebt, als je… Nou, jij vertelde al een paar mooie voorbeelden die je zelf hebt ervaren.

Ik moet dan toch dingen doen waar dat moeten dan ook allemaal in zit. Dan wordt het wel heel zwaar. Dus als je het goed wil doen voor een ander, als je graadmeter niet jouw innerlijke systeem is. Dus luister je wel naar je intuïtie Ik ben nu een leider aan het coachen, we hadden een eerste sessie, super gedreven man, ontzettend masculien in de zin van doen, sporten creëren.

Nou, hij heeft ook een levensverhaal wat best wel heftig is. Kan je 

[00:33:40] Gerhard te Velde: daar iets over delen? 

[00:33:41] Sandra Kalcik: Hij komt uit een gewelddadig gezin dus daar is van alles gebeurd. Verslavingen politie, pleeggezinnen, noem het maar op. En dat zou je nooit denken als je hem ziet, want het is een super zakelijke, nette sportieve man, jong gezin drie kinderen.

Maar ja, ook wel dus iemand die het heel zwaar vindt om die leider te zijn op dit moment. 

[00:34:12] Gerhard te Velde: En wat vindt dan precies zwaar? 

[00:34:14] Sandra Kalcik: Hij vindt het dus waar dat hij te veel rekening houdt met andere mensen. 

[00:34:20] Gerhard te Velde: Want 

[00:34:20] Sandra Kalcik: dat was zijn overlevingsstrategie. 

[00:34:22] Gerhard te Velde: Oh ja, oké 

[00:34:24] Sandra Kalcik: Dus doe ik het wel goed. 

[00:34:26] Gerhard te Velde: Dan 

[00:34:27] Sandra Kalcik: ga ik maar nog meer doen. En dan ga ik maar nog meer doen.

En dan ga ik dingen maar regelen voor mijn team. En dan moet ik een keer eerder mijn kindjes ophalen Dan zeg ik tegen mijn vrouw, weet je wat, ik doe dat wel. Dat soort dingen. 

[00:34:40] Gerhard te Velde: Ja, hij lost alles zelf op. Hij gaat alle gaten dichtlopen. En hoe kan je hem dan helpen? Ik weet niet hoeveel jullie in het traject zijn, maar hoe help je iemand dan?

[00:34:49] Sandra Kalcik: Ja, we zijn nog net begonnen. En ja, hoe help ik iemand? Dat gaat in fases. Eerste fase is, waar sta je op dit moment en waar kom je vandaan? Wat is eigenlijk jouw levensverhaal? Wat heeft jou gevormd? En wat zijn dingen die je zelf hebt aangeleerd? Die je heel goed kunt gebruiken? En waar kunnen we jouw verhaal verder fine-tunen Ja.

Dus waar ben je bereid om meer verantwoordelijkheid te nemen voor datgene wat is gebeurd? Ben je bereid om jezelf te vergeven? Ben je bereid om die lessen te leren? Nou ja, dat soort dingen. Dus daar begint het met een stukje bewustwording. En ik vind het altijd heel gaaf om heel praktisch te zijn. Dus heel praktisch Dus dan gaan we kijken hoe uitzicht dat in jouw gedrag in het bedrijf dus in jouw team.

Dus wat zijn dan dingen waar je tegenaan loopt? En gaandeweg gaan we natuurlijk werken aan die uitdagingen maar wel met een heel duidelijk doel. 

[00:35:52] Gerhard te Velde: En hoe uitzicht dat bij hem? Wat doet hij dan? Hij gaat ook voor iedereen zorgen of zo, zei je? 

[00:35:57] Sandra Kalcik: Ja, we hebben nu twee sessies gehad en hij heeft mij al drie of vier keer gebeld om te vertellen wat er met hem gebeurt.

Want ten eerste is hij naar huisarts gegaan omdat hij wel wat voelt in zijn lichaam. Dus dat was goed om even uit te sluiten dat er lichamelijk niks aan de hand is. Dat komt natuurlijk door heel veel stress, heel lang. Dat was gelukkig goed, dus dat was al een geruststelling. Maar dat was een geheim waar hij al heel lang mee rondliep.

[00:36:31] Gerhard te Velde: Zijn jeugdverhaal zeg maar? Of wat was zijn geheim Die stress was zijn geheim. Dus wat hij 

[00:36:37] Sandra Kalcik: voelde in zijn lijf, dat liep… Hoezo 

[00:36:39] Gerhard te Velde: is dat… Ja, dat vind ik al gek dat dat een geheim is, zeg maar. Ja dat 

[00:36:42] Sandra Kalcik: is dus echt zo bijzonder met mensen, dat iedereen heeft zo zijn eigen uitdaging. En dat zie je niet aan de buitenkant Want als je hem ziet, dan denk je van, nou hij heeft een hartstikke leuke baan, grote vestiging wat hij aanstuurt, heel veel mensen onder zich.

[00:36:57] Gerhard te Velde: Maar dan zie 

[00:36:58] Sandra Kalcik: je dus die kwetsbaarheid. 

[00:37:00] Gerhard te Velde: Ja, ik zie het ook bij mensen, hoor. Dus ik sta dan ochtends bij het stoplicht, sta je dan naast iemand, dan kijk je rechts en dan zie je zo’n, weet ik veel, een of andere dikke Audi met iemand met een mooie overhemd erin. Dan denk je, ja… Wat is nou je echte verhaal? Dus ik zie je grote auto, ik zie dat jij hele mooie kleren aantrekt.

Waarom? Maar dat ben ik ook aan het projecteren voor mijn eigen. Want ik doe dat ook. Ik ben ook met al die uiterlijkheden bezig Ik vind het ook belangrijk. Dus ik ben bij mezelf ook aan graven altijd. Van waarom doe ik dit? En is dit echt belangrijk? En waarom doe ik dit nou allemaal? Maar dat zie je dus ook bij anderen.

