Aflevering 383
17 februari 2026
In deze aflevering spreek ik met Frank Dekker, CEO en medeoprichter van de Pure Goat Company. Frank werkte jarenlang bij een multinational in de voedingsindustrie, totdat hij geconfronteerd werd met een persoonlijke vraag: wat geef je je eigen baby als de borstvoeding niet werkt? Dat moment werd het startschot voor een bijzonder ondernemersverhaal. Samen met zijn vrouw begon hij klein, op de markt, en bouwde hij stap voor stap een biologisch geitenmelkmerk dat inmiddels in acht Europese landen verkrijgbaar is.
Drie dingen die je in deze aflevering leert:
🐐 Hoe je als kleine speler kunt winnen van grote industriereuzen, juist omdat je geen verleden hebt om mee te slepen
💡 Waarom purpose en commercie geen tegenpolen zijn, maar dat purpose de sleutel is tot duurzaam succes, zelfs als je kapitalistisch ingesteld bent
🍼 Hoe je met een slim data-gedreven strategie dorpje voor dorpje een markt verovert, zonder eindeloos budget te verspillen
CALLS TO ACTION 🔥
Voeg Frank toe op LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/frank-dekker-puregoatcompany/
Check de website van Pure Goat Company hier: https://puregoatcompany.com
Vergeet ook niet om ze te volgen op Instagram: https://www.instagram.com/puregoatcompany/
BRONNEN
Persoon: Pieter Zwart (Coolblue): Persoonlijke inspiratie op het gebied van energie en geluk als ondernemer.
Persoon: Paul Polman (Unilever): Voorbeeld van een CEO die duurzaamheid probeerde te integreren in een grote corporate.
00:00 Welkom bij Groeivoer!
00:47 Wie is Frank Dekker?
02:09 Hoe het idee ontstond
05:03 Geitenmelk versus koemelk
09:00 Under Pressure
12:01 Financiering regelen
14:04 Nooit concessies aan het product
16:21 Corporate versus start-up
17:00 De ultieme leerschool
21:07 Het kantelpunt naar succes
22:45 Hoe versla je de grote jongens?
30:15 Internationaal groeien
37:08 Dorpje voor dorpje veroveren
42:09 De toekomst van Pure Goat Company
44:21 De échte missie
46:18 Purpose versus profit
48:01 De hamvraag
Waar vind je deze ondernemerspodcast?
Kijk je graag zakelijke podcasts? 🎥
Volg dan het kanaal van Groeivoer op Youtube: https://www.youtube.com/@Groeivoer/videos
Liever luisteren? 🎧
Volg Groeivoer op Apple Podcast: 🍏 https://shorturl.at/kozJP
Beluister de #1 Nederlandse ondernemerspodcast op Spotify: 🎶 https://shorturl.at/bfmD3
Zelf een zakelijke podcast starten? 🎙️
Wil je zelf ook een professionele podcast starten? Gerhard is eigenaar van Ear Ear, een gespecialiseerd podcast agency voor ondernemers.
Adverteren in dé ondernemerspodcast van Nederland? 📢
Wil je adverteren bij Groeivoer en ondernemend Nederland bereiken? Mail naar info@groeivoer.nl
Volg onze ondernemerskanalen! 🌐
Blijf op de hoogte van nieuwe podcast afleveringen en ondernemersevents via WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaZOSZGHbFV9bpqwwE3B
Of via Telegram: https://t.me/groeivoer
De beste ondernemerslessen in je mail? 📧
Mail naar info@groeivoer.nl voor een *cheat sheet* met de 10 beste tips van 300 afleveringen van Groeivoer. Boordevol inzichten van succesvolle ondernemers.
Waardeer deze ondernemerspodcast! 🌟
Fan van deze zakelijke podcast? Laat een review achter! 👍
Volg de #1 ondernemerspodcast! 🚀
LinkedIn Gerhard: https://www.linkedin.com/in/gerhardvelde/
LinkedIn Groeivoer: https://nl.linkedin.com/company/groeivoer
Instagram: https://www.instagram.com/groeivoer_podcast/
TikTok: https://www.tiktok.com/@groeivoerpodcast
X: https://twitter.com/groeivoer
Onze partners voor ondernemers 🤝
Deze ondernemerspodcast wordt mede mogelijk gemaakt door Teamleader, het perfecte all-in-one softwarepakket voor het MKB. Start vandaag: https://signup.focus.teamleader.eu
Speciale dank aan Groenpand, thuisbasis van de Ear Ear Podcast studio. Bekijk www.groenpand.nl voor meer informatie.
[00:00:00] Frank Dekker: Dus het segment geit in kindervoeding, ja dat groeit. Eigenlijk groeit het harder dan dat de geitjes gemolken kunnen worden. Het is nu 4% van de Nederlandse markt Als je doordenkt dat er 170.000 baby’tjes worden geboren, dan is het best wel een significant aantal baby’s wat wij in Nederland alleen al voeden.
[00:00:15] Dus je komt pas onder pressure als je erin staat en dan is er eigenlijk geen weg meer terug. In babyvoeding begint het spel pas, zeg maar, op breakeven na 2,5 maand Miljoen omzet, dat je een levend bedrijf bent.
[00:00:25] Guido Koershuis: Hoeveel baby’s mogen je van gaan genieten in de toekomst?
[00:00:28] Frank Dekker: 4, 5% van de Europese markt zou kunnen.
[00:00:30] Maar als je een heel bedrijf gaat opstarten, met dat je geld moet lenen, personeel moet aannemen. Ik heb een jaar of twee, zeg maar, gewoon financieel niks gehad. Dus we hebben heel klein gewoond kleine autootje. Dan ga je er gewoon helemaal naar leven. Dus dan zit je er gewoon helemaal in.
[00:00:45] Guido Koershuis: Welkom bij Groeivoer.
[00:00:47] Mijn naam is Guido Koershuis en mijn gast vandaag is Frank Dekker, CEO en medeoprichter van de Pure Goat Company. Ze maken biologische flesvoeding voor baby’s van geitenmelk en dat is echt heel iets anders dan wat je in de gemiddelde supermarkt aantreft. Nou, daar gaan we straks meer over horen. Frank, welkom.
[00:01:04] Frank Dekker: Dankjewel Guido
[00:01:05] Guido Koershuis: Leuk je er bent. Even een leuke openingsvraag. Wie is, als het om ondernemer gaat, nou jouw goat?
[00:01:14] Frank Dekker: Goeie vraag, er zijn er een aantal. Ik had daar van tevoren niet over nagedacht.
[00:01:21] Guido Koershuis: Nee, daar over val ik je mee, maar dat is ook een beetje de bedoeling. Dus er is één ondernemer waarvan je denkt, goh
[00:01:28] Frank Dekker: daar,
[00:01:28] Guido Koershuis: daar.
[00:01:28] Frank Dekker: Ik Pieter Zwart heel leuk. Misschien niet qua duurzaamheidsvisie, maar wel qua geluksvisie en qua uitstraling en energie Dus daar kijk ik veel naar.
[00:01:40] Guido Koershuis: Ja, dat kan ik me goed voorstellen.
[00:01:42] Frank Dekker: En de duurzaamheidsfysiek het gaat me dan meer om de mens.
[00:01:46] Guido Koershuis: Ja dus een uitstraling een passie. En ook helemaal, ook daar gaan we het straks nog wel over hebben, maar natuurlijk best wel zelfmeet en echt helemaal vanaf nul
[00:01:56] Frank Dekker: begonnen
[00:01:58] Guido Koershuis: tot wat het nu is.
[00:02:00] Dus daar kan ik me in ieder geval wel wat bij voorstellen. Vertel eens, wie ben je en wat doet de Pure Goat Company eigenlijk precies?
[00:02:09] Frank Dekker: Ja ik ben Frank Dekker, ben vader van twee kindjes en man van mijn lieve vrouw. Het bedrijf is eigenlijk begonnen toen ik zelf kinderen kreeg. Op dat moment werkte ik nog bij een groot multinational, wat ook kindervoeding maakte…
[00:02:26] En ik reisde heel veel rond om ingrediënten te kopen voor kindervoeding. Op dat moment kreeg ik zelf kinderen. En werd ik eigenlijk geconfronteerd met de vraag van, toen de borstvoeding van mijn vrouw niet meer werkte, van wat ga ik mijn kindje geven? En omdat ik intern die vraag kon stellen, deed ik dat ook.
[00:02:49] Ik kreeg alleen niet het antwoord wat ik wilde.
[00:02:51] Guido Koershuis: Nee, wat was het antwoord Wat
[00:02:53] Frank Dekker: Nou, het antwoord was eigenlijk, het was heel mainstream acht jaar geleden, negen jaar geleden nog. Het was allemaal koe En met name het vet was eruit gehaald, suiker was eruit gehaald, was vervangen voor palmolie. En daarvoor werd ik naar Indonesië gestuurd om palmolie te kopen.
