Aflevering 374 – Extreem succesvol familiebedrijf: het verhaal van De Goudse Verzekeringen

Introductie van deze gast

Geert Bouwmeester is eigenaar en bestuursvoorzitter van De Goudse Verzekeringen, een familiebedrijf dat al meer dan 100 jaar bestaat en inmiddels bijna een miljard omzet draait.

Als derde generatie aan het roer deelt Geert openhartig zijn visie op ondernemen, risico’s en de toekomst van verzekeren. Van de Quote 500 tot een molen in de beleggingsportefeuille – dit gesprek zit vol verrassende inzichten.

3 dingen die je in deze aflevering leert:

🎯 De belangrijkste verzekeringsprincipes die iedere ondernemer moet kennen volgens een verzekeraar met 100 jaar ervaring (en waarom je naar een adviseur moet)

💰 Hoe een familiebedrijf 290 miljoen verdient aan een ‘per ongeluk’ succesvol bedrijf en waarom opportunisme én discipline beide cruciaal zijn

🛡️ Wat de nieuwe verplichte AOV voor zelfstandigen écht betekent.

 

CALLS TO ACTION 🔥

Voeg Geert toe op LinkedIn: https://nl.linkedin.com/in/geert-bouwmeester-aaa6326

Check de website van de Goudse hier: https://www.goudse.nl/

 

BRONNEN

Bedrijf: Donkervoort – Nederlands automerk

Bedrijf: AFAS – Nederlandse softwareleverancier die werkt met 4-daagse werkweek

Bedrijf: Vergeer Kaas – Kaasproducent uit Reewijk, familiebedrijf

 

In deze aflevering

00:00:00 – Welkom bij Groeivoer!

00:01:17 – Quote 500

00:05:01 – De wereld rondvaren

00:07:32 – Familie en opvolging

00:14:17 – Het 100-jarig jubileum

00:16:04 – Ondernemerslessen van grootvader en vader

00:20:13 – Klanten kwijt in de oorlog

00:23:48 – Een bedrijf erven

00:27:05 – Verkoop dochteronderneming

00:28:55 – Winstgevend groeien makkelijk?

00:30:36 – Toekomstvast bedrijf achterlaten

00:32:23 – Dienstverlening als onderscheid

00:34:17 – Ondernemerschap behouden

00:37:44 – Opportunisme als valkuil

00:40:37 – Toekomst van verzekeren

00:44:33 – Filters doorbreken als CEO

00:46:38 – Weiger de juiste polissen

00:48:00 – Elektrakeuring case

00:52:04 – Verzekeringen voor ondernemers

00:55:14 – Verplichte AOV voor zzp’ers

00:56:39 – Broodfondsen en zelf verzekeren

01:01:01 – Politiek en familiebedrijven

01:04:52 – De hamvraag

 

Shownotes

Waar vind je deze ondernemerspodcast?

Kijk je graag zakelijke podcasts? 🎥

Volg dan het kanaal van Groeivoer op Youtube: https://www.youtube.com/@Groeivoer/videos

 

Liever luisteren? 🎧

Volg Groeivoer op Apple Podcast: 🍏 https://shorturl.at/kozJP

Beluister de #1 Nederlandse ondernemerspodcast op Spotify: 🎶 https://shorturl.at/bfmD3

 

Zelf een zakelijke podcast starten? 🎙️

Wil je zelf ook een professionele podcast starten? Gerhard is eigenaar van Ear Ear, een gespecialiseerd podcast agency voor ondernemers.

 

Adverteren in dé ondernemerspodcast van Nederland? 📢

Wil je adverteren bij Groeivoer en ondernemend Nederland bereiken? Mail naar info@groeivoer.nl

 

Volg onze ondernemerskanalen! 🌐

Blijf op de hoogte van nieuwe podcast afleveringen en ondernemersevents via WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaZOSZGHbFV9bpqwwE3B

Of via Telegram: https://t.me/groeivoer

 

De beste ondernemerslessen in je mail? 📧

Mail naar info@groeivoer.nl voor een *cheat sheet* met de 10 beste tips van 300 afleveringen van Groeivoer. Boordevol inzichten van succesvolle ondernemers.

 

Waardeer deze ondernemerspodcast! 🌟

Fan van deze zakelijke podcast? Laat een review achter! 👍

 

Volg de #1 ondernemerspodcast! 🚀

LinkedIn Gerhard: https://www.linkedin.com/in/gerhardvelde/

LinkedIn Groeivoer: https://nl.linkedin.com/company/groeivoer

Instagram: https://www.instagram.com/groeivoer_podcast/

TikTok: https://www.tiktok.com/@groeivoerpodcast

X: https://twitter.com/groeivoer

 

Onze partners voor ondernemers 🤝

Deze ondernemerspodcast wordt mede mogelijk gemaakt door Teamleader, het perfecte all-in-one softwarepakket voor het MKB. Start vandaag: https://signup.focus.teamleader.eu

Speciale dank aan Groenpand, thuisbasis van de Ear Ear Podcast studio. Bekijk www.groenpand.nl voor meer informatie.

Transcriptie

[00:00:00] Geert Bouwmeester: Want groeien in verzekeringen en dat is ook iets wat ik geleerd heb van mijn grootvader en vader, is niet zo moeilijk. Alleen zorgen dat je ook nog een klein beetje marge hebt, dat is heel erg lastig. Qua verzuimverzekeringen zijn we de vierde in de markt en die positie willen we heel graag handhaven.

We zijn ongelooflijk goed gecapitaliseerd. We hebben een solvabiliteit van meer dan 250 procent. Nou, dat is voor de serieuze verzekeraars, die hebben dat niet of nauwelijks. Mijn vader die zei altijd, je verdient het aan de Polissen die je niet sluit. In plaats van aan de Polissen die je wel sluit. Wat vroeger genoemd werd, de vrijdagmiddag aan het eind van de middag risico’s als niemand scherp is.

Ja, die moet je zien te voorkomen. Maar als ik de Goudse ooit ga verlaten, dan vind ik het heel gaaf als er een heel toekomstvast bedrijf staat. En natuurlijk niet toekomstvast voor de komende honderd jaar, maar je wil wel dat je het zo achterlaat, dat het in ieder geval tien, vijftien twintig jaar gewoon een hele goede uitgangspositie heeft om succesvol te blijven.

[00:00:56] Gerhard te Velde: Welkom bij Groeivoer. Mijn gast vandaag is Geert Bouwmeester van de Goudse Verzekeringen. Dit familiebedrijf uit Gouda bestaat ruim 100 jaar. Ze hadden in 2024 maar liefst 913 miljoen omzet. En ze beheren de verzekeringen voor ruim 75.000 MKB-ondernemers. Geert van harte welkom bij de podcast. 

[00:01:17] Geert Bouwmeester: Dankjewel.

[00:01:18] Gerhard te Velde: Fijn dat je er bent. Ik hier te 

[00:01:19] Geert Bouwmeester: zijn. 

[00:01:20] Gerhard te Velde: Ja, en we gaan een mooie aflevering maken over een aantal onderwerpen. We gaan het over het familiebedrijf hebben. We gaan het ook hebben over risico lopen en hoe je je risico’s afdekt. Maar ik ga toch even beginnen bij de Quote 500, want daar staan jullie als familie weer in dit jaar.

Ja, ik 

[00:01:39] Geert Bouwmeester: heb het gezien. 

[00:01:39] Gerhard te Velde: Ja. In 

[00:01:40] Geert Bouwmeester: tegenstelling tot… Jouw abonnement heb ik hem wel, maar ik heb hem gewoon in de winkel gekocht. 

[00:01:46] Gerhard te Velde: Oké oh ja, bent hem gaan halen inderdaad. Ja ik had een abonnement afgesloten op quote en ik dacht, nou, dan ben ik de eerste die hem krijgt. Dat was dus niet zo. Ja, en waar ik heel benieuwd naar ben, want heel veel mensen dromen ervan om heel veel geld te hebben en om ooit in de quote te staan.

En zeker ook een jonge generatie, die is heel erg bezig met rijk worden. Maar hoe is het nou om daar te zijn? En dat is misschien heel lastig. te staan. Ja, 

[00:02:13] Geert Bouwmeester: nou ja, dat heeft natuurlijk, zoals je al zou verwachten, twee kanten. Aan de ene kant is het natuurlijk mooi, want ja, dat geldt overigens voor de hele familie Ja, je kan je redelijk lekker leven.

Je hebt gewoon een goed leven en dat heeft niet iedereen in Nederland en zeker niet in de wereld. Aan de andere kant is het een gigantische bedrag waar je ermee in staat. Wat een beetje disproportioneel is ten opzichte van het leven wat je leidt. We hebben een prachtig leven. We hebben een mooie auto, een mooi huis.

Ja, we kunnen uit eten Dat gaat allemaal prima. Maar dat enorme bedrag wat er staat, is natuurlijk gewoon risicodragend vermogen. Wat er is wat je moet hebben als verzekeraar. Want anders kan je gewoon geen verzekeraar zijn. Dus dat is niet geld wat op de bank staat, zal ik maar zeggen. Dat is echt iets wat gebruikt wordt om het bedrijf en al die mensen te verzekeren En ook mensen in dienst te hebben.

Ja, dus je moet dat bedrag ook in perspectief zien. Ja heel erg twee kanten. Want dat bedrag, ik zag gisteren dat dat inmiddels voor 950 miljoen erin staat. Dat is natuurlijk een krankzinnig bedrag. En misschien klopt dat dat de waarde is van het bedrijf, dat weet ik niet. Het is in ieder geval niet een bedrijf wat we willen verkopen.

Dus het is ook eigenlijk niet zo relevant of het nou 500 of 950 miljoen is. Ja. Maar we willen dat gewoon blijven hanteren als iets om ons bedrijf mee te blijven leiden. 

[00:03:46] Gerhard te Velde: Ja. En over een goed leven leiden, want ik begrijp dat je ook van auto’s houdt klopt dat? Dat klopt, ja. Wat is dan een mooie auto die je…

Zoals van auto’s 

[00:03:55] Geert Bouwmeester: en ik hou van autorezen. En ik heb afgelopen zondag natuurlijk weer naar Max Verstappen gekeken. Zoals denk ik inmiddels half Nederland. Vroeger had ik het gevoel dat ik een van de weinigen was. Tegenwoordig is dat totaal anders, die naar Formule 1 kijkt. Maar hou ik ook van auto’s. Heb je ook een Donkervoort in je stal staan?

Nee ik heb geen Donkervoort. En ik denk ook niet dat ik daarin pas. 

[00:04:16] Gerhard te Velde: Het zijn fantastische auto’s En ik vind 

[00:04:18] Geert Bouwmeester: het onwijs leuk dat het een Nederlands merk is. Volgens mij een supersuccesvolle onderneming Ook een familiebedrijf. 

[00:04:24] Gerhard te Velde: Was hier laatst in de podcast, dus vandaar dat ik ervan moest denken. Ik 

[00:04:27] Geert Bouwmeester: ben er wel eens langsgekomen.

Toen ben ik even gaan kijken daar in de fabriek. En dat was nog bij de vader van de huidige Donkervoort. Ja 

[00:04:34] Gerhard te Velde: Joop is het. En 

[00:04:35] Geert Bouwmeester: dat was ontzettend leuk om daar te kijken. En dat was samen met mijn eigen vader, die ook altijd autoliefhebber was. Maar een grote autoverzameling heeft hij nooit gehad. Hij had altijd gewoon één auto.