[00:37:41] Sandra Kalcik: Ja nou dat. En weet je, zolang jij voor jou… Jij weet zelf natuurlijk het beste waar jij tegenaan loopt. En daar werk ik dus mee met die ondernemers en leiders. 

[00:37:51] Gerhard te Velde: Ja. Ja, en hoe kom je dan dichter bij jezelf? Want dit is eigenlijk een van jouw speerpunten, is authentiek leiderschap. Dus is er dan ook een moment waarop je bijvoorbeeld je levensverhaal aan je team gaat vertellen of zo?

Of dat je… Ja, dat 

[00:38:06] Sandra Kalcik: zou kunnen. Weet je, het is… Wat ik mensen altijd probeer mee te geven, die met mij komen samenwerken, je hoeft niet alle details te vertellen, maar kies gewoon drie lessen dat heb ik ook, drie, vier lessen, en dat is wat je deelt op hoofdlijnen. Ik heb mijn oorlogsverhaal, ik heb een scheiding meegemaakt, ik ben mijn vader verloren, die is acht maanden aan het sterven geweest, en ik ben ondernemer geworden, wat voor mij ook heel transformerend is geweest.

[00:38:38] Gerhard te Velde: En 

[00:38:39] Sandra Kalcik: dan kijk ik afhankelijk van de situatie welk verhaal ga ik gebruiken, want ik zie altijd dat het verbinding creëert. Mensen zien echt wie jij bent, want uiteindelijk werken mensen altijd met mensen. 

[00:38:54] Gerhard te Velde: Ja, dus authentiek leiderschap dat is wel echt jezelf zijn, maar je hoeft dus niet alle details op tafel te gooien, want dan hoef je mensen ook helemaal niet mee lastig te vallen natuurlijk.

[00:39:04] Sandra Kalcik: Ja, dat is ook een ding, wat is nou kwetsbaarheid? Weet, je vraagt mensen wat kwetsbaarheid is en je krijgt de meeste horrorverhalen daarover. 

[00:39:12] Gerhard te Velde: Dat het niet goed is ofzo? Ja, dat 

[00:39:15] Sandra Kalcik: het inderdaad niet goed is of dat je dan een kant van jezelf laat zien die je absoluut niet wil laten zien, dat het alleen maar gaat over de meest erge emoties die je maar kunt hebben en dat soort dingen, maar dat is natuurlijk niet zo.

[00:39:34] Gerhard te Velde: Nee. Nee, ik heb wel ervaren kwetsbaar. Ik was denk ik te kwetsbaar, dus ik was te open over van alles en nog wat, dat mensen daar ook misbruik van gingen maken. Maar wij zaten in die start-up fase ook, en dat maken denk ik heel veel ondernemers mee, zit je in de friendzone, dus je bent een vriendenteam. Dus we zijn met z’n allen vrienden en gezellig en leuk en we drinken samen bier en we gaan naar de kroeg, maar op een gegeven moment kom je in een volgende fase van je bedrijf en dan word je professionele.

En ja, ik heb echt geen behoefte aan dat collega’s bij mij thuis langskomen. Ik heb echt geen behoefte om alle details, ik bedoel mensen mogen best wel wat van me weten, maar ze hoeven niet alles van me te weten. Dus je kan je inderdaad ook te kwetsbaar opstellen. Maar ik ben gevoelsmatig… …denk dat meer ondernemers…

Juist wat opener kunnen zijn dan andersom. Dus dat de meeste ondernemers eigenlijk wel… meer van zichzelf zouden kunnen laten zien. En ook dat levensverhaal, dat vind ik ook een hele mooie. Je ziet het ook op de werkvloer. Mensen werken samen, maar ze hebben geen flauw idee… met wie ze nou eigenlijk samenwerken.

Terwijl als je het levensverhaal hoort… dan snap je ineens van, oh, jij bent de middelste kind. Dus daarom ben je altijd aan het mediëten… tussen mensen die ruzie hebben. Of oh, je bent de oudste dochter. Nou, dus dan heb je waarschijnlijk heel veel verantwoordelijkheid. Of oh, je hebt een oorlog meegemaakt…

en je voelde je onveilig Oh, dus daarom reageer… Weet je wel dus jezelf kennen… maar dat ook delen met mensen. Ik denk dat dat ook een ondernemer heel erg kan helpen. 

[00:41:12] Sandra Kalcik: Ja. Ja, wat ik zie… Ik heb gelukkig heel veel teams mogen begeleiden… Nou je noemde dan ODC, daar ben ik ook bekend mee en er zijn natuurlijk verschillende tools.

Ik doe ook Human Due Diligence voor investeerders, waarbij ik ga kijken van hé wat is samenstelling van een team? Dus we leren natuurlijk ook heel veel teams kennen. En ik heb ook heel veel teams persoonlijker mogen begeleiden met een vraagstuk wat ze hadden. En soms is het heel zakelijk, dus visie is niet scherp genoeg.

Hoe gaan we onze organisatie nou goed inrichten met een roadmap, met duidelijke doelen, leiderschap, maar ook echt professioneel bouwen aan een cultuur. En nou ben ik even kwijt waar ik naartoe wilde. Over, nou ja, wat de teams eigenlijk echt… onderscheidt dus je hoeft niet altijd… Alles te vertellen of je hoeft niet altijd te delen wat jouw uitdagingen zijn.