[00:03:13] De suiker werd eruit gehaald werd suikerbieten zeg maar suiker toegevoegd vanuit mais. En zo ging het maar door. En ik wilde heel graag… Een antwoord hebben op van, wat moet ik nou mijn kindje geven? Dus nou ja toen kwam ik Rogier tegen, destijds mijn compagnon. Inmiddels niet meer, hij is er weer mee gestopt, omdat hij echt pure wetenschapper was en is.
[00:03:45] En uiteindelijk de story zeg maar verder ging richting supply chain, marketing, sales. En het continueren van het product. Dus die is toen uitgestapt. Even kijken…
[00:03:59] Guido Koershuis: Ja, wat doen jullie precies Want we hebben het natuurlijk al gehad over, het is sowieso grappig dat we hier als twee mannen een gesprek gaan voeren over babymelk.
[00:04:08] Dat is ook wel eens verfrissend denk ik. Ik denk in de regel ook een vrouwenonderwerp maar wij zijn er niet te behoerd voor natuurlijk. Wat doen jullie precies? Dus waar jullie het uithalen, dat is helder. Maar wat doen jullie precies en hoe groot of hoe klein is dat? Want ik ben ook vader van een zoon van anderhalf.
[00:04:28] We hebben ook Kunstvoeding gebruikt, tot een paar maanden geleden geloof ik. Ik ken wat er in de supermarkt staat, maar hoe verhouden jullie je daartoe?
[00:04:39] Frank Dekker: Ja, nou ja inmiddels staan wij ook in supermarkten in acht landen In Europa verkopen we en in Nederland, België Duitsland liggen op de schap. Dus ja, hoe verhouden wij ons ten opzichte van de concurrenten We zijn ook gewoon breed beschikbaar inmiddels In het begin dan niet, dus dat is allemaal opgestart acht jaar geleden.
[00:05:03] Kijk wat wij doen wij doen het op basis van geitemelk, biologische geitemelk, en wat je veelal op de schappen ziet staan is op basis van gangbare koemelk, af en toe wat biologische koemelk maar geit en bio, dat is relatief uniek, begint wel wat breder gedragen te worden. Het is nu 4% van de Nederlandse markt
[00:05:28] Guido Koershuis: dus
[00:05:29] Frank Dekker: het is best wel significant eigenlijk.
[00:05:31] Als je doordenkt dat er 170.000 baby’s worden geboren, dan is het best wel een significant aantal baby’s wat wij in Nederland alleen al voeden. En die ontwikkeling zie je ook in andere landen ontstaan. Dus het segment geit in kindervoeding, dat groeit enorm Ja, eigenlijk groeit het harder dan dat geitjes gemolken kunnen worden.
[00:05:54] Guido Koershuis: Oh, oké oké oké. Nou ja, daar vinden we dan ook wel weer een oplossing voor. Ja. En waarom, even, zelfs ik wist het niet. En we zeiden in het voorgesprek ook, ik behoor denk ik ook tot de doelgroep Maar waarom is geit een goed idee voor een baby om daar opvolgmelk van te maken?
[00:06:13] Frank Dekker: Nou ja, het is eigenlijk vooral heel vreemd dat het voorheen alleen koe was.
[00:06:19] En dat heeft heel lang geduurd. Dus het is heel lang een, laten we het misschien maar gewoon een lobby noemen geweest dat enkel koe-eiwitten gebruikt konden worden in de productie van kindervoeding. Mijn vraag was acht jaar geleden, waarom geen andere melkbron? Je hebt kamelenmelk, je hebt paardenmelk je hebt schapenmelk geitenmelk.
[00:06:45] Waarom die niet? En wetenschappelijk kreeg ik vaak het antwoord van ja, dat is een hele mooie melk. Dat zou bij al die drie melken types een heel mooi alternatief kunnen zijn voor koemelk. Maar goed, waarom wordt het dan niet gebruikt? Ja, en toen kwam ik erachter dat er al best wel lang een proces gaande was om geitemelk als eiwittenbron toegelaten te laten worden in de Europese Unie.
[00:07:15] En dat is uiteindelijk gebeurd, tien jaar geleden, misschien iets langer, twaalf jaar geleden. En sindsdien is het eigenlijk pas beschikbaar. Dus… De opus en oma’s van onze kinderen, die kennen het niet. Maar die kennen het wel vaak vanuit, vooral als nog wat ouder zijn. Ja, vroeger kreeg ik het gewoon. Uit de tuin liep een geit rond.
[00:07:40] En bijvoorbeeld mijn schoonouders zijn Hongaren. Die kregen gewoon geitenmelk vers van de geit, als zuigelingenvoeding, zeg maar. Ja, die hebben het ook allemaal heel goed gedaan. Dus… Maar ja, men kent het, begint het nu te kennen.
[00:07:59] Guido Koershuis: Ja, dus eigenlijk zeg je ook, goh er is een industrie die gewoon heel erg geënt en gericht is op koemelk Die industrie is groot, die is machtig.
[00:08:07] Nou, dat is denk ik allemaal niet echt iets heel erg nieuws.
[00:08:11] Frank Dekker: Maar
[00:08:11] Guido Koershuis: wat natuurlijk interessant is, is dat het je dus, en jullie denk ik moet ik zeggen, daar wil ik ook nog wel iets over horen. Het gelukt is om in ieder geval een stukje van die markt …te bevechten en te veroveren Want je zegt we zitten in acht landen.
[00:08:25] Hoeveel baby’s denk je dat jullie in totaal over de wereld aan het voeden zijn? En met hoeveel mensen doen jullie dat?
[00:08:31] Frank Dekker: Ja, ik denk dat het richting de 12.000 15.000 baby’s gaat. Met ongeveer 15 mensen. Maar daar tel ik ook de inhuur mee. Dus we hebben een vast team van… Zes. En dan huren we nog wat mensen in en we hebben zelf de supply chain en de R&D in handen en we besteden de productie uit.
[00:09:00] Guido Koershuis: En het jaarthema van Groeivoer is Under Pressure of eigenlijk hoe ga je om met de druk van het ondernemerschap. Hoe doe jij dat of hoe ervaar jij dat?
[00:09:11] Frank Dekker: Ja, stap 1 is, je moet de ring instappen Dus je komt pas onder pressure als je erin staat en dan is er eigenlijk geen weg meer terug. Maar dat maakt wel dat het veel makkelijker wordt om onder pressure te staan.
[00:09:26] Omdat als je eenmaal erin zit, of in die ring staat, dan moet je.
[00:09:31] Guido Koershuis: Ja.
[00:09:34] Frank Dekker: Tenminste, dat werkt bij mij altijd heel erg goed. En vervolgens moet je dan allerlei methodes gaan vinden om daarmee te kunnen leven.
[00:09:43] Guido Koershuis: Ja. En ervaar je die druk dan ook? Want je zit er heel ontspannen bij en zegt ook ja je moet gewoon de ring instappen en ja, die druk die hoort erbij.
[00:09:52] Maar ik kan me ook voorstellen, en daar wil ik zo meteen nog wel meer over horen, dat dat niet per se altijd makkelijk of leuk is.
[00:09:59] Frank Dekker: Nee. Kijk dus op het moment dat je echt gaat ondernemen, dus misschien is ZZP je ook al wel ondernemen, want dan moet je ook allerlei dingen. Het is niet alleen maar de deur open doen, naar binnen lopen en gaan zitten.
[00:10:12] Guido Koershuis: Ja.
[00:10:13] Frank Dekker: En als je een heel bedrijf gaat opstarten, dat je geld moet lenen, personeel moet aannemen. Ik heb een jaar of twee, zeg maar, ook gewoon financieel gewoon niks gehad. Dus we hebben heel klein gewoond …een kleine autootje, ik moest wel een auto hebben… …want ik moest naar de boeren toe om de melk te regelen…
[00:10:32] …en de verkoop te doen, et cetera. Dan ga je er gewoon helemaal naar leven. Dus dan zit je er gewoon helemaal in.
[00:10:40] Guido Koershuis: En
[00:10:41] Frank Dekker: dan wordt het ook heel erg eigen.
[00:10:46] Guido Koershuis: Ja, dus dat is niet per se makkelijk of leuk, denk ik. En alsnog, misschien ben ik nu naar iets op zoek wat er niet is, hè. Dat ik denk van, goh je benoemt dat heel erg als een soort vaststaand gegeven.