Vroeger Jaguars en in zijn laatste dagen Bentleys. 

[00:04:50] Gerhard te Velde: Je hoort wel eens van mensen die dan… Als je zoveel geld hebt dat je denkt… Wat zal ik er eens mee doen? Heb jij dat gevoel wel eens? Ja Nee, maar wat ik ook zeg, 

[00:05:01] Geert Bouwmeester: dat 

[00:05:02] Gerhard te Velde: zit ook in het 

[00:05:02] Geert Bouwmeester: bedrijf. 

[00:05:04] Gerhard te Velde: Het is niet dat je het gewoon kan gaan pinnen en gaan doen wat je wil.

Kijk 

[00:05:08] Geert Bouwmeester: ik wil niet het soort doen alsof we aan de armoede… Want we hebben het natuurlijk fantastisch. Op vakantie gaan en noem maar op, al dat soort dingen. Dan hoef je niet te letten op hoeveel je uitgeeft en wat het eten ongeveer kost. En of je in een goedkope of dure restaurant kan gaan eten. Dus we hebben het heel goed.

Maar het is natuurlijk zo dat het enorme bedrag… Dat zit echt in het bedrijf. En dat bedrijf willen we het bedrijf laten. En dat heeft een bepaalde functie op lange termijn. 

[00:05:37] Gerhard te Velde: Kun je iets meer vertellen? Ik dat het een beetje 

[00:05:39] Geert Bouwmeester: hetzelfde is als je kijkt naar Van der Valk. Ik weet niet of die hier ooit geweest zijn in jouw podcast.

Ja, die kunnen wel al hun hotels hun panden gaan verkopen. Maar dan stop je je bedrijf op een gegeven 

[00:05:50] Gerhard te Velde: moment. Je kan alles liquideren, dan heb je dat geld. Maar dan ben je ook gewoon klaar. Ja en wat ga 

[00:05:54] Geert Bouwmeester: je dan doen? 

[00:05:56] Gerhard te Velde: Ja, wat zou je dan 

[00:05:56] Geert Bouwmeester: doen? Nou, weet ik niet. Eén droom heb ik misschien nog wel en dat is een keer de wereld rondvaren op een boot.

Dat lijkt me ontzettend gaaf. Maar dan wel een beetje comfortabel. En dan bedoel ik dus niet een cruiseboot van de Holland-Amerika-lijn, maar gewoon meer een boot met een groep mensen waarbij je dat zelf doet. 

[00:06:15] Gerhard te Velde: Wie zou je allemaal meenemen? 

[00:06:17] Geert Bouwmeester: Nou, in ieder geval iemand die technisch heel begaafd is, want dat ben ik zelf minder.

En die problemen kan oplossen. Want één ding weet je ook op het moment dat je zoiets gaat doen, dat is een beetje hetzelfde als ondernemen. Dat gaat niet zonder slag of stoot, dus je loopt altijd tegen dingen aan. En toevallig heb ik net een neef, die heeft een zeilboot gekocht in Nieuw-Zeeland. En die is van plan om dat ding eigenlijk zelf en natuurlijk met mensen die opstappen en afstappen terug te gaan varen naar Nederland.

Nou, ik vind dat super cool dat hij dat gaat doen. Maar dat wordt natuurlijk een enorme onderneming. Ik denk dat hij er een half jaar mee bezig zal zijn. En die gaat natuurlijk… Ik van alles tegengekomen. Ja. En ik vind het mooi dat hij dat doet. 

[00:06:59] Gerhard te Velde: Zo’n soort avontuur zou je zelf ook wel willen, maar dan niet zeilend Ik denk 

[00:07:04] Geert Bouwmeester: dat hij wat sportiever en wat technisch beter onderlegd is.

En sowieso een betere zeiler. Maar zoiets lijkt me wel heel gaaf. En wanneer ga je dit doen? Nou, voorlopig is het een droom en we zien het wel. 

[00:07:20] Gerhard te Velde: Ben je met je opvolging bezig Want jij bent natuurlijk derde generatie in het familiebedrijf. Maar het zou kunnen zijn van, nou ja, eigenlijk volgend jaar ga ik het stokje overdragen of het jaar daarna.

En dan daarna kan ik… Ik 

[00:07:32] Geert Bouwmeester: ben net 59 geworden. Ik wil voorlopig lekker door. Maar je moet ook altijd nadenken ook als familiebedrijf over de lange termijn. Dus in overleg met de Raad Commissarissen zijn we wel bezig te kijken naar de vierde generatie. Maar die taak ligt naar mijn idee vooral bij de Raad van Commissarissen.

Ja. 

[00:07:53] Gerhard te Velde: En wie gaat er nog meer bij op die motorboot? Gaat de rest van je familie daar dan mee? 

[00:07:58] Geert Bouwmeester: Ik weet niet of iedereen… Ik denk dat er een hoop niet mee willen. Want die zijn het waarschijnlijk vrij snel zat. Zeker met de grote stukken. Kortere stukken met goed weer en in leuke omgevingen Denk ik dat er zeker een aantal van mijn dochters en mijn vrouw wel mee zullen willen.

Verder gaan we het zien. 

[00:08:19] Gerhard te Velde: Mensen kunnen zich opgeven. Je wordt niet per se geaccepteerd. Maar je kunt een sollicitatiebrief schrijven. Het is nog 

[00:08:26] Geert Bouwmeester: niet zover. Ik heb nog geen boot. Maar 

[00:08:28] Gerhard te Velde: dan hebben iets om naar uit te kijken. Dus het is goed om te dromen En misschien kun je voor de mensen die het bedrijf wat minder goed kennen, want ik heb natuurlijk voorstudie gedaan en interviews geluisterd met jou, maar kun je schetsen hoe de familie eruit ziet?

Dus ja, hoe het begonnen is heb je natuurlijk al duizend keer verteld, maar misschien ook even van hé, wie zitten er nu in het bedrijf? En ja gewoon eigenlijk de hele familie. Kun je een soort overzicht geven? 

[00:08:57] Geert Bouwmeester: Ja natuurlijk. Het bedrijf wordt geleid eigenlijk door een bestuur van vier mensen. Waarvan ik dus de enige ben uit de familie die erin zit en verder zijn dat gewoon onafhankelijke Mensen die hun sporen verdiend hebben.

Overigens geldt dat ook voor het management wat daaronder zit. Het is even zo dat er wel een aantal van mijn dochters gewerkt hebben. Die waren bezig met UBO-controles dus gewoon op de afdeling. Met werk als student om geld te verdienen. Ze kwamen er vrij snel achter dat het toch wel heel lekker is ten opzichte van werk in de horeca.

Dus ja, 

[00:09:36] jingle: dat 

[00:09:37] Geert Bouwmeester: was leuk. Maar ja, die zijn inmiddels ook alweer vertrokken. Ze hebben dat een jaar of twee jaar gedaan. En dat was dus echt meer een baantje dan een carrière. Ja, dat met betrekking tot de huidige familie in het bedrijf. En 

[00:09:51] Gerhard te Velde: Hans en Marguine, 

[00:09:52] Geert Bouwmeester: als ik dat even mag… Ja, zijn mijn zus en broer. Hans woont in Amerika.

En die heeft daar in de IT altijd gewerkt. En die woont in Californië. En die is daar getrouwd met een Amerikaanse dame. En die is daar helemaal happy. Dus die zie ik niet snel naar Nederland komen. En ze hebben geen kinderen. Dus in die zin ook niet potentiële opvolgers. Dan mijn zus heeft twee kinderen.

Nou, en die doen hele goede opleidingen. En dat geldt ook voor mijn twee neven. Ja, die hebben… De een heeft, moet ik altijd even vertellen, twee kinderen en de andere drie. En daar kan gewoon ook een hele geschikte opvolging bij zitten. Ja, dus dat zijn kinderen… En die zijn, ja, qua leeftijd zit het allemaal tussen de vijftien en de vijfentwintig.

En mensen maken verschillende keuzes Dat geldt ook voor die dames van mij. Waarvan ik er dus vier heb. Dat hadden we het over in het vorige gesprek. En die maken ook verschillende keuzes En de een, je zal zeggen, nou, die goud is hartstikke leuk. En ik ben geïnteresseerd. En ik neem mijn verantwoordelijkheid op termijn als, klinkt heel raar, vermogensverschalver.

Maar dat betekent eigenlijk gewoon aandeelhouder. Ja. Ja. Maar ik heb geen belangstelling om daar verder in actief te zijn. Misschien kan ik het ook niet. Nou, prima natuurlijk. En anderen hebben misschien wel belangstelling. Nou, dat gaan we allemaal zien. 

[00:11:16] Gerhard te Velde: En die neven, dat zijn kinderen van je vaders broer of zus dan, denk ik?

Ja, van de 

[00:11:23] Geert Bouwmeester: zus van mijn vader. Ja dat zijn kinderen van de kinderen van de zus van mijn vader. 

[00:11:33] Gerhard te Velde: Ja oké Oké check. Ik moet altijd even nadenken. Ja nee, maar daarom, zoals stamboom eigenlijk, zou je hem er even bij moeten pakken. Maar je grootvader is het ooit begonnen, hè 1924. Daarna heeft je vader 33 jaar uit het roer gestaan Ad.

Helaas voor… Die had drie zussen. Ja. 

[00:11:56] Geert Bouwmeester: Eén zus is al veel eerder een keer uitgekocht die kwam… Hij was zeer verknocht aan de Goudsen, maar die maakte andere keuzes. Wat naar mijn idee altijd prima is. Ik vind dat iedereen ook de vrijheid moet hebben om zo’n stap te zetten. En later heeft een andere staak eigenlijk hetzelfde besluit genomen.

En ik vind het ook belangrijk dat mensen echt die vrijheid voelen om dat te doen. Als dat nu zou gebeuren, zou ik daar ook niet boos over zijn. Mensen moeten niet in een keurslijf zitten, moeten niet vastzitten, moeten hun eigen keuzes mogen maken. Dat vind ik juist heel belangrijk. En wat dat betreft dacht mijn vader daar ook zo over.

Dus op het moment dat er nu één of twee of meer mensen zouden komen, en ik hoop natuurlijk niet dat het een hele grote groep is. Want? Nou, omdat dat altijd, als het echt een grote groep is, die een groot percentage van het totale bedrijf vertegenwoordigt, dan wordt het financieel lastig om het zelf op te lossen.

Kun je dat uitleggen? Wat gaat er dan mis? Nou ja, dat kan het bedrijf zelf niet financieren. We zijn ongelooflijk goed gecapitaliseerd. We hebben een solvabiliteit van meer dan 250 procent. Nou, dat is voor de serieuze verzekeraars, dus de echt grote. Ja, die hebben dat niet of nauwelijks. Er zijn wel wat meer middelgrote en kleinere die ook heel goed gecapitaliseerd zijn.

Dus we hebben best wel enige ruimte om zaken te doen. Ook als iemand zou willen uitstappen. Alleen ja, het moet altijd natuurlijk wel verantwoord zijn naar de toekomst toe. En we zijn tegelijkertijd heel veel aan het investeren. We zijn ons inkomensbedrijf willen we gaan vernieuwen. We zijn bezig een nieuw leverbedrijf op te zetten.