Maar wat ik zie keer op keer, is dat wat het verschil maakt zijn niet de teams die beste talenten hebben. Waar iedereen super getalenteerd en slim is, dat zijn niet de snelst groeiende teams. Maar er zijn de teams die zichzelf het meest bewust zijn en die dus heel snel kunnen herstellen. En waarom kunnen ze herstellen?

Omdat kwetsbaarheid een onderdeel is van de groei. Die kwetsbaarheid gebruiken ze om te groeien. Want als het botst, dan is dat niet iets wat onder het tapijt wordt gestopt. Maar dan is dat misschien wel iets waarvan ze zeggen, laten we nu even uit elkaar gaan. En de volgende dag gaan we het daar wel over hebben.

En dan gaan we herstellen. Dus dat zijn de teams die zeggen, wij streven niet naar een ideale situatie Dit is wat we nu hebben En daar gaan we het mee doen. 

[00:43:07] Gerhard te Velde: En wat 

[00:43:08] Sandra Kalcik: hebben we nodig? En dat is dus ook kwetsbaarheid. 

[00:43:16] Gerhard te Velde: Dat onder het tapijt vegen herken ik ook heel erg. Dat deden we thuis ook altijd. Het mag niet ongezellig zijn.

Het moet altijd gezellig zijn. Dus we gaan het niet hebben over wat niet gezellig is. Toen las ik op een gegeven moment de boek Radical Candor. En dat gaat over radicaal openhartig zijn. Dus dat je echt eerlijk bent. 

[00:43:35] Sandra Kalcik: En 

[00:43:36] Gerhard te Velde: dat is voor sommige mensen heel makkelijk. Maar voor sommige mensen ook heel moeilijk.

[00:43:41] Sandra Kalcik: Dus 

[00:43:41] Gerhard te Velde: inderdaad dit gaat ook weer over authentiek leiderschap. Dat je echt, ook als het niet leuk is, echt eerlijk bent. En ook tussen teamleden onderling. 

[00:43:50] Sandra Kalcik: Ja en eerlijk zijn, dat hoeft niet altijd zich te uiten in de zin als… Ik vind het heel vervelend wat je nou doet. Maar het kan zich ook uiten in de zin van…

Ik merk dat we nu vastlopen. Je hoeft niet meteen een oordeel daaraan te hangen, maar je kunt wel constateren van, hé, nou stagneert onze groei hierdoor. En hoe vinden we nou elkaar? En wat er dan heel vaak gebeurt, want die interventies heb ik ook wel eens gedaan, dan krijg je een gesprek, dan begint één iemand te vertellen en dan zegt de andere leider, ja, nee, maar, dit en dat, en dan springt de andere erbij.

En dan is er geen ruimte om te kijken naar welke perspectieven hebben we nou eigenlijk, want daar hebben we mee te dealen. Dus je moet eerst ruimte creëren voor iedereen om kwetsbaar te durven zijn, om uiteindelijk wel die stappen te kunnen maken. 

[00:44:49] Gerhard te Velde: Ik denk dat je als ondernemer altijd met jezelf moet beginnen, dus werk aan jezelf, wees authentiek, verwijder jezelf.

Ik je ondernemer, dus werk aan jezelf Maar wat hebben die dan met elkaar te maken? Kun je dat nog een keer uitleggen? Dus waarom ben je de bottleneck als je niet authentiek bent? 

[00:45:12] Sandra Kalcik: Omdat je ten eerste niet bewust bent van je eigen triggers. En je trigger kan zijn een gedachte zoals, ik heb de visie niet, dus ik kan mijn bedrijf niet hard genoeg opschalen, bijvoorbeeld.

Maar je bent dus ook triggeraar voor andere mensen als je daar niet van bewust bent. Wat zich kan uiten in dingen zoals, we gaan het zo doen, meer op een autoritaire manier. En dat een ander zegt, oh, ik durf nou niks meer te zeggen. 

[00:45:42] Gerhard te Velde: Ja dus daarmee rem je ook de groei af van je bedrijf Dus goede mensen gaan weg.

Ja. En hoe werk je nou aan leiderschap bij anderen? Want ik denk toch ook dat je, nou stel dat jij heel erg bewuste ondernemer bent, je werkt aan jezelf, je werkt aan je authentiek leiderschap, 

[00:46:02] Sandra Kalcik: maar 

[00:46:02] Gerhard te Velde: wat als je een compagnon hebt met een bord voor zijn kop die niet doorheeft wat hij allemaal doet? Of wat als jouw baas of jouw de founder, jij bent de management team of directielid en wat als je het bij een ander ziet?

Hoe moet je die persoon benaderen? Ja, 

[00:46:22] Sandra Kalcik: dat is een hele mooie vraag. Kijk er zijn verschillende oplossingen denk ik daarvoor. Laat ik beginnen bij mijzelf. Ik zou ten eerste niet voor zo’n leider willen werken. Dus als ik zo’n leider zou hebben, dan zou ik maken dat ik wegkom. Dat is ook een optie hè. Maar als je dat niet wil, dan moet je jezelf afvragen, wat maakt het dat ik dan hier blijf?

Als je een medewerker bent. 

[00:46:50] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:46:52] Sandra Kalcik: Ja En je durft je niet uit te spreken. Ja, daar zit dus jouw bijdrage in die knik 

[00:47:02] Gerhard te Velde: En wat zeg je dan tegen zo’n founder? Want ik heb bijvoorbeeld ook Ali Niknam hier gehad. Of ik was eigenlijk bij hem. Maar van Bunk, dus oprichter van Bunkbank. Heel veel in de nieuws geweest.