[00:10:58] En het lijkt erop, maar als het anders is, moet je ook zeggen. Dat omdat je… Zo overtuigd was en misschien ook wel bent van… hé maar wat we hier aan het doen zijn, ja, dat is het gewoon. Dus als ik dan in een kleine auto moet rijden… of in een klein huis moet wonen of allerlei dingen moet doen… waar ik misschien niet van gedroomd heb toen ik jong was…
[00:11:20] so be it?
[00:11:22] Frank Dekker: Ja, ik heb eigenlijk nooit spijt gehad Ik heb wel momenten gehad dat ik dacht van hoe kom ik hier uit?
[00:11:28] Guido Koershuis: Oké
[00:11:32] Frank Dekker: Maar dat hoort er dan bij, zeg maar. En ook wel momenten dat ik het echt mega zwaar had. Kijk op moment dat je geld leent, een soort van funding ophalen, dan is je omgeving allemaal, oh, wat cool, een hosanna. Maar dan moet het eigenlijk nog gaan beginnen. Mijn aandeelhouders moesten altijd keihard om lachen, want dan zei iemand, de burn rate is
[00:11:55] Guido Koershuis: verbeterd
[00:11:57] Frank Dekker: Of minder slecht geworden.
[00:11:59] Ja
[00:11:59] Guido Koershuis: verbeterd.
[00:12:01] Frank Dekker: Je kan natuurlijk twee routes bewandelen. Je kan het met vreemd vermogen doen of zelf. Ik heb het eerst zelf geprobeerd. Maar na twee jaar was mijn eigen geld op. Ik zou wel elke ondernemer aanbevelen om het zelf te proberen zonder aandeelhouders, alhoewel het ook wel weer een voordeel heeft om aandeelhouders te hebben, want die kunnen je ook mentaal ondersteunen, want je zit toch met elkaar dan in hetzelfde schuitje.
[00:12:30] Maar de eerste twee jaar heb ik het zelf gedaan. Dus mijn eigen geld geburnt, zeg maar. En daarna… Dat
[00:12:38] Guido Koershuis: van anderen. Dat
[00:12:39] Frank Dekker: van anderen geburnt
[00:12:40] Guido Koershuis: En
[00:12:41] Frank Dekker: die burn rate werd steeds minder slecht. En na vijf jaar kwam die op nul.
[00:12:46] Guido Koershuis: Ja. Dus jij hebt gewoon vijf jaar lang ook naar cijfers gekeken waarvan je dacht… Ja, nou, er zit wel progressie in, maar we moeten dat kantelpunt wel bereiken.
[00:12:55] Frank Dekker: Ja, dus hij zat eerst heel ver op de bodem rond nu. Maar hij kwam steeds iets verder omhoog. En op een gegeven moment ga je serieus blij zijn met 30.000, 40.000 verlies per maand.
[00:13:07] Guido Koershuis: Ja, grappig.
[00:13:08] Frank Dekker: En daar ben je echt blij mee. En moet je jezelf ook wel weer scherp houden want dan moet je nog een heel eind. Maar op een gegeven moment kan je daar wel positieve energie uit halen Omdat je…
[00:13:20] En dan is het best wel prettig om toch naïef te zijn en een roze bril op te houden. Je moet wel,
[00:13:27] Guido Koershuis: toch?
[00:13:27] Frank Dekker: Ja je moet ook wel. Je kan ook niet terug. Dat scheelt ook gigantisch, want je hebt borgsommen bij de bank en van alles. En ook moreel gezien richting aandeelhouders en je gezin en alles. Op zich was dat niet mijn motivator.
[00:13:43] Mijn motivator was gewoon, ik zie hem naar de nul gaan. En daarna gaat hij net zo hard boven de nul.
[00:13:49] Guido Koershuis: En waarom was je er nou en ben je er nou zo van overtuigd dat het zou gaan slagen ook toen het jaren duurde en ook toen je misschien dacht van ja, kan ik hier nog onderuit of op wat voor manier? Wat doet jou dit nog steeds volhouden?
[00:14:04] Frank Dekker: Ja, want wij altijd hebben gezegd product eerst.
[00:14:08] Guido Koershuis: Oké wat
[00:14:09] Frank Dekker: betekent
[00:14:09] Guido Koershuis: dat?
[00:14:10] Frank Dekker: We hebben altijd vanaf begin gezegd geen concessie aan de gezondheid En aan duurzaamheid, maar wel in die volgorde.
[00:14:20] Guido Koershuis: Dus
[00:14:20] Frank Dekker: je kan een heel duurzaam product maken,
[00:14:22] Guido Koershuis: die
[00:14:23] Frank Dekker: minder relevant is qua voedingswaarde. Maar dan ben je heel hip qua duurzaamheid, alleen het doet niet zoveel met de mens.
[00:14:32] Dus wij hebben gezegd, het moet supergoed zijn voor het mensje,
[00:14:34] Guido Koershuis: voor
[00:14:35] Frank Dekker: het babytje.
[00:14:36] Guido Koershuis: Daar
[00:14:36] Frank Dekker: doen we geen concessie aan. Dus we gaan mooie ingrediënten bij elkaar zoeken en dat allemaal zo behouden. Dus ondanks dat we verlies draaien al die jaren geen concessie aan dat product, want op een gegeven moment kan je een stapje maken om van die 30 verlies naar 0 te komen door bijvoorbeeld het vet eruit te halen en een ander vet in te gooien.
[00:14:59] Ik zeg altijd gooien, daar komt het dan op neer Zo
[00:15:02] Guido Koershuis: voelt het ook een beetje. Zo
[00:15:03] Frank Dekker: voelt het dan. Flats. Flats en dan is het financiële probleem opgelost Alleen het nutritionele probleem voor het babytje niet. Ja
[00:15:11] Guido Koershuis: Dat vind je dan belangrijker en
[00:15:13] Frank Dekker: dat vinden jullie
[00:15:13] Guido Koershuis: belangrijker.
[00:15:14] Frank Dekker: Ja, maar we wisten ook dat er zoveel ambassadeurs aan ontstaan waren dat het uiteindelijk wel gedragen zou gaan worden.
[00:15:25] Guido Koershuis: Ja en dat is dan de brandstof om door te gaan ook al… Zijn de cijfers nog niet waar je ze uiteindelijk wil hebben.
[00:15:33] Frank Dekker: Klopt.
[00:15:33] Guido Koershuis: En
[00:15:33] Frank Dekker: dan is het belangrijk dat je wel een omgeving hebt die dat tolereert.
[00:15:37] Guido Koershuis: En wat bedoel je daarmee?
[00:15:38] Frank Dekker: Nou ja, als je dan een private equity aan boord hebt, die knallen dan de mooie ingrediënten eruit om op nul te komen om je tent te verkopen.
[00:15:47] Guido Koershuis: Ja, dus daar ben je denk ik bij de zoektocht naar investeerders ook wel kritisch in geweest Van goh, zijn dit wel mensen die mijn missie ondersteunen of die gewoon op zoek zijn naar…
[00:15:57] Frank Dekker: Dat
[00:15:57] Guido Koershuis: tipping point binnen
[00:15:58] Frank Dekker: twee,
[00:15:59] Guido Koershuis: drie jaar.
[00:16:00] Frank Dekker: Dus je hebt die rust nodig om je heen. Deals creëer die rust zelf. Natuurlijk ook naar je investeerders toe.
[00:16:09] Maar zij moeten dat ook in zich hebben. Om het lang te kunnen volhouden. En niet alleen maar naar spreadsheets kijken.
[00:16:15] Guido Koershuis: Nee nee. Over spreadsheets gesproken hè.
[00:16:20] Frank Dekker: Ja.
[00:16:21] Guido Koershuis: Ja Wat ik zie is dat het corporate leven, wat je denk ik ook nog wel een beetje kent, en het leven in de start-up en scale-up omgevingen dat die behoorlijk van elkaar verschillen En dat mensen of gedijen in het een of gedijen in het ander.
[00:16:37] Nou zit ik hier met iemand die denk ik een redelijk carrière heeft gemaakt in beide werelden. Ja. Hoe verschillen in jouw ogen die werelden van elkaar? En hoe heb je met name, want dat zie ik heel vaak anders lopen, succesvol met plezier de stap van het corporate leven naar het start-up leven kunnen maken?
[00:16:56] Wat is jouw geheim of advies daarin?
[00:17:00] Frank Dekker: Mijn route was dat ik het twee, drie jaar voordat ik begon, stond ik al met mijn vrouw ook weekend op de markt Toen hadden al een klein eigen social enterpriseje.
[00:17:16] Guido Koershuis: Ook met hetzelfde product?
[00:17:18] Frank Dekker: Nee, een ander product. Alleen daar leerden wij, zeg maar een beetje onder de radar, al wel we stonden op de markt dus we waren redelijk zichtbaar, leerden we al een beetje ondernemen.