We zijn bezig zwaar te investeren in een nieuw zaakschadebedrijf. Dus met zaakschade bedoel ik gewoon autoverzekeringen. En dan vooral gericht autoverzekeringen bedrijfsverzekeringen. Vooral gericht op het MKB. En die investeringen zijn echt heel aanzienlijk Dus ja, je wil die solvabiliteit en dat kapitaal niet zomaar alleen maar gebruiken om eigen aandelen in te kopen van familieleden die weggaan.

[00:14:00] Gerhard te Velde: Nee zet je ook stil op een bepaalde manier. Tenminste dan kan je geen andere dingen doen op dat moment. Dus 

[00:14:05] Geert Bouwmeester: liever heb je niet, als er mensen zijn die zouden willen vertrekken, dat het te veel tegelijkertijd zijn. 

[00:14:10] Gerhard te Velde: Ja. Oké dus we hebben de eerste generatie, je grootvader, dan hebben we de tweede generatie Die is natuurlijk al een hele 

[00:14:17] Geert Bouwmeester: tijd overleden.

Ja, ja. Vraag me niet precies het jaar het al, maar dat is natuurlijk wel een tijd geleden. 

[00:14:21] Gerhard te Velde: Ja. Je vader die is begin dit jaar overleden. Ja. Dat goed 1 februari geloof ik. Ja. Dat was net na de viering van jullie jubileum. 

[00:14:31] Geert Bouwmeester: Ja, ik vond het heel gaaf dat hij daar nog bij was. Hij was bij de receptie van het 100-jarig bestaan.

[00:14:35] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:14:36] Geert Bouwmeester: En hij was inmiddels bijna 91. 

[00:14:39] Gerhard te Velde: Ja Ja, en het ging snel. Ja. En heb je hem nog wel eens bij je, zeg maar? Dat je even tegen hem praat of dat je hem hoort praten? Hoe was jullie dag In ieder 

[00:14:48] Geert Bouwmeester: geval elke dag aan hem. Ja. En altijd in positieve zin. Het was ook een heel positief mens naar iedereen toe, volgens mij.

Dus ook ongelooflijk veel reacties gekregen na zijn overlijden. 

[00:15:00] Gerhard te Velde: Ja.

Toch emotioneel. Lijkt me die viering van het 100-jarig bestaan, dat lijkt me ook een emotioneel moment of zo. Ja ik weet niet hoe dat was. Dat leuk. 

[00:15:13] Geert Bouwmeester: Dat appeleert gewoon aan trots. Ik denk dat heel veel ondernemers ook zich laten leiden door trots. Die vinden het gewoon heel gaaf. En hun eigen bedrijf is een beetje hun kindje.

En dat geldt bij ons natuurlijk ook. Ja. En hoe langer je er gewerkt hebt. Mijn vader heeft er ruim 33 jaar leiding gegeven aan dat bedrijf. Ja, hij was er natuurlijk super aan verknocht. Ja. En dat zie je natuurlijk bij heel veel familiebedrijven. Ja. En ik denk ook dat dat het geval is bij heel veel van jouw luisteraars.

Ja. Dat je één bent met je bedrijf Ja, en dat geldt natuurlijk hetzelfde. Daarvoor hoef je niet een groot bedrijf te hebben. Hoef je geen Heineken te zijn of weet ik veel wat. C&A. Om het even weer over de quote te hebben. Maar ook gewoon kleinere ondernemers. Hun bedrijf is heel erg belangrijk. En dat vind ik alleen maar mooi.

[00:16:04] Gerhard te Velde: Ik wil naar een aantal ondernemerslessen toe. En waar ik op zoek naar ben is… dingen waar alle ondernemers iets mee kunnen. Dus principes of uitgangspunten of lessen inzichten. En eigenlijk zou ik bij je grootvader willen beginnen. Is er iets, voor zover jij weet… want dat is natuurlijk heel ver terug in de tijd…

maar is er iets wat hij altijd zei… of wat nou echt typisch voor hem was… waarvan je zegt van… dat is nou echt waar andere ondernemers wat van kunnen leren. 

[00:16:37] Geert Bouwmeester: Oeh, daar moet ik wel even nadenken. Kijk als verzekeraar denk ik dat het heel erg belangrijk is dat mensen vertrouwen hebben in de organisatie. En in de degelijkheid van de organisatie.

Hij is begonnen als ziektekostenverzekeraar of eigenlijk ziekenhuisverpleging. Hij verkocht polissen die echt maar een paar cent per dag kostten. En waarbij de premie wekelijks werd geïnd aan mensen die heel weinig geld hadden. En die konden het risico dat ze ooit in een ziekenhuis zouden komen te liggen, dat konden ze niet dragen.

En dat vind ik ook, en dat zei hij ook. Je moet alleen maar verzekeren de risico’s die je niet zelf kan dragen. Kijk stel dat iemand in die tijd schat helemaal te rijk was en die zou in het ziekenhuis komen. Die paar gulden dat het toen per dag kostte, dan kon zo iemand dat prima betalen. 

[00:17:29] Gerhard te Velde: Maar 

[00:17:29] Geert Bouwmeester: juist de totale doelgroep die hij had, en dat groeide ongelooflijk Ongelooflijk snel.

Ehm… Ja, die konden dat niet betalen. Dus misschien is daar een beetje de les van, van ja, qua verzekeren. Verzeker nou echt alleen het hoog noodzakelijke en verzeker niet alles. En denk daar goed over na. Neem dus soms ook behoorlijk eigen risico’s. En zorg dat je niet oververzekerd bent. Want oververzekerd zijn is niet de goedkoopste manier om met het risico om te gaan.

[00:17:57] Gerhard te Velde: Ja, 

[00:17:57] Geert Bouwmeester: oké Ik denk dat ik dat een beetje van mijn opa al geleerd heb. En later ook wel van mijn vader. En ik zeg het zelf ook, ja. En ik vind dat ook het juiste advies. 

[00:18:10] Gerhard te Velde: We 

[00:18:11] Geert Bouwmeester: moeten niet ons best doen als verzekeraar om zoveel mogelijk verzekeringen te verkopen. We moeten dat alleen willen op het moment dat het echt zinvol is voor degene die dat koopt.

[00:18:19] Gerhard te Velde: Ja dus dit is ook echt een van de uitgangspunten van de goud. Dit is ook echt hoe jullie daarnaar kijken Maar van mij. Ja. 

[00:18:27] Geert Bouwmeester: En natuurlijk willen we succesvol zijn en willen we graag groeien. Maar niet als iemand iets koopt waar hij eigenlijk niks aan heeft. 

[00:18:33] Gerhard te Velde: Ja. Oké en als je naar die groeireis kijkt, want het bedrijf is natuurlijk ruim 100 jaar oud, kun je zeggen van, hé, wie heeft het nou echt grootgemaakt?

Is dat je grootvader geweest of je vader, of hebben jullie alle drie? Ik ben wel heel benieuwd wie welke bijdrage geleverd heeft. 

[00:18:53] Geert Bouwmeester: Ja, ik denk dat het echt verschillende fases zijn geweest. De startfase, dat was echt iets van mijn grootvader, dat vind ik heel knap. Om van niets iets te maken is denk ik toch altijd moeilijker dan van iets meer.

En dat heeft hij wel echt gedaan. Hij heeft ook grote tegenslagen gehad op die tegenslag. En dat was vooral eigenlijk in de oorlog… Ja, toen kwam het ziekenfondsbesluit en toen was hij in één keer iets van 60% van al zijn verzekerden kwijt want die gingen het ziekenfonds in. Nou, zoals ik net al zei, waren het juist mensen met relatief beperkte inkomens die hij verzekerd had.

Dus hij raakte daar ook heel veel van kwijt. Ja, en hij zag al aankomen dat de overheid steeds meer grip zou krijgen op ziektekostenverzekeringen Dus toen had hij zoiets van, ik moet niet op één paard blijven werden, ik moet gaan diversificeren. En toen is hij begonnen met allerlei andere soorten verzekeringen.

Waaronder, en dan moet ik altijd nog lachen in de Tweede Wereldoorlog, fietsverzekeringen. Nou, de laatste jaren zijn fietsverzekeringen een drama, maar in de oorlog was dat natuurlijk ook geen feestje dat zal je begrijpen. Naast alle grappen die er altijd over zijn dat mensen hun fiets terug willen hebben.

Misschien moet ik het ook niet helemaal uitleggen. 

[00:20:13] Gerhard te Velde: Nee ik ken hem. Maar ook later 

[00:20:15] Geert Bouwmeester: met autoverzekeringen En mijn vader heeft daarop voortborduurd. En die heeft dat denk ik heel erg knap gedaan. Door allerlei verzekeringen eraan toe te voegen. Door ook andere activiteiten eraan toe te voegen. We hadden op een gegeven moment een heel mooi bedrijf in Engeland.

Dat heette Ensley Insurance. En dat was gericht. Dat was niet een verzekeraar, maar dat was een verzekeringsadviseur. Dus wat in die tijd nog tussenpersonen heette. Maar wel een hele grote. Ja want er werkte op een gegeven moment iets van duizend of vijftienhonderd man. En dat had honderd winkels door heel Engeland heen.

Een superleuk en mooi bedrijf Waar ik zelf ook nog wel eens vakantiewerk heb gedaan. Want jullie hadden dat gekocht dan, denk ik? Ja hij had dat gekocht toen het eigenlijk in faillissement was. En daar is hij een soort opportunistisch en met toeval tegenaan gelopen. Maar toen had hij dat gekocht En dat is jaren later verkocht.

Ja. En dat is eigenlijk verkocht toen we in Nederland een grote overname deden. Toen zat er overigens een tijd lang helemaal niemand van de familie in het bestuur van de Goudsen. Dus dat was rond 2000. Ja, en die grote overname, want dat was Til Utrecht en dat bedrijf was ongeveer van vergelijkbare grootte als de toenmalige Goudsen.

Ja, die overname moest gefinancierd worden en toen is dat buitenlandbedrijf verkocht. Aan de ene kant logisch, aan de andere kant vind ik het nog steeds heel jammer. omdat ik het een ontzettend leuk bedrijf vond. 

[00:21:37] Gerhard te Velde: Ja, je hebt natuurlijk zelf ook in Londen, of heb je iets met Engeland dan of zo? 

[00:21:43] Geert Bouwmeester: Oh, ik vind Engeland wel een ontzettend leuk land, ja.

[00:21:47] Gerhard te Velde: Misschien even naar de ondernemers van je vader want je hebt natuurlijk ook met hem samengewerkt. Was dat een soort motto wat hij heb nooit met hem samengewerkt Oh je niet samen echt in hetzelfde bedrijf oké. 

[00:21:56] Geert Bouwmeester: Nee, hij ging in iets van 1998 met pensioen en ik ben in 2005 in dienst gekomen van Gouds 

[00:22:03] Gerhard te Velde: Maar ja, wel 

[00:22:04] Geert Bouwmeester: altijd natuurlijk veel over bedrijf gehad, over ondernemen gehad, over verzekeren gehad.