Heel veel bad publicity ook gehad. Maar dat is ook een sterke leider. En zo zijn er heel veel voorbeelden van hele sterke leiders. Dus hoe spreek je een sterke leider aan? Als jij vindt van, hé maar jij doet het eigenlijk niet goed. Of je bent een bottleneck. Heb je daar tips voor? Dat jij zegt van, ja… 

[00:47:33] Sandra Kalcik: Ja, weet je, ik zou altijd context geven.

Dus dat is wat enorm helpt Dus wat maakt het dan dat het voor jou niet resoneert Of dat het voor jou niet oké is? Dus praat altijd vanuit jezelf. Dus ja, wat dat met jou doet. En geef dan ook een stukje context. Zodat iemand het ook kan begrijpen en nodig dan ook iemand uit om daar gesprek over te hebben.

Want als het heel spannend is om het te benoemen, dan komt het vaak ongelukkig uit of met een oordeel en dan wordt het heel moeilijk om daarover te communiceren. 

[00:48:10] Gerhard te Velde: Heb jij wel eens iemand de waarheid gezegd? Of nee, de waarheid bestaat natuurlijk niet, maar dat jij een founder een spiegel voor hield en zei, hey gast.

Want jij gaat natuurlijk ook met die ondernemers de hei op en dan komen ze met een heel verhaal en dan als ze uitgehaald zijn, nee, ze houden niet allemaal, maar… Jij moet misschien toch iemand ook wel eens een reality check geven. Ja maar you screwed up. Je hebt het gewoon niet goed aangepakt. Of je bent gewoon te eigenwijs.

Wat voor dingen zeg jij tegen… 

[00:48:38] Sandra Kalcik: Ja, dat doe ik natuurlijk continu, dat soort dingen. Want ik vind het heel belangrijk om mensen ook te empoweren en wakker te schudden. En wat ik dus heel vaak doe, als ik mensen nog niet ken. Kijk als ik mensen coach, dan ga ik wel vragen en bespreken van hoe wil je aangesproken worden?

Wat vind je fijn, wat vind je niet fijn? Maar zij weten dan ook van tevoren dat ik super eerlijk ben. Want daarvoor komen ze bij mij. Dus ik ben de spiegel. 

[00:49:06] Gerhard te Velde: En zij kiezen 

[00:49:08] Sandra Kalcik: wat ze daarmee doen. Dus daar kiezen ze dan ook voor. 

[00:49:11] Gerhard te Velde: En 

[00:49:12] Sandra Kalcik: als ik in een team kom waar ik mensen niet zo goed ken, dan doe ik heel vaak mijn hand op mijn hart.

Dat is iets wat mij opviel laatst daar was ik me helemaal niet van bewust. Dus vanuit verbinding met mezelf dan vraag ik… Mag ik jullie feedback geven over wat ik hier zie gebeuren? En dan is het antwoord altijd ja. En dan zeg ik ook wel eens, ik doe dat liefdevol, maar wel heel eerlijk. Zodat jullie verder kunnen.

Dit is wat ik zie. 

[00:49:43] Gerhard te Velde: Geef eens een voorbeeld, wat zeg je dan? 

[00:49:46] Sandra Kalcik: Nou, dan zou ik bijvoorbeeld kunnen zeggen, ik zie dat jij helemaal inkrimpt. Wat gebeurt er met jou? Kunnen we het daarover hebben? Dat is bijvoorbeeld, dat is een voorbeeld. Of ik stel een vraag. Als iemand, heb ik ook wel eens, heb ik een tijdje geleden meegemaakt dat iemand zich heel dominant opstelde was een leiderschapsteam.

En we waren een thema aan het bespreken Waar verandering heel belangrijk in was. En de CEO, die was het daar niet mee eens. En dat komt denk ik niet omdat hij dat niet wilde maar ik denk meer uit angst. Van wat gaat dat allemaal teweeg brengen? Het was gewoon echt best wel een grote verandering. Dus hij ging zijn stem verheffen en op een bepaalde manier communiceren, waardoor iedereen stil viel.

Dus toen heb ik dat teruggekoppeld en hem gevraagd van, wat denk je hoe het komt dat niemand nu iets zegt? 

[00:50:58] Gerhard te Velde: Dat zei je on the spot, dus in dat moment zei je dat tegen hem? 

[00:51:02] Sandra Kalcik: Ja, dat zijn dingen die komen dan wel binnen. 

[00:51:06] Gerhard te Velde: Had hij een antwoord En 

[00:51:08] Sandra Kalcik: soms ja, op dat moment, ik denk dat dat te veel was om daarop in te gaan.

Ik denk dat hij nog wat andere dingen te verwerken had. Maar hij werd er wel stil van. Dus daar was al wel iets gebeurd. En hij zei ook, ik heb op dit moment, heb ik daar geen antwoord op, maar ik zie het wel. 

[00:51:28] Gerhard te Velde: Ja, het zijn ook patronen want dat is natuurlijk als iemand een soort dominante leider is. Dus jij even een wake-up call geeft, dat is dan misschien het eerste 

[00:51:37] Sandra Kalcik: moment 

[00:51:38] Gerhard te Velde: waarop iemand eigenlijk überhaupt geconfronteerd wordt.

Nou ja misschien 

[00:51:42] Sandra Kalcik: heeft nooit iemand dat tegen hem gezegd 

[00:51:45] Gerhard te Velde: En 

[00:51:45] Sandra Kalcik: jouw eerste menselijke reactie is jezelf beschermen. Want op het moment dat ik jou vraag, doe eens iets anders. Heel jouw systeem zegt, dat gaan we niet doen, want dat kennen we niet, dat is onbekend Dus dat probeer ik leiders ook mee te geven en te leren, weet dat dat niks met jou te maken heeft, dat is een natuurlijke menselijke reactie.

Dus wacht dan gewoon even. Blijf niet praten maar wacht, dan geef iemand de ruimte om dat even te laten bezinken. En pak dan het gesprek weer verder op. 