[00:17:31] Maar daardoor hadden ook geen tijd om geld uit te geven. En we verdienden eigenlijk in het weekend nog extra bij.
[00:17:36] Guido Koershuis: Oh ja, wat slim.
[00:17:38] Frank Dekker: Ja, en tegelijkertijd was dat ook superleuk Want één, ik was met mijn vrouw. We waren allebei superenthousiast. En sociaal had je heel veel leuke contacten. Maar je begon al wel te snijden in…
[00:17:55] In je sociale omgeving. Want je kon op zaterdagavond niet meer op stap gaan. Want zondagochtend ging je op de markt staan. By the way, je was al helemaal kapot Want je had de hele zaterdag al buiten gestaan.
[00:18:04] Guido Koershuis: Ja, en je had er ook een werkweek op zitten.
[00:18:06] Frank Dekker: En je had er een werkweek op zitten, ja. Alleen het was wel ander werk dan ik door de week deed.
[00:18:12] Want door de week zat ik achter de spreadsheet…
[00:18:14] Guido Koershuis: Ja.
[00:18:16] Frank Dekker: En vaak heb je dan ook behoorlijk wat frustratie zeg maar. Dat herkennen waarschijnlijk heel veel corporate mensen wel. Je levert honderdduizend spreadsheets in en er wordt er geen één gelezen.
[00:18:25] Guido Koershuis: Ja, het is echt een beetje, ja, de term wordt natuurlijk vaker gebruikt maar wat is dit voor bullshitbaan zeg maar
[00:18:30] Frank Dekker: Ja, en dat was op zich een hele mooie baan En ik probeerde zoveel mogelijk bullshit, zeg maar, in die corporatebaan te verbannen.
[00:18:40] Guido Koershuis: En
[00:18:40] Frank Dekker: omdat ik wist dat ik er toch al uitging, …durf ik ook risico’s te nemen binnen de corporate.
[00:18:45] Guido Koershuis: Ja, dus dat helpt.
[00:18:47] Frank Dekker: Dat helpt enorm en daardoor heb je het eigenlijk best wel naar je zin. Omdat je, en ik denk ook dat de enige manier om succes te hebben in een corporate… …is om risico te hebben en naar zo min mogelijk mensen te luisteren.
[00:18:59] Je ziet ook dat de mensen die de top behalen… Die hebben gewoon heel veel schijt.
[00:19:05] Guido Koershuis: Nou ja.
[00:19:07] Frank Dekker: Het zijn niet de meest slimme ook. Het zijn gewoon hele handige figuren… die tegelijkertijd ook heel slim zijn… want je moet wel wat dingen kunnen overzien. Snap ik.
[00:19:15] Guido Koershuis: Nou
[00:19:15] Frank Dekker: ja, zo rolden we de twee jaar… Ja,
[00:19:19] Guido Koershuis: dus je zegt eigenlijk…
[00:19:20] dus dat is wel een grappige tip natuurlijk… als je op zoek bent naar een leerschool… op het gebied van… Ondernemen. Begin misschien wel zo klein mogelijk gewoon, bijna letterlijk misschien wel met een marktkraampje. Dan ga je voelen wat het betekent en wat dat ondernemerschap is. Dat is natuurlijk zonder al te veel afrukrisico.
[00:19:39] Frank Dekker: Ja, helemaal niks want het was gewoon aan het einde van de dag had je een paar honderd euro en dat stopte je dan in je eenmanszaak want nu hebben we natuurlijk allemaal bv’s en alles erop en eraan maar toen was het gewoon eenmanszaak nou wil je een beetje omzetbelasting betalen. Betalen en op een markt staan betekent dat je daar drie uur vier uur van tevoren al mee bezig bent.
[00:20:06] Je moet erheen rijden uitpakken, je moet je spullen hebben, je moet bestellen. Ga zo maar door.
[00:20:12] Guido Koershuis: Ja ik heb hier nooit zo bij stilgestaan, maar het is echt een prachtige manier om te oefenen natuurlijk.
[00:20:17] Frank Dekker: Ja dat is heerlijk. Op een gegeven moment werd het natuurlijk lastiger, want toen kregen we kindjes. Dat was ook de fase dat ik toen besloot van, nu ga ik echt voor mezelf met de kindervoeding aan de slag.
[00:20:27] En toen hadden we de baby’s achter de kraam staan, liggen en alles, ja en toen, dus je moet wel het momentum pakken,
[00:20:34] Guido Koershuis: dus
[00:20:35] Frank Dekker: het is een ideaal moment als je geen kinderen hebt, om het op die manier te doen en je moet een beetje kijken hoe het past bij je leven.
[00:20:42] Guido Koershuis: Ja nee, dat kan ik me ook voorstellen, nee en zo rolde je dus vanuit die marktkraam en vanuit je corporate leven rol je de start-up in, de eerste vijf jaar hebben we ook gehad Wat maakte nou misschien wel het kantelpunt, en niet per se de dag, maar wat was uiteindelijk in jouw beleving de doorbraak naar het succes wat je en jullie nu hebben?
[00:21:07] Wat maakt nou het verschil?
[00:21:10] Frank Dekker: Het grote verschil is nooit opgeven. Dat is het allergrootste verschil zeg maar. Dat is… Ja, want dat is het eigenlijk. Je moet gewoon oogkleppen op en doorrammen.
[00:21:25] Guido Koershuis: Ja, geloven, doorgaan
[00:21:27] Frank Dekker: Ja, niet luisteren naar je omgeving. Vooral niet. Nee vooral niet. Iedereen die angst probeert te zaaien.
[00:21:35] Daar ook niet mee praten, niet over beginnen, dus op sociale evenementen niet praten erover, alleen maar met mensen die je kracht geven en de rest moet je niet dit onderwerp dan vermijden als je stress hebt of het zwaar hebt
[00:21:52] Guido Koershuis: en
[00:21:53] Frank Dekker: dan kijken of je dan op een andere manier energie eruit kan halen uit zo’n avond
[00:21:56] Guido Koershuis: Ja
[00:21:57] Frank Dekker: als
[00:21:58] Guido Koershuis: je er überhaupt bent.
[00:21:59] Als
[00:21:59] Frank Dekker: je er überhaupt nog avonden hebt.
[00:22:00] Guido Koershuis: Ja ja, ja. Dus eigenlijk moet je je een beetje als een geit gedragen. Dat is wat ik
[00:22:05] Frank Dekker: stiekem
[00:22:07] Guido Koershuis: mooi zeg. Ja niet mekkeren. Nee, niet mekkeren, maar wel koppig zijn, zeg maar.
[00:22:11] Frank Dekker: Ja want kijk ik weet niet hoeveel procent ondernemer is in Nederland. Maar alleen… De echte ondernemers die snappen waar je in zit uiteindelijk.
[00:22:21] Dus je moet je laten omringen met de mensen die zeggen van… door en ik snap het en je mag best emotie hebben en alles. Ja,
[00:22:29] Guido Koershuis: ben er ook geweest.
[00:22:30] Frank Dekker: Ja.
[00:22:31] Guido Koershuis: Maar laat je niet te veel afleiden. En iets anders wat ik me ook wel afvroeg… want je hebt natuurlijk, zeker als je er zelf uitkomt… een mega-industrie waar je die en naar je kijkt…
[00:22:45] of misschien ook wel niet, maar waar jij ook naar kijkt… en tegenop boxen. En dat is denk ik ook een voorbeeld… Veel ondernemers zullen herkennen je begint super klein en er is altijd zijn er de grote spelers waarvan je denkt hoe ga ik ooit tegen al dat geweld opboksen wat is jouw en jullie geheim daarin van hoe win je het tussen aanhalingstekens van grote spelers met al hun macht
[00:23:16] Frank Dekker: het zijn een aantal topics, één is je hebt geen legacy legacy
[00:23:21] Guido Koershuis: Ja, en wat maakt dat uit?
[00:23:23] Frank Dekker: Grote spelers hebben allemaal keuzes gemaakt in het verleden die in de hele product range doorgevoerd wordt. En daar kunnen ze eigenlijk niet meer vanaf.
[00:23:33] Guido Koershuis: Heb je een voorbeeld?
[00:23:34] Frank Dekker: Een voorbeeld is palmolie, suiker. Kijk als je cornflakes maakt en overal suiker ingooit en in een keer dat vervangt, dan knalt je beurswaarde misschien in een keer naar beneden Die snappen dat helemaal niet.
[00:23:53] Dat is bij Unilever ook gebeurd met Polman. Ja, op het moment dat die duurzaam… Die wilden graag duurzaam denken en worden. En dat werd dan niet begrepen. Dus als start-up kun je gewoon de juiste mensen om je heen zoeken. Juist keuzes maken. En daar niet meer van afwijken. Dus dat is een megakracht.