Dus het voelde bijna als samenwerken, maar formeel hebben wij nooit tegelijkertijd in het bedrijf gezegd. Ik 

[00:22:14] Gerhard te Velde: begreep dat aan de keukentafel ging het wel vaak over, had jij het met je vader vaker over het bedrijf? Ja. En dan zei je moeder misschien ook eens van, nou mag het een keer ergens anders over gaan?

Ja dat klopt. En dan ging 

[00:22:25] Geert Bouwmeester: het over auto’s daar werd ze natuurlijk ook over zat. En dan ging het over voetbal en dat was ook niet altijd goed. Ja, 

[00:22:31] Gerhard te Velde: wat was dan zo’n les? Wat is nou echt typisch iets wat je vader bij jou erin geprent heeft? 

[00:22:38] Geert Bouwmeester: Ja, ingeprent niet echt, want hij is iemand die altijd vindt dat je zelf je eigen keuzes moet maken.

Maar ik denk wat ik van nature, en dat geldt voor mijn broer en zus ook, en misschien wel voor de hele familie, is sowieso respect hebben voor iedereen. Ja, en dat klinkt een beetje als een cliché waarschijnlijk, maar ja, de klant is wel heel erg belangrijk. Mhm. En dat geldt ook over de adviseur die er natuurlijk altijd tussen zit.

Ja, daar moet je echt heel goed over nadenken op het moment dat die ergens boos over zijn of het oneens zijn. En daar moet je heel veel respect voor hebben. Ik denk dat we dat wel van nature hebben geleerd. En dat gaat alle kanten op. 

[00:23:18] Gerhard te Velde: Dus dat zit ook verankerd in het bedrijf, dat zit ook in de kernwaarden.

[00:23:21] Geert Bouwmeester: Ja ik denk dat het ook wel verankerd zit in het bedrijf. En ik denk dat dat ook een van de redenen is. Overigens zijn we daar zeker niet de enige in. Als familiebedrijf dat mensen zo lang bij je blijven werken en met zoveel plezier bij je blijven werken. 

[00:23:38] Gerhard te Velde: Dan naar jouw ondernemerschap. Want je zou kunnen zeggen, je krijgt gewoon een heel mooi bedrijf geërfd.

Je hoeft eigenlijk niet zoveel mee te doen, maar voel jezelf echt een 

[00:23:48] Geert Bouwmeester: ondernemer? Oeh, dat vind ik dan weer lastig. Ik denk dat ik inmiddels durf ik wel te zeggen, omdat ik nu een aantal jaren verder ben. Nou, dat ik best wel van iets, dat ik dat door kan ontwikkelen. Dat ik echt wel ideeën heb hoe dat neer te zetten en dat verder te laten groeien.

Daar heb je wel verrekte goede mensen voor nodig om je heen. Als je vraagt, waar ben je nou echt goed in? Toevallig vroeg een tijdje geleden iemand dat. Dan denk ik dat dat een van de dingen is waar ik best wel goed in ben. Dat is toch zorgen dat je de juiste mensen om je heen hebt. En die je ook voor langere tijd op een goede manier weet vasthouden.

En goed weet te laten samenwerken. 

[00:24:29] Gerhard te Velde: Mhm. 

[00:24:29] Geert Bouwmeester: Maar ja, ik wil zeker niet alle eer naar mezelf toe halen. Maar ik denk dat dat best wel goed kan. 

[00:24:36] Gerhard te Velde: Ik denk dat veel troonopvolgers, als ik het even zo mag noemen, die krijgen natuurlijk ook die vraag. Ik had Bas van der Veld van AFAS, dat heb twee keer in podcast gehad.

Ik heb ook gesproken met Piet Mars, een van de oprichters van AFAS destijds Maar dan wordt Piet Mars toch een beetje als de oervader of de oprichter gezien. En de kinderen van, die moeten zich nog soort van bewijzen. Ja, maar dat is toch ook logisch? Dat heeft toch ook helemaal niet? Heb jij ook die tijd gehad zeg maar?

Of ligt dat nu achter? Ik 

[00:25:06] Geert Bouwmeester: ben in ieder geval altijd heel enthousiast ontvangen binnen de Goudse, vanaf het moment dat ik binnenkwam. Terwijl er natuurlijk andere mensen ook gewoon serieus een hele mooie carrière aan het maken zijn. 

[00:25:17] Gerhard te Velde: En 

[00:25:17] Geert Bouwmeester: die weten ook wel dat de kansen omdat je nou helemaal lid bent van de familie, dat die best wel groot zijn.

Ik denk dat ik heel veel geholpen ben doordat ik al… Toch enigszins carrière had gemaakt elders. Dat zou ik ook mensen altijd adviseren. Zeker bij een beetje groot familiebedrijf Dat is toch wat anders dan wanneer je een winkel hebt of zo. 

[00:25:37] Gerhard te Velde: Dan 

[00:25:37] Geert Bouwmeester: kan je zeggen, joh, mijn zoon gaat het opvolgen. En dan de mensen die hebben dat, of dochter, en die mensen die voor je werken, die hebben dat maar te accepteren.

En als daar dan iemand weggaat dan is dat zo. Maar bij een grote organisatie werkt dat denk ik toch wel wat anders. Naast het feit, waar ik het eerder over had, dat je ook gewoon te maken hebt met toezicht Toezicht van de Nederlandse bank, die er ook wat van verbindt En die ook gewoon kijkt of iemand geschikt is.

En om ook nog een beetje terug te komen op de vraag die je stelde. Ik heb wel heel veel respect voor mensen die van niets iets kunnen maken. Het starten van een organisatie en dat toch naar een zeker level trekken dat vind ik wel heel erg knap. 

[00:26:20] Gerhard te Velde: Mhm. 

[00:26:23] Geert Bouwmeester: En daar zijn er natuurlijk verschrikkelijk veel van, 

[00:26:25] Gerhard te Velde: in allerlei 

[00:26:26] Geert Bouwmeester: branches.

[00:26:27] Gerhard te Velde: Zijn er ondernemers in jouw omgeving? Met wat voor ondernemers hang jij uit? 

[00:26:33] Geert Bouwmeester: Ja, met allerlei soorten ondernemers. Meestal zijn die kleiner. Maar ja, het feit hoe groot je bent wil ook niet zeggen hoe goed je bent, volgens mij. Want het hangt heel erg af van de branche en ook moet je, denk ik, en dat geldt voor elke succesvolle ondernemer, moet je geluk hebben.

Ja, we hebben net een bedrijf verkocht. Dat is ooit strategisch begonnen en op een gegeven moment was dat niet meer strategisch. En dat is enorm gegroeid en dat hebben we voor een krankzinnig bedrag hebben we dat afgelopen jaar verkocht. 

[00:27:05] Gerhard te Velde: Ja, dus die 290 miljoen of zo was het, geloof ik. Ja, 

[00:27:08] Geert Bouwmeester: zoiets. Wel ietsje meer.

Maar ja, als ik terugkijk dan denk ik, ja, dat was geen vooropgezet plan. Dat is iets wat vooral ontstaan is. Er zat ook weer… Gelukkig heel goed management die dat heel knap heeft gedaan. Ja, en dan zit je ook in de juiste tijd in de juiste branche. Dus dat is allemaal niet zo, dat lijkt allemaal vooropgezet.

Sommige mensen vinden dat, maar dit is gewoon achteraf zo ontstaan. Het werd op een gegeven moment veel te groot en eigenlijk succesvol voor ons. Het slokte teveel kapitaal op. En daarvoor hadden we zoiets. Het is beter zowel voor de goudse, wij willen ons kunnen focussen op onze core activiteiten, als voor die organisatie beter dat we uit elkaar gaan.

En ik ben heel blij dat die uiteindelijk gekomen zijn waar ze nu zitten. En dat is bij Houden, een internationale verzekeringsgroep die de ambitie heeft om verder door te groeien. En het is een supermooi bedrijf. 

[00:28:05] Gerhard te Velde: Je zei van, een van de dingen waar ik goed in ben, dat is dus de juiste mensen bij elkaar vinden of zoeken.

En die dan op 

[00:28:14] Geert Bouwmeester: een of andere manier aan het 

[00:28:15] Gerhard te Velde: werk zetten of zo. Aan het werk zetten 

[00:28:17] Geert Bouwmeester: klinkt nogal directief misschien. Nee, maar op een goede manier met ze samenwerken en ze motiveren. 

[00:28:23] Gerhard te Velde: Ja, 

[00:28:24] Geert Bouwmeester: en ik heb dat inmiddels nu op een aantal plaatsen gezien. En vraag me niet precies waar het nou in zit, maar kennelijk lukt dat op een of andere manier.

En dat was zo bij dat bedrijf veel zeeënpartners heette het toen, het heet nu Houden. Was dat zo, is bij de Zeeuwse Zoo, dat is een dochteronderneming die we hebben in Middelburg. Daar zat Leo Remijn. Nou ja, ik had gewoon een klik met hem. En hij wist eigenlijk samen met zijn mensen dat bedrijf uit te bouwen van 20 miljoen premie naar meer dan 100 miljoen premie.

Op een succesvolle manier. 

[00:28:55] Gerhard te Velde: Want 

[00:28:55] Geert Bouwmeester: groei je in verzekeringen en dat is ook iets wat ik geleerd heb van mijn vrienden …grootvader en vader, is niet zo moeilijk. Alleen zorgen dat je ook nog een klein beetje marge hebt, dat is heel erg lastig. Maar ja, ze eigenlijk net een beetje onder de kostprijs verkopen.

Geldt overigens in elke branche. Ja, dan heb je wel je groei, alleen je verdient geen geld. Sterker nog, vaak verlies je dan snel geld. En daar hebben we ook genoeg voorbeelden gezien in verzekeringslanden die dat wel gedaan hebben. 

[00:29:26] Gerhard te Velde: Ja. Is dat ook een van jouw focuspunten, de winstgevendheid? Of ligt dat meer bij iemand anders?

[00:29:32] Geert Bouwmeester: Het is vooral de lange termijn toekomst van de goudse die voor ons heel belangrijk is. Dus het gaat ons zeker niet heigend om kwartaalresultaten. Maar ja, je zal ook wat moeten verdienen. Ja. Want anders kan je niet meer investeren, dan daalt je je solvabiliteitsratio. Ja, dan krijg allerlei additionele druk die niet te maken hebben met de core waarmee je bezig moet zijn.

En dat zijn je proposities en je klanten. 

[00:29:58] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:30:00] Geert Bouwmeester: Dus ja, winstgevendheid is voor ons ook belangrijk. Alleen ja, we hoeven niet de laatste euro eruit te persen Maar ik denk dat dat ook iets is wat voor heel veel familiebedrijven geldt Dat ze echt heel erg kijken op de lange termijn En dat is ook de reden dat we op het moment heel veel aan het investeren zijn.

Ik zou de winst van de Goudse voor volgend jaar heel makkelijk kunnen verdubbelen Door gewoon minder te investeren. Veel minder te investeren. En dan draait het volgend jaar wel heel goed. Maar op lange termijn denk ik niet dat het goed is voor het bedrijf. Dus je bent iedere keer met die lange termijn bezig.

[00:30:35] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:30:36] Geert Bouwmeester: En dat vind ik ook het belangrijkste Als ik de Goudse, waar ik dus eigenlijk nog niet over nadenk, omdat ik 59 ben. En voorlopig gewoon lekker door wil. Maar als ik de Goudse ooit ga verlaten, dan vind ik het heel gaaf als er een heel toekomstvast bedrijf staat. 