[00:52:18] Gerhard te Velde: Ja, en als iemand heel dominant is, dan is de automatische reactie van anderen om ook maar hun mond te houden. Ja, of je terugtrekt of juist 

[00:52:26] Sandra Kalcik: heel veel uitleggen Heel veel uitleggen, want zie je hoe goed ik het allemaal doe en dat soort dingen.

[00:52:32] Gerhard te Velde: Je hebt wel heel leuk werk, volgens mij zou ik dat ook wel willen. Echt? Ja, omdat je dan gewoon ergens binnen loopt en je voelt van nee, ik weet het niet, dat klopt hier niet. Ik heb ook zo’n bedrijf in gedachten nu waar de leider heel dominant is. 

[00:52:45] Sandra Kalcik: Dus 

[00:52:46] Gerhard te Velde: altijd als er een probleem is, dan staat hij vooraan Met zijn grote mond en hij weet precies hoe alles moet en zus en zo.

Dan denk ik, ja gast, dat is leuk, 

[00:52:54] Sandra Kalcik: maar 

[00:52:54] Gerhard te Velde: wat hebben we daar nou aan? Het is fijn dat je al die kennis hebt, maar zolang jij alle problemen blijft oplossen, werk je niet aan het grotere plaatje en werk je niet aan je leiderschapsteam en werk je niet aan de toekomst eigenlijk. Je bent alles aan het invullen voor iedereen.

[00:53:10] Sandra Kalcik: Ja, dat is ook hard werken. En weet je, juist dat soort leiders, het voorbeeld wat je nou noemt, dat zijn mensen die het hardst zouden kunnen werken aan hun kwetsbaarheid. Want die handelen, ik zeg altijd, ze handelen niet zo vanuit rijkdom, en met rijkdom bedoel ik rijkdom van hun talenten maar ze handelen vanuit armoede van hun talenten.

[00:53:32] Gerhard te Velde: Ja het kan natuurlijk ook zijn dat je in een bepaalde fase van je ondernemerschap zit, dat je veel tegenslag hebt en tegenwind. Tuurlijk. 

[00:53:41] Sandra Kalcik: Maar dan word je ook getriggerd als mens. Dat 

[00:53:43] Gerhard te Velde: is 

[00:53:44] Sandra Kalcik: ook heel menselijk. Maar hoe mooi zou het zijn dat je dat dan… ook kunt delen Met je mensen en dat je kunt zeggen van, ik ben bang, ik weet het ook niet, 

[00:53:54] Gerhard te Velde: maar ik wil 

[00:53:55] Sandra Kalcik: er wel voor gaan.

[00:53:56] Gerhard te Velde: Het 

[00:53:56] Sandra Kalcik: is een heel andere boodschap dan wanneer je zegt, we gaan het zo doen en jij doet dit niet goed en jij doet dat niet goed. Of misschien helemaal niks zeggen, jezelf terugtrekken waardoor mensen denken van, ja maar wat gaat er nou gebeuren? 

[00:54:09] Gerhard te Velde: Het 

[00:54:09] Sandra Kalcik: is heel spannend. 

[00:54:12] Gerhard te Velde: Het kan een boel misgaan in bedrijven.

Ja. Nog een andere vraag. We hebben het gehad over naar jezelf kijken. We hebben het gehad over dat je iemand anders een reality check geeft. Dus jij doet dat ook met ondernemers Van kijk eens in de spiegel, wat vind je nou eigenlijk zelf ervan? En je raakt ook die onderstroom aan. Maar misschien dat je ook wel…

Als ondernemer naar je management team kijkt of naar je leiderschapsteam, heb je daar nog een inzicht voor? Dus hoe herken je een potentiële leider? Want sommige mensen zijn misschien ook gewoon geen leider. 

[00:54:51] Sandra Kalcik: Ga luisteren wat mensen jou vertellen over leiderschap. Begin met, wat is jouw definitie van leiderschap?

Als mensen heel veel woorden gebruiken zoals moeten of aan voorwaarden voldoen, dat soort dingen. Maar vraag om voorbeelden Waar heb je al in je leven leiderschap getoond? Word je blij van leiderschap? Wie inspireert jou als leider? Dus als mensen daar antwoorden op hebben, dan zijn ze daarmee bezig. 

[00:55:20] Gerhard te Velde: Dus 

[00:55:20] Sandra Kalcik: dan ben je eigenlijk al die leider.

Het is alleen wel belangrijk om goed onderscheid te zien tussen mensen die potentie hebben en dat nog zelf niet hebben gezien dat ze daar talent voor hebben of mensen die naar voren worden geschoven van ja, want anders gaan ze weg. Want dat heb ik ook helaas te vaak gezien. Ja, gewoon wij maken van onze beste accountmanager de salesmanager.

[00:55:43] Gerhard te Velde: Die is classic inderdaad. Ja ik 

[00:55:46] Sandra Kalcik: heb ook best lang in recruitment gezeten, dus dat is natuurlijk wel zo’n eentje die iedereen herkent. Doe dat gewoon niet. Doe het niet. Laat dan iemand gaan en laat hem gewoon vanuit zijn talent dingen doen voor de wereld. 

[00:56:00] Gerhard te Velde: Ja, de lastigste vind ik denk ik als je, want in Odin Development Kompas heb je een aantal leiderschapsprofielen.

Eentje is de visionair of de persoon met een heldere toekomstvisie. Een andere is de koning en die termen zijn ze aan het veranderen, omdat koning is nogal een geladen woord zeg maar. Maar koning koningin, ik ben bijvoorbeeld geen visionair of zo’n lange termijn guy, maar ik ben wel een koning Dus ik hou wel van mijn eigen domein en verantwoordelijkheid dragen.