[00:24:13] Guido Koershuis: Ja, alleen dan bouw je vanzelf natuurlijk ook legacy op.
[00:24:16] Alleen de… Wendbaarheid is een stuk groter.
[00:24:19] Frank Dekker: Wendbaarheid is veel groter, ja.
[00:24:20] Guido Koershuis: En wat levert dat? Levert dat snelheid op?
[00:24:24] Frank Dekker: Ja,
[00:24:24] Guido Koershuis: snelheid.
[00:24:26] Frank Dekker: Ook in het team. Dus je hebt gewoon hele snelle reacties. Kijk in het begin verkocht ik misschien tien potjes de eerste maand.
[00:24:36] Guido Koershuis: En
[00:24:36] Frank Dekker: ik was ook alleen. Destijds nog met mijn compagnon, maar een jaar later was hij er niet meer, toen was ik nog steeds alleen.
[00:24:44] En dan was het gewoon klant voor klant mee praten, adviseren, et cetera. Maar het was wel een reactietijd van… Van een paar seconden Ik nam direct de telefoon op.
[00:24:58] Guido Koershuis: Dus
[00:24:59] Frank Dekker: ik had ook op mijn mobiel de klantenservice zitten.
[00:25:01] Guido Koershuis: Ja.
[00:25:03] Frank Dekker: 24-7. En
[00:25:04] Guido Koershuis: nam je dan ook op met de klantenservice Ja
[00:25:07] Frank Dekker: met Pure Code Company.
[00:25:08] Guido Koershuis: Ja, ja precies.
[00:25:09] Ja, mooi hè?
[00:25:10] Frank Dekker: Ja dat super gaaf.
[00:25:11] Guido Koershuis: Ja ik kan me bij veel ondernemers ook voorstellen… dat als je terugkijkt op die tijd… dat denkt, ja dat was ook wel…
[00:25:16] Frank Dekker: Ja en op een gegeven moment werd je er natuurlijk, ook mijn vrouw en kinderen begonnen het op een gegeven moment lastig te vinden,
[00:25:23] Guido Koershuis: want
[00:25:24] Frank Dekker: dan zat ik op zondag bij de Zandbak en dan ging mijn telefoon De
[00:25:28] Guido Koershuis: klantenservice
[00:25:29] Frank Dekker: spelen.
[00:25:30] Guido Koershuis: De
[00:25:30] Frank Dekker: En dan moest ik weglopen, alleen dan moest ik tegen mijn dochter van vier, dat zei ze mijn zoontje van één zeggen, sst, papa moet even praten met een andere papa of mama over de voeding. Op een gegeven moment wordt dat lastiger en toen heb ik er een eerste stap, was toen een call center tussen gezet die alleen maar de telefoon opnam, alleen dat.
[00:25:54] Maar die schreef het op en dan kreeg ik een Whatsappje. Van die en die heeft gebeld, dit en dit is de vraag. En ik heb beloofd dat je binnen twee uur terugbelt.
[00:26:03] Guido Koershuis: Nou ja, dan koop je al wat tijd.
[00:26:05] Frank Dekker: En dan kon ik het goed managen.
[00:26:06] Guido Koershuis: Ja dus check. Dus je zegt, als je kleiner bent dan de grote spelers dan maak gebruik van het feit dat je geen legacy hebt.
[00:26:18] Dus maak gebruik van die wendbaarheid. Andere tips waarvan je zegt, dat heeft ons ook geholpen.
[00:26:26] Frank Dekker: Het is met name de keuzes voor je product en de snelheid.
[00:26:32] Guido Koershuis: En wat bedoel je met keuzes voor je product?
[00:26:35] Frank Dekker: Dat je de keuzes zeg maar, nou ja, qua branding, je kan je natuurlijk gelijk al de juiste kleurpatone pakken. En wat
[00:26:45] Guido Koershuis: is juist dan? Nou
[00:26:46] Frank Dekker: niet juiste maar wat in de trend is, zeg maar. Dus ja, je hoeft niet… Iets heel oudbolligs nog vooruit te slepen. Je kan gelijk in de trend beginnen.
[00:26:57] Qua keuzes van ingrediënten kun je natuurlijk gelijk… De keuzes maken die nu gemaakt zouden kunnen worden.
[00:27:06] Guido Koershuis: Ja.
[00:27:07] Frank Dekker: Zonder dat het impact heeft op je P&L.
[00:27:10] Guido Koershuis: Ja, precies.
[00:27:11] Frank Dekker: Dus dat. Qua team kan je de cultuur gelijk creëren.
[00:27:16] Guido Koershuis: Maar had je dat ook al voordat je met mensen ging werken, dat je al een heel scherp beeld had van oké mensen moeten dit wel als persoonlijkheid of als waarde meebrengen, was dat, had je dat heel concreet of zeg je, want dat hoor ik je ook een beetje zeggen van ja, dat is ook een intuïtief proces geweest dat ik gewoon
[00:27:34] Frank Dekker: voelde
[00:27:34] Guido Koershuis: van hé, volgens mij sluit je aan bij waar wij in geloven met z’n allen en bij anderen was dat dan minder.
[00:27:42] Frank Dekker: Ja
[00:27:43] Guido Koershuis: dus
[00:27:43] Frank Dekker: dat ontwikkelt zich een beetje.
[00:27:46] Kijk
[00:27:47] Frank Dekker: het liefst heb je mensen die slimmer zijn aan boord. Dat is bij mij heel makkelijk.
[00:27:53] Guido Koershuis: Nou ja.
[00:27:54] Frank Dekker: Nee,
[00:27:54] Guido Koershuis: maar je
[00:27:55] Frank Dekker: wil mensen hebben die challengen, die kritischer zijn dan jezelf bent misschien nog wel. Of op een ander vlak kritischer zijn.
[00:28:04] Guido Koershuis: Ja.
[00:28:06] Frank Dekker: En ik denk dat we dat aan boord hebben.
[00:28:08] Dus wij hebben mensen aan boord die van de grote partijen afkomen.
[00:28:11] Guido Koershuis: Oh dat wel?
[00:28:11] Frank Dekker: Ja. Ja, en die eigenlijk… Ja, juist dit wilde zeg maar.
[00:28:17] Guido Koershuis: Dus die zien misschien hetzelfde als wat jij ook gezien hebt
[00:28:19] Frank Dekker: Ja, die lopen tegen de spreadsheets en de dashboards en de bla bla bla aan. Je hebt ook heel veel wetenschappers bij corporates die de boel moeten rechtwetenschappen.
[00:28:32] Guido Koershuis: Oh ja.
[00:28:33] Frank Dekker: Nou, dat is echt onze targetgroep ook, om aan boord te halen.
[00:28:38] Guido Koershuis: Ja, mits in de juiste rol, maar ik denk dat ik je kan volgen.
[00:28:41] Frank Dekker: Ja, maar die heb je heel veel. Ik zal maar even geen namen noemen, want ze hebben weer allemaal advocaten
[00:28:49] Ja
[00:28:49] Guido Koershuis: dat willen we
[00:28:49] Frank Dekker: niet. Maar ze luisteren toch niet. Nee,
[00:28:51] Guido Koershuis: ze zijn veel te druk.
[00:28:52] Frank Dekker: Ze zijn veel te druk. Maar binnen de grote corporates heb je heel veel wetenschappers die de boel moeten rechtlullen.
[00:29:00] Guido Koershuis: Oké En dat is voor jullie wel interessant, want die ga je op een gegeven moment natuurlijk moreel bezwaar krijgen en denken, goh ik kan dit ook ergens anders doen. En er is daadwerkelijk een alternatief.
[00:29:10] Frank Dekker: Ja,
[00:29:10] Guido Koershuis: en
[00:29:11] Frank Dekker: ze krijgen het wel steeds sneller, dat morele bezwaar.
[00:29:14] Guido Koershuis: Ja, merk je dat?
[00:29:15] Frank Dekker: Ja, dat
[00:29:17] Guido Koershuis: gaat
[00:29:18] Frank Dekker: sneller. Hoe komt dat
[00:29:19] Guido Koershuis: dan?
[00:29:19] Frank Dekker: Het zijn nu al wel de dertigers die al die twee, drie, vier jaar ervaring hebben. Ja. Die dan al de stap maken.
[00:29:25] Guido Koershuis: Ik
[00:29:26] Frank Dekker: denk dat het komt omdat het bewustzijn is veel groter.
[00:29:33] Guido Koershuis: Binnen die generatie ook.
[00:29:34] Frank Dekker: Ja, binnen die generatie Op het vlak van gezondheid en voeding.