[00:30:50] Gerhard te Velde: En 

[00:30:51] Geert Bouwmeester: natuurlijk niet toekomstvast voor de komende honderd jaar.

Maar je wil wel dat je het zo achterlaat Dat het in ieder geval 10, 15, 20 jaar gewoon een hele goede uitgangspositie heeft om succesvol te blijven. 

[00:31:02] Gerhard te Velde: Ja. En waar zou het bedrijf naartoe kunnen groeien, denk jij? Want die magische 1 miljard, daar zijn jullie al heel dichtbij geweest. Daar zijn we in 

[00:31:09] Geert Bouwmeester: verleden ook wel eens overheen geweest.

Dus zeg maar het totale… zijn er het jaar daarvoor geweest. Dus dat speelt niet meer zo’n rol. Nee, maar 

[00:31:16] Gerhard te Velde: waar zou het En we hebben net een 

[00:31:17] Geert Bouwmeester: acquisitie gedaan. Dus eigenlijk zitten we er al boven. Het zou best kunnen zijn dat we eind dit jaar erboven zitten. Volgend jaar zitten we er sowieso boven. Ja zo heel belangrijk is dat niet.

Nee, maar waar zou het naartoe kunnen? Maar groeien is wel belangrijk voor ons. Omdat we ook zien dat onze echt serieuze concurrenten… en dat zijn bedrijven vaak beursgenoteerde hele mega ondernemingen… zoals Nationaal Nederlanden ASR, Achmea… Ja die zijn natuurlijk zo ongelooflijk veel groter dan wij. Wij zijn een bedrijf van best wel een behoorlijk volume met een miljard omzet inderdaad.

Maar zij hebben 20 miljard omzet. Nou, in sommige branches maakt dat allemaal niet zoveel uit. Kunnen wij prima mee qua kostenratio. Maar we zien ook branches waarbij dat heel erg lastig is. En wij soms wel een kostenratio hebben die vele procentpunten daarboven liggen. Nou, en wat we altijd aangeven, vanwege de toegevoegde waarde en vanwege de dienstverlening die we leveren kunnen we best wel ietsje duurder zijn dan onze concurrenten Maar je mag niet veel duurder zijn.

Dus volume is daarin ook belangrijk en efficiëntie. Dus daarvoor zijn we ook heel erg bezig met die vernieuwing waar ik het over had. 

[00:32:23] Gerhard te Velde: Ja, want die vind ik wel uitspringen. Als ik dus ook alle artikelen lees en ook rondkijk bij de goud. Misschien doen, dit doen waarschijnlijk meer bedrijven, maar dat propositiedenken.

Dat vind ik ook een hele interessante. Dus dat je, je hebt gewoon een bedrijf. Het gaat niet 

[00:32:40] Geert Bouwmeester: alleen om platte producten die alleen maar verkocht worden tegen een prijs Je wil echt de dienstverlening eromheen ook heel erg goed op orde hebben. Een van onze belangrijkste producten is bijvoorbeeld verzuimverzekeringen.

Dus dat zijn verzekeringen voor de loondoorbetalingsplicht die een ondernemer heeft voor zijn medewerkers. Ja dat gaat niet alleen maar om te betalen op het moment dat iemand ziek wordt. Dat gaat om preventie, dat gaat om reïntegratie. Dat zijn superbelangrijke onderwerpen. En daar proberen we nog meer dienstverlening omheen aan te bieden.

Om onderscheidend vermogen ten opzichte van onze concurrenten te hebben. En dat de focus niet alleen maar op prijs ligt. 

[00:33:18] Gerhard te Velde: En 

[00:33:18] Geert Bouwmeester: dat je echt de meeste toegevoegde waarde levert aan je klant Ja. 

[00:33:22] Gerhard te Velde: Dan zitten ze bijvoorbeeld bij ASR heel erg op vitaliteit. Dat is hun uithangbord. En dan hebben jullie zo’n soort focuspunt.

[00:33:30] Geert Bouwmeester: Dit is nou echt… Ja, maar wij zitten dan minder op vitaliteit We zitten meer op de totale dienstverlening eromheen. Ja. Maar ASR is op dat gebied wel onze grootste concurrent. Qua verzuimverzekering zijn we de vierde in de markt. En die positie willen we heel graag handhaven. We denken ook dat we daar zeker in gaan slagen.

Maar we willen eigenlijk ook met onze… Andere zakelijke proposities dus veel meer bedrijfsverzekeringen, willen we ook naar de vierde positie in de markt. Nou dat zitten we nu zeker niet. Ik denk dat we nu grof ergens rond de tiende positie in die markt staan. Dus daar hebben we wel een hele serieuze ambitie.

En daarvoor zijn we ook zoveel aan het investeren. 

[00:34:10] Gerhard te Velde: Proef ik toch enige fanatieke strijdlustige energie Waar komt dat van Het is gewoon 

[00:34:17] Geert Bouwmeester: onwijs leuk om een doel te hebben en ergens naartoe te werken met elkaar. En ik denk dat dat kan. Alleen je moet het wel op een verantwoorde wijze doen. Want ja, wat ik eerder zei groeien in verzekering is niet zo moeilijk.

Het is alleen heel moeilijk om te groeien en er ook nog wat aan te verdienen. 

[00:34:33] Gerhard te Velde: Ja. Hoe krijgen al die mensen mee? Want er werken bijna duizend mensen bij jullie. Of negenhonderd maar laten we zeggen dat het enorm veel. Ja. Die doen natuurlijk allemaal 

[00:34:43] Geert Bouwmeester: wat anders en die werken in verschillende branches. Ja.

En Maar heel veel mensen vinden dat ook leuk. 

[00:34:50] Gerhard te Velde: Ja, maar hoe hou je die een beetje ondernemend? Of is die tijd al heel lang achter jullie? Want dat is denk ik ook een van de uitdagingen. Nee van onze 

[00:34:58] Geert Bouwmeester: kernwaarden, want je had het net over kernwaarden, is ondernemerschap. Dus ja, dat willen we er graag in houden.

En hoe doe je dat? Moet iedereen verplicht een side hustle hebben? Een van de zaken die we doen is het nemen van besluiten en de ruimte voor mensen. En ook de ruimte om een keer fout te maken. Om die best wel groot te hebben in je organisatie. En dat betekent dus niet dat elk besluit altijd omhoog hoeft of met een groep genomen hoeft te worden.

En dat betekent dus ook dat inderdaad als het een keer fout gaat en we later terugkijken en denken, ja, dat hadden misschien anders moeten doen, dat iemand daar niet op afgerekend wordt. Natuurlijk is het wel belangrijk dat mensen er wat van leren. Maar dat willen mensen dan meestal ook wel, want die hebben de pest in.

Want die zijn ook gewoon trots op wat ze doen en willen dat graag zo goed mogelijk doen. 

[00:35:50] Gerhard te Velde: Maar heb je nooit dat je dan… Ik weet niet hoe jij met regels en procedures bent. Ik wil niet zeggen, ik ben niet opstandig of zo, maar ik hou niet… Wie houdt er wel van bureaucratie, laat ik het zo zeggen? Heb je dat wel eens, dat je dan denkt, oh, we zijn wel heel bureaucratisch geworden of wat is het ingewikkeld of als je gewoon even iets wil regelen, dat je dan allerlei…

Ik 

[00:36:12] Geert Bouwmeester: ben ook niet echt van de regels en ik kan ook, sterker nog, dat is misschien wel een van mijn valkuilen, redelijk opportunistisch zijn. En daarvoor is het belangrijk ook een bestuur te hebben waarin ook een beetje andere types zitten. Want in beginsel, met welk plan iemand komt, ben ik altijd enthousiast.

Dan denk ik, laten we ervoor gaan. 

[00:36:31] Gerhard te Velde: Ja. En wat is dan een voorbeeld van zo’n opportunistisch plan? We kunnen nu dit pand kopen. Of we kunnen nu deze Nou, pand kopen moet je wel zoiets doen, maar niet zo snel. Ik hoorde iets over je vader of je grootvader had een molen gekocht. Ja die heeft ooit 

[00:36:45] Geert Bouwmeester: een molen gekocht.

Ja, precies. Maar of je dat deed… Kijk in die tijd was het natuurlijk anders. Toen liepen privé en zakelijke echt door elkaar heen. En hij had waarschijnlijk zelf het idee dat hij een molen had gekocht. Terwijl het bedrijf natuurlijk gewoon een molen had gekocht. Ja, dat zat in de beleggingsportefeuille toen.

En daar ging een hoop goed. En volgens mij ging het sowieso wel heel goed in die tijd. Ja, als je dan een keer een molen koopt die misschien geld kost… is dat ook niet zo erg. Maar ik denk dat hij dat vooral deed omdat hij dat leuk vond. 

[00:37:17] Gerhard te Velde: Ja. En als jij opportunistisch bent, dan zie je een kans in de markt…

en dan wil je erop duiken. Heb je daar een voorbeeld van 

[00:37:25] Geert Bouwmeester: Ja, er een bedrijf te koop staat… Ja, dan heb ik altijd zoiets, laten we er in ieder geval naar kijken. En in de basis heb ik altijd zoiets van, ja, ik vind het interessant om te doen. 

[00:37:38] Gerhard te Velde: En dat moet een verzekeraar zijn? Wat zijn criteria? Wat vind jij interessante bedrijven bijvoorbeeld?

[00:37:44] Geert Bouwmeester: Dat is lastig om zo algemeen te zeggen. Maar ik denk dat het altijd bedrijven zijn die je totale propositie als goudsen. Dus ja, je totale bedrijf versterken. Dus die wat toevoegen. Dus zomaar volume kopen zou ik op dit moment niet meer doen, denk ik. Ondanks het feit dat het misschien een beetje tegenstrijdig is met het volume verhaal wat ik net gehouden heb.

Maar ja, nee, het moet dus echt wat toevoegen aan de goudsen. Qua product, qua dienstverlening of op een andere manier. 

[00:38:13] Gerhard te Velde: Ja, 

[00:38:14] Geert Bouwmeester: misschien kan 

[00:38:15] Gerhard te Velde: je deze podcast kopen. Dat is een mooie… Dit is een platform voor ondernemers, dus dat past er heel goed bij. Maar jij zou dus dan in staat kunnen zijn om nu terug te rijden naar kantoor Het is een gek voorbeeld misschien, maar jij bent dan opportunistisch.

En dan? 

[00:38:36] Geert Bouwmeester: Ik breng je misschien nu een beetje van je stuk. Ik zie dus overal altijd heel snel kansen en mogelijkheden om zaken te doen. Maar ja, daar moet ik dus ook een beetje voor oppassen. En dan word je wel gecorrigeerd ook van, ja, wacht even. Zo makkelijk gaat het niet. En als het natuurlijk om hele kleine bedragen gaat, dan zullen mijn collega’s daar niet heel snel voor springen Maar als het om grotere bedragen zijn, zullen ze echt wel kritisch zijn.