Ja persoonlijk 

[00:56:33] Sandra Kalcik: leiderschap echt. Precies ja. En 

[00:56:35] Gerhard te Velde: bijvoorbeeld, ik heb ook een eigen studio. Ik heb ook een tijdje ergens anders podcasts opgenomen maar ik miste gewoon dat gevoel van, hé, dit is mijn ding. Mijn ding, ja Dat echt koningsgedrag Ja, Dus ik heb ook een leiderschapsprofiel. Alleen bij mij ontbreekt het dus aan die heldere toekomstvisie.

En ik hou ook iets minder van het samen doen. Dus ik kan wel samen doen, maar dan moet het wel een beetje op mijn manier. Terwijl een echte teamplayer, die weegt ook alles. En ik zal er niet te veel op ingaan. Maar wat volgens mij nog veel schadelijker is, is dat je dus zeg maar iemand de positie geeft.

Dus iemand die geen koning is, die maak je inderdaad leider. Dus jij zei al van je beste salesperson, salesmanager maken. Ja, dat is een recept voor ellende. Ja en 

[00:57:22] Sandra Kalcik: dan ben je ook nog eens een hele goede salesprofessional kwijt Want dat gebeurt dan ook natuurlijk. Ja, en weet je, als je kijkt naar, kijk voor jezelf persoonlijk is het denk ik superbelangrijk dat je bewust bent en dat je eerlijk bent naar jezelf.

Waar word ik nou echt blij van? Word ik gewoon blij van om mijn visie te verkondigen, mensen te inspireren. Ja, ik word heel blij van mijn werk. Voor mij voelt dat nooit als werk. Ik kom graag tussen de mensen en hen bewust maken en in de hoop dat er ook betere leiders komen. 

[00:57:56] Gerhard te Velde: Dat 

[00:57:57] Sandra Kalcik: komt ook weer voort vanuit wat ik heb meegemaakt.

Dat 

[00:58:00] Gerhard te Velde: is interessant. Die had ik nog niet gezien. Ja 

[00:58:02] Sandra Kalcik: dus ook vanuit mijn oorlogservaring natuurlijk. Ik hoef jou niet te vertellen dat ik dat niet per se goed leiderschap vond wat toen gebeurde. Maar daar was al een zaadje geplant in mijn hoofd van waarom gedragen mensen zich op deze manier. Dus het is mijn missie om mijn verhaal te vertellen mensen te inspireren.

En eigenlijk om meer, ik denk dat de wereld meer authentiek leiderschap kan gebruiken. 

[00:58:27] Gerhard te Velde: Mooi Het is een soort full circle gevoel wat ik nu heb, van we beginnen bij die oorlog, slecht leiderschap en jouw levensmissie is daar eigenlijk toch mee verbonden. Eigenlijk 

[00:58:37] Sandra Kalcik: wel, ja. 

[00:58:38] Gerhard te Velde: Dus dat 

[00:58:39] Sandra Kalcik: is ook van, je kent dat verhaal van connecting the dots, soms maak je bepaalde dingen mee en dan denk je van nou ja, oké en dan kijk je terug en dan denk je, oh wauw nou zie ik opeens bruggetjes ontstaan.

Maar zoiets heeft iedereen. Zoiets heeft iedereen, alleen soms kun je bruggetjes missen omdat je niet durft te kijken naar je kwetsbaarheid, omdat je niet durft te kijken naar je levensverhaal 

[00:59:07] Gerhard te Velde: Ja, ik vind het ook wel mooi, toen we het over die salespersoon hadden die salesmanager wil worden. We hebben toch nog steeds, denk ik, dat gevoel van iedereen moet baas en directeur en leider zijn.

Terwijl ja, we hebben ook hele goede dokters nodig en monteurs en gewoon mensen die iets kunnen. Dus ik ben altijd jaloers op mijn zwager, die bijvoorbeeld verschrikkelijk goed aan auto’s kan sleutelen. Hij heeft een kantoorbaan, maar dus daar, wat ik ermee wil zeggen, is dat als je misschien geen natuurlijke leider bent, dat wil niet zeggen dat je minder bent of zo.

Nee natuurlijk niet Ja, maar ik heb nog steeds ook dat, dat is misschien heel masculien dan of zo, maar van als je een directeur bent of een manager, dan 

[00:59:51] Sandra Kalcik: ben je iemand. op LinkedIn 

[00:59:54] Gerhard te Velde: zie je ook, dat ken je vast wel, noemen ze dan de titel inflatie. Dus tegenwoordig is iedereen sales director Creative director.

Iedereen is director. Dus we zijn allemaal directeur geworden. En we zijn allemaal architect. En we zijn allemaal la la la. Dus wat is het nou voor poppenkast? Wat zijn we nou met z’n allen aan het doen? Hoe kijk jij daarnaar? 

[01:00:16] Sandra Kalcik: Daarom is authentiek leiderschap zo belangrijk. En überhaupt dat mensen groeien in een stukje bewustzijn.

Dat dat soort dingen gewoon niet meer gebeuren. 

[01:00:24] Gerhard te Velde: Ja. Je hebt geen titels nodig. 

[01:00:28] Sandra Kalcik: Nou ja, een titel maakt het ook duidelijk Dus ik heb niks tegen titels Maar ga niet onnodig dingen anders noemen. Maar noem ze gewoon zoals ze zijn. Wees gewoon jezelf. Ik 

[01:00:41] Gerhard te Velde: heb een korte samenvatting gemaakt. Ik heb een stappenplan gemaakt voor beter leiderschap.

Dus hoe word je nou een authentiekere leider? 