[00:29:39] Guido Koershuis: Nou ja, dus dan kun je dat steeds minder makkelijk ook rijmen met…
[00:29:43] Frank Dekker: Met wat je aan het doen bent, ja.
[00:29:44] Guido Koershuis: Ja, met een baan in een andere richting. Oké dus we hebben het over het gebrek aan legacy gehad. Als je het hebt over corporate versus start-up scale-up.
[00:29:57] Dat je makkelijker je product in één keer goed kan zetten. Dat je makkelijker je team. Wat was nog meer, denk jij, een reden dat het gelukt is om die grote spelers uit te dagen?
[00:30:15] Frank Dekker: Toch wel de global view hebben, zeg maar.
[00:30:18] Guido Koershuis: En wat betekent dat?
[00:30:19] Frank Dekker: Ja, dus we zijn al heel snel wel gaan kijken naar het buitenland. Te snel eigenlijk.
[00:30:27] Guido Koershuis: En waarom te snel?
[00:30:28] Frank Dekker: Dus het was aan de ene kant heel slim en aan de andere kant heel dom. Nou, te snel betekent dat je kan eigenlijk… Achteraf gezien hadden we eigenlijk pas naar het buitenland moeten gaan als we de home market echt hadden geowned.
[00:30:40] Guido Koershuis: Ja. Ja
[00:30:41] Frank Dekker: Dan heb je gewoon je nul lijn gehaald breakeven en dan kan je investeren vanuit winst in een nieuw land.
[00:30:49] Guido Koershuis: Ja, dat is wel een beetje wat de boekjes denk ik ook zeggen, wat de gemiddelde ondernemer je zou adviseren denk ik
[00:30:54] Frank Dekker: Ja, alleen op het moment dat je daarmee begint met een bedrijf en je zit ver onder de nul en je moet meer geld aantrekken dan word je al snel richting toch een buitenlandse avontuur Geduwd aan de ene kant, maar ook om de spreadsheet wat beter te laten lijken.
[00:31:14] Ja, dat gaat niet
[00:31:15] Guido Koershuis: toch weer, hè? En
[00:31:16] Frank Dekker: je gaat er ook een beetje in geloven.
[00:31:18] Guido Koershuis: Dus
[00:31:18] Frank Dekker: dan heb toch maar een avontuur dat was ook vanwege corona. Dus we waren in Nederland gestart. We wilden in België en Duitsland snel gaan uitrollen Ja
[00:31:28] Guido Koershuis: gewoon een olievlek. Nou ja, niet olie natuurlijk, maar een geitenmelkvlek.
[00:31:33] Frank Dekker: Klopt.
[00:31:34] Alleen dat lukte niet, want de manier van uitrollen van ons product was online en offline. En dat was ook offline heel hard knallen op beurzen en evenementen. Dat hadden in Nederland net gedaan. We begonnen het in Nederland net een beetje te lopen. Vervolgens wilden we hetzelfde trucje doen in België en Duitsland.
[00:31:53] Dus online heel veel pushen maar tegelijkertijd ook in Brussel Antwerpen, Hamburg, München, overal op de beurs gaan staan. Daar waren we net goed wel mee begonnen en toen kwam corona, dus toen konden we dat niet. En toen zijn we gaan kijken, en dat is ook wel weer typisch start-up dan, van oké hoe zit het dan nu met corona en waar kan je dan wel op een beurs staan?
[00:32:17] En toen zijn we naar het Midden-Oosten gegaan, want daar was het gewoon open, zeg maar. En dan moet je dus ook wel een beetje eigenwijs zijn, want in Nederland was toen best wel een krampachtige visie op wat er wel mag en niet mag. En je mocht natuurlijk nergens heen. Alleen ik dacht van, ja, het is allemaal wel.
[00:32:36] Het mag wel of niet, maar anders gaan we failliet.
[00:32:38] Guido Koershuis: Ja, ik heb hier een bedrijf en ik zal wel moeten.
[00:32:42] Frank Dekker: En daar is uiteindelijk de maatschappij misschien ook niet bij gebaat dat we failliet gaan, want dan kunnen heel veel partijen niet meer betalen We moeten gewoon doorknallen. Dus zijn we naar het Midden-Oosten gegaan.
[00:32:51] Zonder dat we echt de home market ownen, want we waren op 70%. Toen zijn we in het Midden-Oosten gegaan en dat ging falicant fout. Ja, waarom?
[00:33:04] Guido Koershuis: Wat ging er mis?
[00:33:06] Frank Dekker: Eigenlijk is het voordeel je kan het überhaupt gaan doen, want je gaat niet urenlang of wekenlang erover vergaderen We zijn er ook… We zien het, we gaan, boef.
[00:33:15] Twee maanden later hadden we een beursstand in Abu Dhabi. Vervolgens zagen we na een jaar al van, nou dit gaat echt helemaal fout. We hebben geen fuel meer.
[00:33:26] Guido Koershuis: Nee, oké, dus je investeert er wel in, maar er komt gewoon, er gebeurt eigenlijk niks.
[00:33:32] Frank Dekker: Er gebeurde niks. We haalden wel de media, we stonden in allerlei mooie kranten en dat was eigenlijk ook wel weer goed voor de thuismarkt.
[00:33:39] Guido Koershuis: Oh ja, maar ja dat is onvoldoende effect, zeg maar. Ja En toen
[00:33:44] Frank Dekker: hebben we heel snel de stekker weer eruit getrokken uit dat exportavontuur. En toen langzaamaan liep corona weer af en toen zijn we eigenlijk weer verder gegaan met waar we mee bezig waren. Nederland, België, Duitsland en inmiddels doen we ook de UK.
[00:34:01] Een paar weken geleden stonden we daar ook een bebeurs in Londen. We doen Denemarken, Frankrijk, Spanje. En nu is het eigenlijk, onze home market is gewoon Europa.
[00:34:12] Guido Koershuis: Ja.
[00:34:13] Frank Dekker: En die hebben redelijk in de vingers.
[00:34:16] Guido Koershuis: Met een wendbaar team, met een eigen cultuur, met een eigen tijds goed gekozen slim product. En toch door dat grootste denken wel te hebben.
[00:34:28] Je zegt ook dat dat wel een belangrijk
[00:34:30] Frank Dekker: aspect
[00:34:32] Guido Koershuis: was
[00:34:32] Frank Dekker: van
[00:34:33] Guido Koershuis: ons succes. Omdat je daarmee, als je denkt van ja we gaan Nederland veroveren. Ik kan me wel voorstellen dat jullie business best wel… …die uiteindelijk op volume gedreven is.
[00:34:41] Frank Dekker: Nee is het. Je verliest… …je gaat de wedstrijd überhaupt niet winnen… …als je niet over een bepaalde threshold heen komt.
[00:34:47] Guido Koershuis: Nee.
[00:34:50] Frank Dekker: Anders word je gewoon weggedrukt. Je kan niet meedoen in de retail. In de retail moet je marketingfees betalen. Ze vragen toch bepaalde content. Alles erop en eraan Dus in babyvoeding begint het spel pas, zeg maar, op breakeven naar 2,5 miljoen omzet. Dan begint het eigenlijk pas dat je een levend bedrijf bent.
[00:35:14] Guido Koershuis: Een
[00:35:14] Frank Dekker: bedrijfje. Ja
[00:35:16] Guido Koershuis: ja, ja. Moet je nagaan
[00:35:18] Frank Dekker: zeg
[00:35:18] Guido Koershuis: maar. Ja,
[00:35:19] Frank Dekker: en daarna kan je een beetje boekhouding en budgetten gaan allokeren en verdere groeiplannen gaan maken. Maar alles onder die 2,5 miljoen is gewoon verliesdragend.
[00:35:32] Guido Koershuis: Ja, inderdaad Dus
[00:35:33] Frank Dekker: je moet zo snel mogelijk daar komen. Alleen snel bestaat niet.
[00:35:37] Guido Koershuis: Nee, en zeker als je trouw wil blijven aan die belangrijke waarde Snel bestaat in die wereld misschien alleen onder de verkeerde Ja,
[00:35:47] Frank Dekker: kijk snel voor een energy drink, dat kan, want je sponsort een paar grote festivals en dit en dat.
[00:35:55] En je hebt een targetgroep van inmiddels helaas al vanaf 10 jaar tot 60,
[00:36:02] Guido Koershuis: die
[00:36:03] Frank Dekker: niet echt nadenkt Over energy drink wordt misschien nu wel iets meer over nagedacht, maar het wordt gewoon gepakt. Maar kindervoeding wordt heel erg goed over nagedacht en terecht ook. Dat zeggen we ook altijd tegen iedereen, van doe research.
[00:36:17] Vraag alle merken, zo kritisch mogelijk, maar dat betekent wel dat de aanloop veel langer is.