[00:39:00] Gerhard te Velde: En 

[00:39:00] Geert Bouwmeester: wat is dan groot? 10 miljoen? Misschien komt het ook… Nee, veel kleinere bedragen denk ik. En misschien komt het ook wel, omdat ik vaak… Heel veel waarde echt aan de uitvoering van een plan in plaats van de kwaliteit van het plan zelf. Ik heb liever een matig plan met iemand die het op een fantastische wijze kan uitvoeren dan andersom.

En dat geldt ook wel voor de strategie van de Goudsen. We hebben denk ik helemaal de juiste strategie voor ons bedrijf. Maar als die niet zou werken zou ik zo een alternatieve strategie kunnen bedenken. En als je die kwalitatief goed uitvoert zou je tenminste net zo succesvol kunnen zijn. En dat zie ik ook gebeuren in onze markt Je hebt andere verzekeraars die zijn zich een aantal jaren geleden helemaal gaan toeleggen op particuliere verzekeringen En iedereen zei toen ja particuliere verzekeringen is alleen maar commodity.

Het gaat alleen maar om prijs. Daar moet je bij wegblijven want daar is nauwelijks iets te verdienen. En die zijn dat wel gaan doen en die hebben dat op zo’n ongelooflijk goede manier uitgevoerd Ja, dat ze echt extreem succesvol zijn. Nou, dat vind ik heel erg knap. Dus het is niet altijd zo zwart-wit.

[00:40:18] Gerhard te Velde: Nee. En hoe kijk je naar de nieuwe verzekeraars? Die dan vooral, ja, je hebt zeg maar de InsureTech. Ja. Ik heb hier ook iemand gehad die daar een bedrijf in had. Ik kan even niet op zijn naam komen, maar is dat iets waar je mee bezig bent? bedrijf 

[00:40:37] Geert Bouwmeester: als, hoe heet, is dat Signify en Lemonade en zo? Ja. 

[00:40:42] Gerhard te Velde: Insify, dat is hem, ja.

[00:40:44] Geert Bouwmeester: Nou ja, vaak super innovatieve en gave bedrijven. En die vind ik heel interessant om goed in de gaten te houden. Alleen ja, om echt op lange termijn succesvol te zijn en ook wat te verdienen. Vaak weten ze best wel snel voet aan de grond te krijgen. We zijn natuurlijk een hele open branche. Ook voor buitenlandse toetreders.

Dat is eigenlijk de verzekeringsmarkt altijd geweest. Vaak weten ze voet aan de grond te krijgen en ook wel wat te groeien. En dus ook wel redelijk wat verzekeringen te verkopen. Meestal beginnen ze in de particuliere markt. Wat toch wel een van de moeilijkste markten is. Zeker met de autoverzekeringen en om daar überhaupt een cent aan over te houden.

En dat laatste dat nekt ze ook wel vaak. Dus je ziet ze soms ook wel weer de een vertrekken terwijl de ander weer binnenkomt. Maar het feit dat zij natuurlijk heel veel gebruik maken van nieuwe technologieën Dat is echt iets waar je naar moet kijken. Ja, en het is inmiddels al een soort van cliché aan het worden, maar AI-achtige ontwikkelingen en super efficiënte organisaties waarbij bijna geen mens meer aan te pas komt, dat is wel interessant.

Ja, ik geloof er voor onszelf nog niet in, maar het is wel iets wat we in de gaten moeten houden. 

[00:41:52] Gerhard te Velde: Ja, nou dan moet ik toch weer aan AFAS denken, want je hebt vast wel in de krant zien staan dat ze hun medewerkers elke vrijdag vrijgeven. Ja, 

[00:42:00] Geert Bouwmeester: maar ik denk dat ze alweer een beetje daarvan terugkomen Oké dan moet 

[00:42:04] Gerhard te Velde: ik Bas eens even appen erover.

Maar ze waren wel de eerste, ja. Nou ja, jij legt het zelf op tafel, want het is natuurlijk wel een realistisch scenario dat AI veel meer werk gaat overnemen. Dus dan zouden jullie eigenlijk met dezelfde mensen veel meer omzet kunnen doen of veel meer waarde kunnen. Nou dat is natuurlijk 

[00:42:22] Geert Bouwmeester: ook wel de doelstelling van onze investeringen waarmee we bezig zijn.

Het is niet dat we qua mensen heel erg gaan groeien, maar wel qua volume wat je aan kan op een verantwoorde wijze. 

[00:42:31] Gerhard te Velde: En 

[00:42:31] Geert Bouwmeester: qua mensen ongeveer Blijk blijft. En daar gaat AI-achtige toepassingen, die zullen daar zeker een rol in spelen. Aan de andere kant merken we ook dat persoonlijk zijn heel erg bij ons past.

En dat is ook een van onze kernwaarden. En dat wordt ook enorm gewaardeerd. Want bij Lemonade heb ik toevallig afgelopen weken me serieus verdiept in hun sites en in die hele organisatie. Overigens ook een bedrijf wat inmiddels al behoorlijk groot is. In heel veel landen actief, maar het verdient geen geld.

Beurs genoteerd in Amerika. Maar voorlopig alleen maar groeiende en enorme verliezen. Dus het is altijd nog maar de vraag of ze dat weten om te turnen naar iets wat echt langetermijn bestendig is. En dan zal je op een zeker moment toch iets moeten gaan verdienen. Ja

Ik zit even terug te denken wat ik nou wilde zeggen. Nou 

[00:43:27] Gerhard te Velde: ja, over groeien zonder… Oh nee, over het persoonlijke. Nee, dan ga 

[00:43:31] Geert Bouwmeester: je op een gegeven moment lopen zoeken op hun site. Maar echt een telefoonnummer vinden, waar je naartoe kan bellen. Nee, dat doet me altijd denken aan Apple en Google en dat soort bedrijven.

Die zijn volgens mij ook volstrekt onbereikbaar. En als je ze al kan bereiken, dan krijg je in ieder geval een robot aan de telefoon. Ja, dat doen we bij de goudsen niet. Je krijgt gewoon een mens van vlees en bloed aan de telefoon En je kan gewoon doorvragen. En dat maakt ons denk ik ook wel redelijk onderscheidend.

Hoewel onze concurrenten dat inmiddels ook best wel weer goed doen. Want die hebben een aantal jaren gehad dat ze ook enorme focus hadden op efficiëntie. En het alleen maar daarom draaiden. Maar die nemen ook gewoon weer op een goede manier de telefoon op volgens mij inmiddels. 

[00:44:16] Gerhard te Velde: Nee, ik geloof wel dat je een soort slimme mix moet hebben van technologie en mens.

Maar aan een van de beide kanten kan je doorslaan. Ik denk als je alleen maar mens hebt, dat het niet meer betaalbaar is of te duur wordt. Nee, dat klopt helemaal. Dat geldt voor de gaatsen natuurlijk ook. 

[00:44:33] Geert Bouwmeester: Je kan niet overal direct beschikbaar zijn en overal mensen voor hebben zitten. Die zitten te wachten tot ze ooit een keer gebeld worden.

Zo werkt het gewoon niet. En daar moet je inderdaad de juiste balans in hebben. 

[00:44:48] Gerhard te Velde: En waar haal jij informatie vandaan? Want wat mij lastig lijkt als je zo’n grote organisatie hebt, dat er heel veel filters zitten tussen jou en de werkvloer Misschien zijn jullie nog redelijk plat, maar je bent toch een bedrijf met duizend mensen.

Laat even zo afronden. En je hebt ook nog wel eens het dukleren van de keizerprincipe. Dus dat we eigenlijk de eindbaas, daar zijn we niet eerlijk tegen. Dus die krijgt nooit echt de waarheid te horen of ongezouten meningen of dat soort dingen. Dat zijn eigenlijk twee verschillende dingen. Maar hoe komt de informatie bij jou en hoe weet je nou wat 

[00:45:29] Geert Bouwmeester: Nou, je krijgt natuurlijk 

[00:45:29] Gerhard te Velde: heel veel geschikt er echt gebeurt, 

[00:45:30] Geert Bouwmeester: informatie Dat laatste is wel de uitdagingen.

Hoe weet je nou wat er echt gebeurt? En dan merk je bijvoorbeeld in vakantietijd. Dat er allerlei lagen ertussenuit zijn en er even niet zijn. Ja, dan komt er in één keer het dossier langs Of ik iets wil fiateren en dan zeg ik nou laat maar het hele dossier maar eens even zien, want dat vind ik gewoon leuk om te zien.

En dan ben je weer echt bezig met de core van je werk. Ja, en dan heb je wel eens het idee van hé, er gebeuren toch soms dingetjes die niet bij me weggehouden worden, maar die ik graag meer zou zien en waar ik nog meer op betrokken zou willen worden. Aan de andere kant moet je heel erg oppassen als je dat teveel gaat doen, dat je mensen niet de ruimte laat om ook een keer een fout te maken of iets te doen wat je zelf niet zou doen.

Dus je moet daar een goede balans in hebben, dat je dichtbij blijft bij wat de core van het werk is van een verzekeraar zonder dat je op de plaats van die mensen hun werk gaat zitten Het te dichtbij komt. 

[00:46:30] Gerhard te Velde: En wat was zo’n case waarvan je zegt, dat hadden we al lang moeten uitbetalen of dat hadden we juist niet moeten uitbetalen?

Heb je een verhaal daarbij 

[00:46:38] Geert Bouwmeester: Soms trouwens wel. Het gaat mij niet zozeer om uitbetalen, want meestal wil ik wel graag uitbetalen. Maar het gaat me meer van, hadden we dit risico met wat we nu weten wel op deze manier moeten accepteren? En dat is misschien ook iets, als het gaat over de levenslessen van mijn voorouders.

Mijn vader die zei altijd, je kan pas iets verdienen aan een portefeuille op het moment dat je de laatste paar posten die niet goed zijn, die echt fout zijn, niet accepteert. Je verdient het aan de polissen die je niet sluit. In plaats van aan de polissen die je wel sluit. 

[00:47:16] Gerhard te Velde: Interessant. 

[00:47:17] Geert Bouwmeester: Ja. Dus je moet de laatste echte rot risico’s.

Ja, wat vroeger genoemd werd, de vrijdagmiddag aan het eind van de middag risico’s als niemand scherp is. Ja, die moet je zien te voorkomen. Dat die opeens in je portefeuille terechtkomen. 

[00:47:33] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:47:35] Geert Bouwmeester: Dat is verzekeren. 

[00:47:38] Gerhard te Velde: Ja, en zo’n verhaal wat dan bij jou komt. Want ik ben ook een beetje op zoek naar een soort van smeuïg verhaal Van iemand die heel erg in de put zat, want die had zijn auto gecrashed.

En die kwam bij jullie, maar die had één vinkje vergeten aan te vinken. En daardoor kreeg hij, ik noem maar wat maar dat jij echt zegt van ja, maar dit is gewoon niet meer fair. We moeten dit toch gaan regelen. , 

[00:48:00] Geert Bouwmeester: wat ik altijd heb, maar dan heb je het meer inderdaad over schadebetalingen. Ja, dat ik heel erg vind dat iets heel goed uitlegbaar is waarom je iets niet betaalt.

En we hebben wel eens een situatie gehad met een horecabedrijf en daar was een elektrakeuring niet gebeurd. En daar hadden we één keer gevraagd om dat elektrarapport en daar eigenlijk daarna niet meer op gerappoleerd. En dan is er echt iets fout gegaan in de keten, dus met de adviseur, met de klant en met ons.