[01:00:51] Sandra Kalcik: Jij 

[01:00:51] Gerhard te Velde: mag aangeven of je het mij eens bent of niet. Stap 1 is, er is een probleem nodig. Want als je geen probleem hebt, dan ga je ook niet veranderen. Dus het kan zijn dat je zelf een probleem ervaart. Dus je hebt bijvoorbeeld heel veel stress. Jij zei van die ondernemer zijn lijf ging helemaal niet goed.

Het kan ook zijn dat anderen een probleem ervaren met jou. Dus dat iemand anders zegt van ja, dat is echt een slechte leider. Dus ik zal ze eerst even noemen en dan ga ik jou graag om je mening vragen. Dus er moet een probleem zijn. Dan heb je een soort zelfkennis nodig. Dus je moet in de spiegel kijken.

Of je het nou wil of niet, maar kijk in de spiegel. Zoek hulp. Nou, dan kunnen ze jou dus bellen. Of het kan ook iemand anders in je omgeving zijn. Maar ga het niet alleen doen. Wees zo dapper om hulp te zoeken. En het laatste stapje wat ik opgeschreven had was nieuw gedrag Dus… Als je andere uitkomsten wil, moet je ander gedrag gaan vertonen.

Dus ga ook echt iets anders doen. 

[01:01:51] Sandra Kalcik: Daar 

[01:01:52] Gerhard te Velde: heb ik ook nog wel een vraag bij. Hoe kan je dan beginnen? Maar de vier stappen wat vind jij ervan? 

[01:01:59] Sandra Kalcik: Kunnen samen een boek schrijven, Sandra? Ja dat lijkt me hartstikke leuk. 

[01:02:04] Gerhard te Velde: Je hebt een probleem nodig, zei je. Ja probleem of pijn. 

[01:02:07] Sandra Kalcik: Helemaal mee eens. Want als ik zeg, ik kom helpen als verantwoordelijkheden harder groeien dan bewustzijn.

Dan raken mensen mij kwijt. Dus het moet wel tastbaar zijn. Dan moet iemand een urgentie en noodzaak zijn om iets te veranderen. Dus mee eens. 

[01:02:27] Gerhard te Velde: Ja, oké En dan… Zelf kennen, of ja, zeg maar naar jezelf kijken, dus zelfreflectie. Want heel vaak doen mensen natuurlijk van, ja maar dat komt daardoor en daardoor Je legt het buiten jezelf Het waait te 

[01:02:40] Sandra Kalcik: hard of de zon schijnt te hard.

Ja, precies De 

[01:02:44] Gerhard te Velde: markt zit niet goed Of de 

[01:02:47] Sandra Kalcik: mensen, die nemen hun verantwoordelijkheid niet. Ja ik vind wel, vanuit mijn ervaring wat ik kan zeggen, is, het is niet per se altijd nodig dat iemand dat meteen beseft. Want vaak begint het met projectie maar dat is al een mooie ingang om daar iets mee te doen.

Maar uiteindelijk moet iemand wel na zo’n gesprek bereid zijn om te zeggen, hé, ik heb hier ook iets te doen. Dat vind ik al voldoende om iemand te helpen Maar iemand moet het wel beseffen dat hij ook zelf een aandeel heeft daarin. 

[01:03:24] Gerhard te Velde: Ja het is ook niet of het ligt aan de omstandigheden of het ligt aan jou, maar het is een 

[01:03:32] Sandra Kalcik: hele pakketje.

[01:03:33] Gerhard te Velde: Het is een 

[01:03:33] Sandra Kalcik: combinatie en in iedere situatie waarin je bent, je hebt altijd ook jouw aandeel. En dan komt dus jouw leiderschap aan bod. Dus hoe ga je daarmee om als leider? 

[01:03:47] Gerhard te Velde: Of 

[01:03:47] Sandra Kalcik: het nou persoonlijk leiderschap is, of je stuurt een team aan, het maakt niet uit. We hebben natuurlijk allemaal onze verantwoordelijkheden maar welke verantwoordelijkheden neem jij voor jouw stukje?

[01:03:57] Gerhard te Velde: Dat 

[01:03:57] Sandra Kalcik: is waar het om gaat. 

[01:03:59] Gerhard te Velde: Oké en dan zoeken we hulp. Bel 112, politie brandweer of ambulance. Ja, je kan het ook alleen doen. Dus je kan heel veel mensen gaan podcast luisteren boeken lezen. Misschien moet je een keer naar een psycholoog, zou je ook kunnen zeggen. Of een goede mentor of coach. Ja, precies 

[01:04:19] Sandra Kalcik: klopt.

Ja, je kunt heel veel dingen zelf doen. Heb ik ook gedaan. Ik zeg altijd, ik vind het hartstikke leuk als ik je mag helpen. En als je bij mij komt, dan ga ik jouw groei versnellen. Daarvoor kom je bij mij. 

[01:04:35] Gerhard te Velde: En 

[01:04:36] Sandra Kalcik: waarschijnlijk kun je het ook zelf. Maar dan ben je wel langer bezig. 

[01:04:39] Gerhard te Velde: Ik heb die 

[01:04:40] Sandra Kalcik: weg al afgelegd. En ik weet hoe je snel stappen maakt.

In je emotionele ontwikkeling bijvoorbeeld. In het verhaal wat je zelf vertelt. In, ja, ik wil me altijd zeker voelen. Mission impossible. Leren je je comfortabel voelen met onzeker zijn. Dat kan ik ik jou bij helpen. Maar als je je altijd zeker wil voelen, succes. 

[01:05:02] Gerhard te Velde: Ja, grappig. Ja, ik moest bij jou aan het woord stroomversnelling denken.