[00:36:24] Guido Koershuis: Dus
[00:36:24] Frank Dekker: je haalt wat dat betreft, baby’tje voor baby’tje haal je binnen
[00:36:29] Guido Koershuis: en
[00:36:30] Frank Dekker: je besteedt misschien net zoveel tijd aan aan het verkopen van een fiets of een auto. Ja
[00:36:40] Guido Koershuis: dat herken ik heel erg, dat je daar natuurlijk extreem zorgvuldig in wil zijn.
[00:36:44] Het is zo kwetsbaar wat je aan het doen bent.
[00:36:48] Frank Dekker: Ja, je wil gewoon alles van weten. En dat begint alleen maar meer te worden. En dus die eerste baby’s in een land, wij noemen het de drinkende baby’s zeg maar, binnenhalen. Binnenhalen klinkt een beetje plat. Ja ja, ja Het gaat om de drinkende baby’s, zeg maar, overtuigen.
[00:37:08] Dat kost heel veel tijd.
[00:37:10] Guido Koershuis: Dat kan ik me zo voorstellen. Als dat dan wel lukt, want je zegt ook we zitten nu in acht landen als ik me goed herinner.
[00:37:16] Frank Dekker: Europese landen.
[00:37:17] Guido Koershuis: Ik kan me wel voorstellen dat als het dan begint te werken in zo’n land, dat je wel… Hoe gaat zoiets bij jullie?
[00:37:24] Frank Dekker: Plant
[00:37:25] Guido Koershuis: je een vlag in een… Je zit toevallig ook achter een wereldbol.
[00:37:30] Ja, het
[00:37:30] Frank Dekker: gaat om de eerste honderd baby’s. Dan weet je wel van… Dan weet je van, oké en dan komt er ook langzaam aan, heel kleinschalig mond-tot-mond reclame. Bijna
[00:37:41] Guido Koershuis: letterlijk hè?
[00:37:42] Frank Dekker: Ja, letterlijk ja.
[00:37:46] Want het is een categorie waar ook ouders dan trots op zijn.
[00:37:51] Guido Koershuis: Dus
[00:37:52] Frank Dekker: het is het enige wat je je kindje geeft. Als de borstvoeding niet werkt, er moet er wel bij gezegd worden, borstvoeding is natuurlijk het allerbeste wat je je kindje kan geven, maar op een gegeven moment kan het zijn, dat gebeurde bij mijn vrouw ook, dan werkt de borstvoeding niet meer, dan is dat het enige wat je geeft.
[00:38:09] Dus als je een beetje beurs bent, dan ga je daar een beetje research naar doen en dan kom je op een merk uit, stel je bent een Deen, dan kom je op een merk uit wat niemand kent, dan ga je daarover praten.
[00:38:21] Guido Koershuis: Ja. Je
[00:38:22] Frank Dekker: kindje doet het er waarschijnlijk goed op, anders blijf niet doorgaan. En dan binnen die vriendinnengroep zie je dan in één keer in een dorpje in Denemarken…
[00:38:30] Guido Koershuis: Oh ja, dat is
[00:38:31] Frank Dekker: letterlijk wat
[00:38:31] Guido Koershuis: jullie zien gebeuren
[00:38:32] Frank Dekker: Ja zien dan letterlijk gebeuren. Zie je in één keer bloep bloep, bloep bloep overal ordertjes uit dat dorpje komen.
[00:38:37] Guido Koershuis: Ja.
[00:38:38] Frank Dekker: Ja, dat is geen toeval.
[00:38:39] Guido Koershuis: Nee. Nee dat is wel waanzinnig Ja dus
[00:38:42] Frank Dekker: dan rolt die uit.
[00:38:44] Guido Koershuis: Zo’n beetje door heel Europa zie je dat gebeuren.
[00:38:47] Frank Dekker: Ja, en dan gaan wij er bij wijze van spreken naar dat dorpje toe…
[00:38:51] of naar die regio om daar een beursstand te boeken.
[00:38:54] Guido Koershuis: En dan?
[00:38:55] Frank Dekker: En dan geven we een volgende… Zet in de roll-out.
[00:38:59] Guido Koershuis: Ja, dus dat is wat er gebeurt. En ik ben ook aan het nadenken over van… hé wat is dan ook leerzaam voor andere ondernemers Dus dan zie je ergens een… wat ik vaak een lichtpuntje noem.
[00:39:09] Frank Dekker: Ja.
[00:39:12] Guido Koershuis: Dan daarop inzoomen en kijken van…
[00:39:13] hé, blijkbaar gebeurt daar iets. Hoe kunnen we dat op die specifieke plek… Groter maken en bestendiger.
[00:39:21] Frank Dekker: Dus dan ga je op dat kleine dorpje.
[00:39:24] Guido Koershuis: Ik
[00:39:24] Frank Dekker: zeg vaak Emmen, weet je wel. Dan zie je in één keer in het Emmen van Denemarken… of in het Emmen van
[00:39:29] Guido Koershuis: Engeland… zie
[00:39:32] Frank Dekker: je in één keer iets ontstaan. En dan zeggen wij, ons online team…
[00:39:36] ons e-commerce en onze performance marketeer… oké we gaan even inzoomen op Emmen van Denemarken… en het Emmen van Engeland… TikTok, Insta SEO goed rechtzetten in die lokale taal. Kijken of het nog lokale media is.
[00:39:55] Guido Koershuis: Ja.
[00:39:56] Frank Dekker: En dan… En dan druk je hem door.
[00:39:58] Guido Koershuis: Ja, en dat is natuurlijk een… Dat is heel slim, toch? Dat is hele slimme manier om met je middelen om te gaan.
[00:40:06] Want die zijn niet eindeloos. Maar je weet ook… En als ik dat verhaal dan meeneem daarnaartoe… dat de kans dat dat slaagt een stuk groter is… dan wanneer je gewoon willekeurig je overal een beetje opricht… al had je die middelen.
[00:40:20] Frank Dekker: Dus je kan willekeurig naar een retailer in Engeland lopen… en maar wat roepen…
[00:40:26] Maar je kan ook naar die retailer toe gaan en zeggen van kijk eens, jij hebt winkels daar en daar. Dit is onze online demand, behoefte. Daar is gewoon traffic. Die kunnen we naar de winkel sturen.
[00:40:40] Guido Koershuis: Ja. Lijkt dat je wat.
[00:40:44] Frank Dekker: En als niet bevalt, dan stuur je je producten maar terug.
[00:40:48] Guido Koershuis: En
[00:40:48] Frank Dekker: dan is het nul risico. En zo hebben we in Londen nu een hele partij winkels gescoord met precies deze strategie Eerst online de hengel uitgooien, kijken waar ze happen en vervolgens nou ja, je moet in Kensington zijn, je moet daar zijn, je moet daar zijn in dit district.
[00:41:07] En we hebben nu een winkeltje of twintig in Londen Centrum. En dan gaan we er zelf ook achteraan, gaan we naar winkels toe, gaan we praten met de filiaalmanager en met personeel En dan rotatie starten Dus het is echt knetterveel werk.
[00:41:24] Guido Koershuis: Ja, maar je weet ergens dat het zin heeft, toch? Of dat de kans dat het zin heeft vrij groot is.
[00:41:29] Frank Dekker: Dus
[00:41:29] Guido Koershuis: het is niet blind
[00:41:31] Frank Dekker: Die winkels gaan dan wel of niet herhaalorders plaatsen. En eigenlijk met deze strategie zie je altijd dat die winkels weer herhaalorders gaan plaatsen. En dan is het nog steeds hard werken, want het is nog steeds geen grote wholesale of retail.
[00:41:44] Guido Koershuis: Waar
[00:41:45] Frank Dekker: je met vrachtwagens naar binnen kan rijden.
[00:41:47] Dan is het nog steeds fijnmazig distributiewerk wat je dan moet doen. Maar de fase daarop is dat je groot gaat leveren. En dan wordt het heel gezellig eigenlijk.
[00:41:57] Guido Koershuis: Ja, dat kan ik me voorstellen. En waar moet of mag dit eindigen eigenlijk? Dus je bent eigenlijk bijna dorpje voor dorpje de wereld aan het veroveren.
[00:42:09] Frank Dekker: Ja, precies Je
[00:42:12] Guido Koershuis: zegt ook, denk groots, think global. Waar gaat de Great Big Goat Company naartoe?
[00:42:21] Frank Dekker: We werken nu wel van milestone naar milestone. Maar uiteindelijk worden we gewoon een significante player…
[00:42:30] Guido Koershuis: En wat betekent dat? Want het klinkt leuk, maar…
[00:42:34] Frank Dekker: Hoe doe je? Qua omzet? Nou
[00:42:36] Guido Koershuis: ja, weet ik veel. Ik vind dat omzet een beetje een saaie metric wat dat betreft Maar hoeveel baby’s mogen hiervan gaan genieten in de
[00:42:46] Frank Dekker: toekomst?