En die klant die denkt ja, die denkt waarschijnlijk helemaal niet, want het is toch een redelijk low interest product. Die is vooral bezig met zijn eigen bedrijf, succesvol te maken met zijn eigen bedrijfsvoering. Ja, en op het moment dat het dan in de fik gaat en je roept opeens van joh acht jaar geleden hebben wij die elektrakeuring nooit gekregen en dat was dus niet op orde En dus we betalen niet.

Ja, dan begrijpt hij daar natuurlijk helemaal niks van. En ik vergelijk dat dan altijd met de keuring van mijn eigen auto. Zelfs van de overheid krijg ik een paar weken voordat die gekeurd moet worden, krijg ik een briefje Ja, toch? En als wij het zo belangrijk hadden gevonden dat we die elektrakeuring toen zouden hebben, dan hadden we daar gewoon twintig keer op moeten rappeleren en moeten zeggen als je hem nu echt niet gaat aanleveren dan gaat je polis niet door.

Maar je kan niet acht jaar premie vragen voor iets waarbij je dan op het moment dat het misgaat uiteindelijk er niet bent voor zo iemand. , want dat is een beetje iets wat echt wel anders is dan een hoop mensen denken. Een hoop mensen denken dat verzekeraars bezig zijn om iets te zoeken waardoor ze niet hoeven te betalen op het moment dat het fout gaat.

Ja, en dat is precies wat ik niet wil. Ik vind het echt verschrikkelijk, zeker met ondernemersverzekeringen waarbij het zo gaat met het bijna het faillissement van bedrijven op het moment dat ze grote schade hebben. Vind ik het echt verschrikkelijk als die afgewezen moet worden. , Het echt verschrikkelijk.

Kan het me niet zoveel schelen. Dan moet je hard zijn, vind ik. Maar op het moment dat iedereen gewoon heel ter goede wil is geweest. Ja, dan moet je er ook gewoon zijn op het moment dat het erop aankomt. 

[00:50:16] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:50:17] Geert Bouwmeester: En dat vind ik heel belangrijk. Want dat zou ik ook willen. Zo zou ik ook willen dat mensen met mij om zouden gaan.

[00:50:24] Gerhard te Velde: Ja.

En worden er veel fraudeleuze aanvragen over dingen ingediend? Daar heb je tegenwoordig ook hele slimme software voor. Ik geloof Fris ken je dat bedrijf? Ja, een bedrijf. Ik heb die founder een keer geïnterviewd Die doen fraude risicodetectie of zo. Ja, ik denk dat daar ook met de 

[00:50:46] Geert Bouwmeester: AI nog wel aardig wat ontwikkeling in zal zitten.

Hoeveel fraude? 

[00:50:51] Gerhard te Velde: Het probleem 

[00:50:53] Geert Bouwmeester: is natuurlijk dat je het eigenlijk niet weet. Want degene die het op de meest geavanceerde manier weet te doen. Daarvan denken wij dat we niet blazerd worden natuurlijk. Overigens worden wij niet zozeer belazerd. Het is natuurlijk eigenlijk, net als bij de Belastingdienst, dat je gewoon je medemensen uit de samenleving aan het blazeren bent.

Want uiteindelijk komt het bij ons gewoon in de premie te zitten. Behalve als wij meer belazerd zouden worden dan onze concurrenten Ja, dan hebben we natuurlijk echt een heel groot probleem. Maar ik vind fraudebestrijding wel een belangrijk onderwerp. En dat vinden we sowieso binnen de hele branche. Ik bedoel, ik zit ook in het Verbond van Verzekeraars.

En ja, dan staat het toch wel serieus op de agenda. Ook omdat je met AI, dat is natuurlijk een gevecht van twee kanten. Dat geeft natuurlijk mensen die willen frauderen ook weer mogelijkheden om aan de gang te gaan. 

[00:51:41] Gerhard te Velde: Ja, je kan daar echt geweldige dingen mee fabuleren, zeg maar. 

[00:51:46] Geert Bouwmeester: En wij kunnen weer proberen om diezelfde technieken te gebruiken om ze te vangen.

Of te vangen, maar in ieder geval tegen te gaan, laat ik het zo zeggen. 

[00:51:54] Gerhard te Velde: Wat een muisspel. Ja. Even naar ondernemersrisico’s, want… Waar moet een ondernemer volgens jou allemaal tegenverzekerd zijn of voorverzekerd zijn? 

[00:52:04] Geert Bouwmeester: Nou ja, ik ben geen assurantieadviseur, maar ik zou zeggen, je moet in ieder geval altijd jezelf verzekeren voor risico’s die je niet zelf kan dragen.

En kleinere risico’s, zeker op het moment dat je wat hebt, dat geldt ook voor particulieren, dan moet je jezelf zeker niet oververzekeren Want verzekeren is niet de goedkoopste manier om om te gaan met het risico. Dat is iets wat ik zelf ook doe. 

[00:52:28] Gerhard te Velde: Ja. En wat zijn dan, wat is de top drie, zeg maar, die je bij het MKB ziet?

Van hé, dit zijn de grote groepen Nou ja, volgens mij begint 

[00:52:36] Geert Bouwmeester: altijd met de aansprakelijkheidsverzekering. Die hoort gewoon iedereen te hebben, want het is onverantwoord om die niet te hebben. Met een autoverzekering is het natuurlijk ook niet voor niets dat die gewoon verplicht is. Maar die hoor je met een bedrijf natuurlijk ook gewoon te hebben.

Ja, maar aan de andere kant, ja, ik denk dat ik het daar verder even met dit onderwerp bij hou, omdat ik daarvoor echt vind dat iemand naar een adviseur hoort te gaan. 

[00:52:59] Gerhard te Velde: Precies want dat is ook jullie model, dus jullie adviseren zelf niet, maar jullie werken eigenlijk vooral met assurantietussenpersonen. Ja, werken alleen met 

[00:53:08] Geert Bouwmeester: assurantieadviseurs, omdat we echt vinden dat daarbij de klant het meest gebaat is.

Die kan een hele goede risico-inventarisatie maken en op basis daarvan bepalen wat nou wel of niet verzekerd moet worden. Ja En dat is gewoon echt ultiem in hun vakgebied en daar hebben ze de meeste kennis van. 

[00:53:25] Gerhard te Velde: Ja ik heb dus een arbeidsongeschiktheidsverzekering, sinds 2014 denk ik 2016 bij De Grootse dus.

Heel goed. Dus ik ben je klant Je ziet er goed uit, dus ik heb niet het gevoel dat je snel gaat omvallen Kom nog, ja, ik hoop dat het goed blijft gaan. En nu komt er volgens mij ook een verplichting of zo? Ja, er komt een 

[00:53:51] Geert Bouwmeester: basisverzekering arbeidsongeschiktheid zelfstandigen. Die wetgeving zit eraan te komen, maar dat geeft een hele beperkte dekking.

Eigenlijk een dekking tot het minimumloon voor best wel een serieuze premie met een heel heftig arbeidsongeschiktheidscriterium. Dus ik leg het even uit in mijn woorden. Het zal ongetwijfeld niet helemaal kloppen. Maar je moet bijna een soort van dwarsleesje hebben om in aanmerking te komen voor een uitkering.

Daar is ook door de politiek vooral voor gekozen om het UWV niet nog meer te belasten dan dat het toch al belast is. Maar dat is dus een product of een faciliteit waarbij dus kleinere zelfstandigen… Best wel behoorlijk wat te gaan betalen. Terwijl je kan afvragen of ze er nou zo enorm bij gebaat zijn.

[00:54:44] Gerhard te Velde: Want 

[00:54:44] Geert Bouwmeester: zolang je nog maar iets kan, keert die niet of nauwelijks uit. 

[00:54:49] Gerhard te Velde: En wat is dan zo’n maandbedrag? Want ik betaal volgens mij 230 of zo in maand… voor mijn arbeidsongeschiktheidsverzekering. Ik weet 

[00:54:58] Geert Bouwmeester: niet wat jouw verzekerde bedrag is… maar het verzekerde bedrag wat zij hebben… is volgens mij wel veel lager denk ik.

En het bedrag wat ze betalen is ook veel lager… maar het arbeidsongeschiktheidscriterium is dus ook totaal anders. 

[00:55:14] Gerhard te Velde: Dus 

[00:55:14] Geert Bouwmeester: dit zijn nou precies allerlei aspecten… dat het niet zo makkelijk is om dingen… dat je heel snel appels en peren gaat vergelijken. Stel dat dit 50 euro kost, dan kan je zeggen… ja, maar ik betaal 250 en dat is 50.

Is dat niet veel aantrekkelijker? Ja, maar als jij vier keer zoveel dekking hebt… met een heel ander arbeidsongeschiktheidscriterium… stel dat jij geen podcast meer kan maken… omdat je geen stem meer hebt. Dan krijg je misschien wel een uitkering, omdat je gewoon je vak niet meer kan doen. Dus daarvoor moeten mensen naar een adviseur die daar heel goed naar kan kijken.

[00:55:48] Gerhard te Velde: En hoe onafhankelijk zijn die adviseurs tegenwoordig? Want dat was vroeger natuurlijk altijd… Volgens mij zijn ze tegenwoordig bijna 

[00:55:55] Geert Bouwmeester: allemaal super onafhankelijk. 

[00:55:57] Gerhard te Velde: Dan kun je dat ergens checken Is er een register of een keurmerk Waar moet je op letten? Of zijn ze gewoon aan de wet gehouden of zo? Dat kan ook natuurlijk, maar…

[00:56:08] Geert Bouwmeester: Ja, je hebt verbonden bemiddelaars En die zijn echt gelieerd aan een verzekeraar. Maar die hebben wij dus als goudsen niet. En er zijn heel veel gewoon onafhankelijke bemiddelaars. Ja, en die zijn vaak lid van advies. Overigens niet allemaal, dus dat is geen garantie Maar ja, dat zijn gewoon onafhankelijke zelfstandige bedrijven.

[00:56:34] Gerhard te Velde: En hoe kijk je naar die onderlinge dingen, zoals een broodfonds? Een broodfonds 

[00:56:39] Geert Bouwmeester: richt zich natuurlijk ook heel erg op het arbeidsongeschiktheidsrisico. Eigenlijk heel erg ingegeven door het feit dat arbeidsongeschiktheidsverzekeringen als heel duur ervaren worden. En het is ook duur. Ik bedoel het is nou helemaal een aanzienlijk risico wat een hoop geld kost.

Zeker als je doorbetaald wordt tot je zestigste of vijfenzestigste en je wordt op je dertigste arbeidsongeschikt. Of veertigste, dan kan je je voorstellen dat het echt om gigantische bedragen gaat. En broodfondsen ja, die proberen daar in een soort onderlinge constructie wat tegenwicht aan te bieden.

Maar geven vaak maar heel erg beperkte dekking. En als ze veel meer dekking zouden bieden is het maar de vraag of er genoeg geld in de kast zit op het moment dat het erop aankomt. En iemand echt op jonge leeftijd definitief arbeidsgoed geschikt raakt. Dus ik ben er niet tegen. Het is prima. De gedachte daarachter is goed.

Ja, geloof ik er enorm in. Ja, dat eerlijk gezegd, dat laat ze niet echt. En dan zou ik ook weer zeggen, laat je goed adviseren. 