En überhaupt als je hulp zoekt dan kom je in een soort stroomversnelling. Want als je eenmaal hulp gezocht hebt, dan komt er iets in beweging. 

[01:05:14] Sandra Kalcik: Dan kun je dingen niet meer anders gaan zien. Dus dan gebeurt er iets met jou en dan kun je ook niet meer handelen zoals je dat altijd hebt gedaan. Dat is wat ik keer op keer terug hoor van mensen.

[01:05:25] Gerhard te Velde: Ja, dan 

[01:05:26] Sandra Kalcik: komt er inderdaad iets in beweging en je gaat mee met de stroom Maar die gaat wel andere kant op. Leukere kant op. 

[01:05:34] Gerhard te Velde: Dan komen we bij de laatste stap. Ja, we zouden ook zo even stappen kunnen doen, maar ik heb er vier van gemaakt. Een nieuw gedrag. 

[01:05:40] Sandra Kalcik: Nieuw gedrag ja. Dat moet je verankeren. En daarom moeten we wel even samenwerken.

Dus dat gaat niet in één keer. 

[01:05:47] Gerhard te Velde: Nee ik wil zeggen, want die leider met zijn grote bek… en dan zeg jij van, heb je jezelf ook door dat iedereen nu stil is? Dat is maar een eerste bewustwording. En dan ga je dat iedere keer oefenen of zo? 

[01:06:00] Sandra Kalcik: Ja, kijk, op het moment dat jij vastloopt en je hebt een probleem… dat is ontstaan omdat je je gedraagt op een bepaalde manier.

En daar ben je dus niet van bewust. Want anders zou je dat probleem niet hebben gehad En anders zou je hulp niet nodig hebben, dan zou je het zelf oplossen. Maar net zoals die patronen ontwikkeld zijn… heb je dus nu ook tijd nodig om nieuwe patronen te ontwikkelen… die dat gaan vervangen. Dat kost tijd.

Weet je, denk aan sport. Heb je nog nooit gesport en je wil gaan sporten? Ja, dat gaat zo. In het begin heb je heel veel energie motivatie en je gaat ervoor. En dan gaat het wat moeilijker. Nou, dan krijg je een dipje. En dan zeggen ze, je hebt ongeveer 90 dagen nodig als je heel consistent bent om een nieuwe routine te ontwikkelen.

Als je het iedere dag doet. Nou, als je als leider met een uitdaging komt, dan heb je niet iedere dag stof om aan te werken. Maar daarom heb ik trajecten van een half jaar of van een jaar, een beetje afhankelijk van vraagstuk. Zodat mensen dus echt kunnen oefenen en ook die nieuwe patronen kunnen gaan verankeren.

[01:07:15] Gerhard te Velde: Om 

[01:07:15] Sandra Kalcik: niet terug te vallen in het oude patroon. Want je hebt gewoon een aantal situaties nodig. …om het aan te durven, om het anders te doen. Dus in eerste instantie is het misschien alleen van… …hé, ik heb nu geobserveerd dat het niet klopt… …maar ik durfde nog niet alles. Nou, helemaal prima. En de volgende keer durf misschien iets meer.

En een andere leider die wat meer masculien is… …die zegt van, nou weet je wat, ik ga ervoor… …en die vliegt helemaal uit de bocht de andere kant op. Nou, dan moet hij weer wat meer balanceren. Ja, en zo heeft iedereen zijn eigen reis. Maar dat kost wel even wat tijd. Ja. 

[01:07:53] Gerhard te Velde: Interessant. Ik denk dat wij… Nog genoeg materiaal hebben voor nog een uur maar dat gaan we niet doen.

Misschien ooit weer een comeback aflevering. Maar we gaan richting de laatste vraag. En dat is de vraag die jij mag meegeven aan de luisteraar of de kijker. 

[01:08:12] Sandra Kalcik: Is 

[01:08:13] Gerhard te Velde: er nou iets waarvan jij zegt, ga daar eens over nadenken. Dus je bent ondernemer, je wilt groeien. Wat is dan een vraag die jij de ondernemer wil meegeven om over na te denken?

[01:08:25] Sandra Kalcik: Dat is een hele mooie vraag. Er komen verschillende dingen in mij op. Maar ik zou dan zeggen, of je nou ondernemer bent of leider.

Waarin ben je nog aan het bewijzen dat je die ondernemer bent of dat je die leider bent? En waarom doe je dat? Daar zit je groeikans. 

[01:08:53] Gerhard te Velde: Mooi Mooie vraag. Ik ga dit terugluisteren en er zelf ook over nadenken. Dankjewel Sandra voor je komst aan studio. Ja 

[01:09:01] Sandra Kalcik: je ook bedankt voor je mooie vragen. 

[01:09:03] Gerhard te Velde: Graag gedaan.

[01:09:03] Sandra Kalcik: Vond heel leuk. 

[01:09:04] Gerhard te Velde: Wij gaan nog een kop thee drinken. Ja, 

[01:09:06] Sandra Kalcik: gezellig En 

[01:09:06] Gerhard te Velde: ik ga jou als kijker of luisteraar uitzwaaien. Dank voor je aandacht en dat je helemaal tot het einde geluisterd of gekeken hebt. Ken jij een ondernemer waarvan je zegt, die is de bottleneck in zijn of haar bedrijf? Stuur deze aflevering dan ook even door.

Als je denkt, ik ben zelf de bottleneck of ik kan groeien daar, neem even contact op met Sandra. Je vindt haar op LinkedIn, Sandra Kaltjik. En ik zet ook haar URL even in de show notes. Dus daar kun je alle informatie over Sandra terugvinden. Tot zover deze aflevering en graag tot de volgende.