[00:42:47] Guido Koershuis: Nou,
[00:42:47] Frank Dekker: 4-5% van de Europese markt zou kunnen.
[00:42:50] Guido Koershuis: Ja, en dat zijn er hoeveel Want ik denk dat de gemiddelde luisteraar echt geen idee heeft. Ja,
[00:42:54] Frank Dekker: in Nederland zijn het er 180.000 Ja. Dus daar zeg maar vijf procent van. Het is het kleine zeven, achtduizend baby’s In Duitsland is dat keer vijf. In Frankrijk keer vier.
[00:43:08] In Spanje keer drie, vier.
[00:43:10] Guido Koershuis: In
[00:43:10] Frank Dekker: Engeland ook. Dus het gaat al snel om richting de vijftigduizend baby’s.
[00:43:14] Guido Koershuis: Ja.
[00:43:17] Frank Dekker: En dan heb je gewoon een supermooie business.
[00:43:19] Guido Koershuis: Dat
[00:43:19] Frank Dekker: hebben we nu al.
[00:43:21] Guido Koershuis: Dus
[00:43:21] Frank Dekker: het is eigenlijk wel het doel om het naar een supermooie business te bouwen vanuit… Het hebben van een supermooie business.
[00:43:28] Guido Koershuis: Ja en ook daar weinig concessies aan te doen.
[00:43:30] Dus dat was ook nog een vraag die ik had. Als
[00:43:33] Frank Dekker: het dan niet gebeurt, dan ook goed. Dan hebben we gewoon een… Dit
[00:43:37] Guido Koershuis: is ook goed?
[00:43:40] Frank Dekker: Ja, alleen het enige wat wel zo is… We willen ook nog de agriculture veranderen. En op dit moment is heel veel… Heel veel melkveebedrijven zijn nog gangbaar. Gangbaar betekent dus niet biologisch.
[00:43:57] Dus dat betekent dat de koeien, de geiten, et cetera… die krijgen krachtvoer uit de tropen. Dus daar moet je gewoon heel Brazilië voor platbranden… om die beesten gewoon vol genoeg te krijgen… om veel vlees te laten groeien of veel melk te laten geven. En die staan dan binnen, et cetera. Dus de echte missie is ook om…
[00:44:21] …om organic verder te laten groeien. En dat motiveert me enorm.
[00:44:26] Guido Koershuis: Ja, ik zie het aan je.
[00:44:27] Frank Dekker: Ja
[00:44:28] Guido Koershuis: En daar ben je nog lang niet klaar Dat vind
[00:44:29] Frank Dekker: ik een supermooie… Ja
[00:44:31] Guido Koershuis: dus eigenlijk de vraag… …hoeveel landen of zo, hoeveel baby’s… …dat spreek je misschien ook minder aan dan… …hé maar wat is nou die grote transformatie? Ja,
[00:44:41] Frank Dekker: dat is veel leuker.
[00:44:42] We zijn nu bezig… …en bezig is misschien alweer een groot woord… Om in ieder geval wel Duitse boeren aan te spreken. Dat gebeurt ook al in een coöperatieverband. Van joh, er is ruimte voor organic geit Biologisch geitenmelk. Je kan switchen van gangbaar naar bio. Kijk eens, er zijn biologische kaasboerenbedrijven.
[00:45:09] De Puregoat. Die doen het goed. Je gaat je melk verkopen voor een goede prijs En het wordt geen spotmarkt, het wordt geen handel, het wordt geen treed, het vel wordt je niet over de neus getrokken. Je kan gewoon aankomende jaren heel mooi biologisch boeren.
[00:45:26] Guido Koershuis: Ja en je zegt ook dat dat staat misschien nog in de babyschoenen, zogezegd.
[00:45:32] Frank Dekker: Ja maar ik roep het al wel.
[00:45:33] Guido Koershuis: En ik
[00:45:34] Frank Dekker: rij ook al langs
[00:45:35] Guido Koershuis: Ja precies Het is niet een gedachte of een hersens
[00:45:38] Frank Dekker: Nee nee, nee Het begint met ook, kijk bij boeren moet je natuurlijk, die gaan niet ochtends bitcoin kopen.
[00:45:44] Guido Koershuis: Nee. Nee ik snap het. Oké.
[00:45:52] Wat ik ook veel zie, ook bij veel ondernemers, is de worsteling tussen aan de ene kant purpose en aan de andere kant commercie om het maar even zo te zeggen. Klopt mijn aanname dat jij zegt, bij ons is het in ieder geval die purpose, die betekenis die bedoeling, die zal altijd vooraan staan. Ook al betekent dat dat we de eerste vijf jaar onderaan de streep het lastig hebben.
[00:46:18] Frank Dekker: En
[00:46:18] Guido Koershuis: dan geloof ik erin. Dat dat op de lange termijn, dat we daar ook gewoon ons eigen gezin van kunnen voeden en dat soort dingen. Of zou er ook een moment kunnen komen waarop je zegt, nou dit is commercieel gezien zo’n grote kans, dat ik misschien een stukje daarvan daarvoor opgeef?
[00:46:37] Frank Dekker: Nee want ik denk zelfs inmiddels gelukkig, als je commercieel bent,
[00:46:43] Guido Koershuis: moet
[00:46:43] Frank Dekker: je je purpose op nummer één zetten.
[00:46:46] Guido Koershuis: Als je commercieel bent, moet je je purpose op nummer één zetten.
[00:46:48] Frank Dekker: Ja. Anders gaat het niet lukken.
[00:46:52] Guido Koershuis: In deze industrie of in iedere industrie?
[00:46:56] Frank Dekker: Dat weet ik niet. Ja, ik denk in alle industrieën. Op korte termijn kan je misschien een keer… goed geld verdienen.
[00:47:08] Guido Koershuis: Maar
[00:47:08] Frank Dekker: als je op lange termijn een merk of een business wil bouwen…
[00:47:11] Purpose 1. Purpose is ook uiteindelijk… Ja, dat is gewoon ambassadors, marketing, het hele verhaal.
[00:47:19] Guido Koershuis: Ja, alles gaat makkelijker of beweegt meer met je mee.
[00:47:23] Frank Dekker: Ja, je hoeft niks meer…
[00:47:24] Guido Koershuis: Als met.
[00:47:25] Frank Dekker: Ja.
[00:47:26] Guido Koershuis: Ja.
[00:47:26] Frank Dekker: Ja.
[00:47:27] Guido Koershuis: Oké Dus
[00:47:29] Frank Dekker: ook als je heel kapitalistisch ingesteld bent,
[00:47:33] Guido Koershuis: dan nog
[00:47:34] Frank Dekker: moet je purpose opeenzetten.
[00:47:36] Guido Koershuis: Oké dat vind ik wel een mooie.
[00:47:38] En misschien is dat wel ook een goed bruggetje naar de slotvraag de doordenker, de hamvraag de geitenvraag. Want van geiten kun je geen ham maken, denk ik. Zat ik nog na te denken, maar het lijkt lastig Nee wel een hele goede
[00:47:51] Frank Dekker: Nee. Ja,
[00:47:53] Guido Koershuis: maar geen ham. Oké de geitenvraagje. Mag een billboard langs de A2 plaatsen?
[00:48:01] Daar komt en een trein langs en heel veel auto’s. En daar staat een vraag op die iedereen die daar langskomt mee wil geven. Wat is die ene vraag die jij als doordenker wil stellen? Ja, aan iedereen die er langskomt en ondernemers en ondernemende types in het bijzonder.
[00:48:23] Frank Dekker: Dan zou ik zeggen, wat heb je niet gedaan?
[00:48:25] Guido Koershuis: Wat heb je niet gedaan? Ik ga ook gewoon niet om toelichting vragen maar gewoon daar zelf ook even opkomen. Wat heb je niet gedaan? Ik vond het echt een heel mooi gesprek over jouw ondernemersreis, over geitenmelk over vaderschap over bewust kiezen en over purpose versus profit. Dus dank je wel daarvoor.
[00:48:47] En aan alle luisteraars en kijkers, dank je wel voor het luisteren of kijken naar Groeivoer. Wil je meer weten over deze gast? Ga dan naar puregoatcompany.com. Vond je deze aflevering waardevol? Deel hem in je netwerk. Dank voor je aandacht en graag tot de volgende Keer.
Luister via
Lees verder over de podcast
In het blogartikel van deze podcast vind je inhoudelijke informatie wat wij in deze aflevering besproken hebben.
Naar boven