[00:57:47] Gerhard te Velde: En kan je dat tegenwoordig ook zelf? Want er zijn ook mensen die zeggen, nou, ik hoef geen adviseur Ik ga zelf wel even wat googlen en wat Excel sheets in elkaar zetten. Er zijn ongetwijfeld mensen die 

[00:57:58] Geert Bouwmeester: die capaciteiten hebben om dat zelf te kunnen.

Maar ik denk dat 99% van de mensen dat niet kunnen. En dat het daarvoor gewoon echt verstandig is. Maar dan kom ik weer terug om naar zo’n adviseur te gaan. 

[00:58:12] Gerhard te Velde: Oké Ja, 

[00:58:13] Geert Bouwmeester: en ik zit te denken waar ik het mee kan vergelijken ja. Ja Ja, dat vind ik dan ook weer lastig, maar ik denk, ja, het bouwen van een huis, ja, er zullen mensen zijn die dat prima zelf kunnen en ook gewoon architectonisch dat helemaal kunnen uitwerken en qua draagkrachten en dat soort dingen, draagbalken, weet ik veel wat.

Maar ja, ik zou dat niet snel zelf doen. Dan heb ik gewoon iemand voor nodig die ervoor geleerd heeft en die daar ervaring in heeft en die er goed in is. Ja toch? 

[00:58:43] Gerhard te Velde: Ja, nee, zeker. En je bouwt ook je financiële toekomst hè Dus dat is ook nog wat bredder dan alleen je verzekeringen. Ik zou dan ook kijken naar je pensioen en je beleggingen en je hele financiële strategie zeg maar.

Ja, 

[00:58:56] Geert Bouwmeester: hoewel ik wel denk dat je opbouw van vermogen wel weer wat los kan zien dan het beschermen van zaken die je hebt. 

[00:59:04] Gerhard te Velde: Ja. Maar denk 

[00:59:06] Geert Bouwmeester: natuurlijk, ja, heel veel…

Denk ik. Nou, ik noem dit ook… Weet, als ik een hypotheek neem zelf, dan wil ik gewoon goed advies voor die hypotheek. Ja, en moet dan mijn hele leven voor de rest van mijn leven in kaart gebracht worden? Dat vind ik nogal ver gaan. 

[00:59:26] Gerhard te Velde: Ja, dat snap ik. 

[00:59:28] Geert Bouwmeester: Maar dat kan ook verschillend zijn. Want soms kan natuurlijk arbeidsongeschiktheid ook heel logisch zijn, omdat die combinatie met een hypotheek te zien.

En overlijdensrisicoverzekeringen natuurlijk ook. 

[00:59:39] Gerhard te Velde: Ja, die hebben wij volgens mij ook af moeten sluiten Met de koop van ons huis. Nou ja, ik zet het ook een beetje op de gennaam dat heel veel ondernemers eigenlijk hier helemaal niet mee bezig zijn. Die zijn vooral aan het… Ja die zijn bezig met hun eigen bedrijf Dat vind ik zo logisch.

[00:59:55] Geert Bouwmeester: En daar moeten ze zich natuurlijk ook op richten. Maar af en toe is het ook heel belangrijk om eventjes na te denken van… joh, op welke risico’s loop ik? Ja, en dan zeg ik echt, ga naar een adviseur. Bijna altijd kennen ze wel iemand die daar in hun netwerk zit. En die daar echt goed in is. 

[01:00:11] Gerhard te Velde: Ja, stel het ook niet uit.

Ik ben in 2008 begonnen met ondernemen en in 2014 zijn we naar een BV-structuur gegaan. En dat was ook het moment van, hé, nu gaan we ook andere dingen regelen. En toen ben ik ook met die AOV begonnen. Maar die eerste zes jaar, ik wist niet eens dat het bestond. Ik was er eens mee bezig. Dus heel veel start-ups, die zijn ook, denk ik, onverzekerd.

Terwijl er kan best wel wat gebeuren natuurlijk. Maar 

[01:00:36] Geert Bouwmeester: dat is een beetje hetzelfde als of je een eenmanszaak bent of een vernootschap onder firma of een BV. Op een gegeven moment, zeker als je wat opgebouwd hebt, denk ik dat het heel verstandig is. En dat is dan weer een heel andere adviseur. Dat is meestal volgens mij, ga je dan naar een notaris.

Is het heel belangrijk om je daarover te laten adviseren of het niet verstandig is om toch naar een wat andere structuur te gaan. 

[01:01:01] Gerhard te Velde: Ja, en zoek de goede mensen erbij. Dat was ook een van jouw kwaliteiten, de juiste mensen. Bij elkaar zoeken. Dus… 

[01:01:09] Geert Bouwmeester: Ja, een beetje vasthouden en op de juiste manier stimuleren. Ik denk dat ik daar redelijk goed in ben.

[01:01:16] Gerhard te Velde: We gaan naar een laatste vraag alweer Of 

[01:01:23] Geert Bouwmeester: ik al gestemd heb. 

[01:01:24] Gerhard te Velde: Nee, maar jij wil vast iets over de politiek zeggen. Ja vertel. Heb jij al gestemd? Ik heb nog niet gestemd Maar ik ga al links van het midden stemmen. Dat kan ik al wel verklappen. Maar heb je iets met politiek? En ondernemerschap zie je die aan elkaar Nee we 

[01:01:39] Geert Bouwmeester: moeten vandaag stemmen Althans, we moeten niks.

Maar ik vind het toch een plicht van mezelf om te gaan stemmen. 

[01:01:47] Gerhard te Velde: Dus 

[01:01:47] Geert Bouwmeester: daarvoor vind 

[01:01:47] Gerhard te Velde: ik het een leuk onderwerp. En waar moet een ondernemer op stemmen volgens jou? Want het was altijd de VVD van, denk aan je portemonnee stem VVD. Hoe zie jij dat? 

[01:01:56] Geert Bouwmeester: Nou, ik vind niet, denk VVD, stem VVD. Of denk aan je portemonnee StemVVD, maar ik denk wel dat de VVD een van de partijen is die logischerwijs dicht bij de ondernemer zit.

Ja, en dan heb ik het over dat ze natuurlijk de ondernemer niet zomaar alleen zien als melkkoe. Want ik hoor weer ongelooflijk veel cadeautjes die in potentie worden weggegeven door allerlei partijen. En dat zie je altijd in de verkiezingsretoriek die er om zo’n verkiezing heen zit. Maar dat moet ook gefinancierd worden.

[01:02:29] Gerhard te Velde: En 

[01:02:29] Geert Bouwmeester: dat moet een beetje verantwoord zijn. En we weten natuurlijk ook dat we aan allerlei andere zaken, zoals defensie meer moeten gaan uitgeven. Ja, we moeten die economie ook een beetje op gang houden. En volgens mij gaat die helemaal niet zo heel slecht Alleen je kan hem wel behoorlijk omlaag duwen op het moment dat je hele heftige maatregelen gaat nemen.

[01:02:52] Gerhard te Velde: Ja, en meer vermogensbelasting, hoe kijk je daarnaar? Tax the rich wordt natuurlijk ook gezegd. 

[01:02:57] Geert Bouwmeester: Nou ja, sommige partijen hebben daar extreme plannen voor, volgens mij. Ik vind een normale belasting en een redelijke belastingdruk heb ik helemaal geen moeite mee. En dat geldt zeker voor overdracht naar volgende generaties.

Alleen het moet wel verantwoord zijn. En het moet wel betaalbaar kunnen zijn. En ik vind bijvoorbeeld dus een spreiding van successierechten in de tijd, vind ik heel erg logisch voor familiebedrijven. En ja, wat familiebedrijven hebben volgens mij, en daar heb je ook iemand, Fenteren van Vlissingen ooit in je podcast gehad.

John 

[01:03:31] Gerhard te Velde: Fenteren van Vlissingen. Die er 

[01:03:32] Geert Bouwmeester: ongelooflijk veel aan gedaan heeft om familiebedrijven een beetje goed op de kaart te zetten. Want ik denk dat familiebedrijven heel erg belangrijk zijn in de samenleving. Ook hun maatschappelijke verantwoordelijkheid, hun lange termijn focus, hun incasseringsvermogen op het moment dat het wat minder gaat.

Het feit dat ze niet meteen snijden in hun personeelsbestand op het moment dat het minder gaat. Dus dat geeft gewoon een echt dempende lange termijn werking die heel positief is voor de economie. 

[01:04:02] Gerhard te Velde: En wie zou je nog willen nomineren voor een aflevering hier? Is er een familiebedrijf waarvan je zegt, hé, die moet je echt eens in de podcast trekken?

[01:04:13] Geert Bouwmeester: Nou, er zijn natuurlijk ongelooflijk veel mooie bedrijven, maar misschien Vergeer Kaas uit Reewijk. Het zit niet zo ver bij mij vandaan. Heel leuk bedrijf. Heel mooi bedrijf. 

[01:04:25] Gerhard te Velde: Klinkt goed. Ja, lijkt mij leuk. Goed goede tip. Ga ik achteraan. Ja. Laatste vraag van de podcast is voor jou. En je mag een vraag meegeven aan de luisteraar of aan de kijker.

En dat mag een vraag zijn waar die persoon nog even wat langer over na kan denken. Is er iets waarvan je zegt, daar wil ik mensen op challengen of over na laten denken? 

[01:04:52] Geert Bouwmeester: Ja, ik denk dat ik dan toch gewoon weer iets aanhaal wat ik al eigenlijk een paar keer gezegd heb. Heb je toch risico’s die je niet verzekerd hebt, die je eigenlijk of gedeeltelijk of volledig wel zou moeten verzekeren?

Of heb je zaken die je wel verzekerd hebt, waarbij je inmiddels in een situatie zit dat het eigenlijk gewoon niet meer nodig is en eigenlijk te veel geld kost? Denk daarover na. Laat je erover adviseren en… En doe er wat mee. Dat zou mijn oproep zijn eigenlijk. 

[01:05:20] Gerhard te Velde: Mooi Mooi advies Dank je wel, Geert. Graag gedaan.

Ik vond heel leuk. Wij leggen tot een volgende en ik ga aan de slag met de kaasboer Die ga ik onderzoeken. Dank voor je tijd. Het 

[01:05:32] Geert Bouwmeester: is een heel mooie kaasfabriek en die zit in Reewijk. Het is echt een heel mooi familiebedrijf ook. En het zijn geweldige ondernemers, dus dat vind ik wel echt leuk. 

[01:05:42] Gerhard te Velde: Ja, goede cliffhanger.

Dus ik ga hiermee aan de slag. Dank voor het kijken of luisteren naar deze aflevering van Groeivoer. Wil je meer weten over de Goudse? Je vindt ze op internet natuurlijk, www.degoudse.nl. Je kunt Geert Bouwmeester zijn verhaal daar ook teruglezen. En natuurlijk kun je ook in de show notes meer informatie over hem vinden.

En wil je deze aflevering doorsturen binnen je netwerk? Bijvoorbeeld als je een ondernemer hebt waarvan je denkt, hé, die loopt veel te veel risico of die heeft juist al zijn risico’s te goed afgedekt. Die is oververzekerd Stuur deze aflevering ook door in je netwerk. Dank voor je aandacht en graag tot de volgende keer.