Afleveringen Aflevering 385 – Het snelstgroeiende Saas-bedrijf van Nederland: wij spraken de founderAflevering 385
2 maart 2026
Maarten de Reij is medeoprichter en CEO van Cargoplot, de “Skyscanner voor intercontinentale vracht”. Wat begon als frustratie bij het verschepen van zijn motor naar Zuid-Amerika, groeide uit tot een missie: een van de meest intransparante industrieën ter wereld openbreken met data, transparantie en technologie. In deze aflevering hoor je hoe hij een gefragmenteerde logistieke markt van honderden miljarden probeert te ontregelen en wat ondernemers daarvan kunnen leren.
Drie dingen die je in deze aflevering leert:
📦 Waarom 90% van alles wat jij bezit ooit op een schip heeft gestaan en waarom dat ertoe doet voor jouw business
📊 Hoe je échte waarde creëert in een markt die draait op vaagheid, marges en informatie-asymmetrie
🚀 Waarom te vroeg opschalen je bijna kan breken en hoe je weet wanneer je wél product-market fit hebt
CALLS TO ACTION 🔥
Voeg Maarten toe op LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/mdereij/
Check de website van Cargoplot hier: https://www.cargoplot.com/
BRONNEN
Bedrijf: Skyscanner
Event: blokkade Suezkanaal
00:00 Welkom bij Groeivoer!
00:01:30 Wat doet Cargoplot?
00:03:00 90% van je bezit
00:04:23 Hoe groot is Cargoplot?
00:06:24 De wereld veroveren
00:09:00 Ondernemen onder druk
00:11:42 Motortrip naar Zuid-Amerika
00:15:23 Het echte probleem ontdekken
00:21:32 Stabiele wereldhandel of chaos?
00:22:38 10 miljard per dag stilstand
00:24:36 Logistieke chaos
00:28:27 Klanten “dom” houden
00:32:35 Transparantie als businessmodel
00:39:03 Tegenwerking vanuit de industrie
00:44:22 Cashflow-crisis
00:55:19 Te vroeg opschalen
00:56:09 De pivot van November 2022
01:00:04 De billboard-vraag
Waar vind je deze ondernemerspodcast?
Kijk je graag zakelijke podcasts? 🎥
Volg dan het kanaal van Groeivoer op Youtube: https://www.youtube.com/@Groeivoer/videos
Liever luisteren? 🎧
Volg Groeivoer op Apple Podcast: 🍏 https://shorturl.at/kozJP
Beluister de #1 Nederlandse ondernemerspodcast op Spotify: 🎶 https://shorturl.at/bfmD3
Zelf een zakelijke podcast starten? 🎙️
Wil je zelf ook een professionele podcast starten? Gerhard is eigenaar van Ear Ear, een gespecialiseerd podcast agency voor ondernemers.
Adverteren in dé ondernemerspodcast van Nederland? 📢
Wil je adverteren bij Groeivoer en ondernemend Nederland bereiken? Mail naar info@groeivoer.nl
Volg onze ondernemerskanalen! 🌐
Blijf op de hoogte van nieuwe podcast afleveringen en ondernemersevents via WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaZOSZGHbFV9bpqwwE3B
Of via Telegram: https://t.me/groeivoer
De beste ondernemerslessen in je mail? 📧
Mail naar info@groeivoer.nl voor een *cheat sheet* met de 10 beste tips van 300 afleveringen van Groeivoer. Boordevol inzichten van succesvolle ondernemers.
Waardeer deze ondernemerspodcast! 🌟
Fan van deze zakelijke podcast? Laat een review achter! 👍
Volg de #1 ondernemerspodcast! 🚀
LinkedIn Gerhard: https://www.linkedin.com/in/gerhardvelde/
LinkedIn Groeivoer: https://nl.linkedin.com/company/groeivoer
Instagram: https://www.instagram.com/groeivoer_podcast/
TikTok: https://www.tiktok.com/@groeivoerpodcast
X: https://twitter.com/groeivoer
Onze partners voor ondernemers 🤝
Deze ondernemerspodcast wordt mede mogelijk gemaakt door Teamleader, het perfecte all-in-one softwarepakket voor het MKB. Start vandaag: https://signup.focus.teamleader.eu
Speciale dank aan Groenpand, thuisbasis van de Ear Ear Podcast studio. Bekijk www.groenpand.nl voor meer informatie.
[00:00:00] Maarten de Reij: Ongeveer 90% van alles wat je in eigendom hebt, als persoon, is ooit op een schip geweest. Bijvoorbeeld als je een telefoon neemt die heeft gemiddeld input materials vanuit 40 verschillende landen. Dat weet je misschien nog wel, die grote boot, de Ever Given, die het Suezkanaal blokkeerde. Dan stond het allemaal weer stil.
[00:00:16] 10 miljard in handelwaarde per dag werd tegengehouden. En wat wij met Cargopod doen, is dus voor al die onderaannemers, waaronder de zeevrachtcarriers, inzichtelijk maken wat ze kosten, hoe snel ze zeggen dat ze zijn en hoe betrouwbaar het is dat zij dat zeggen. Maar dat willen we zo snel mogelijk door heel Europa uitrollen.
[00:00:33] En als we dat hebben gedaan, dan willen we zeer waarschijnlijk ook buiten Europa verder kijken. Kijk de industrie die geen transparantie wil, die baalt er natuurlijk van als er transparantie komt. Maar de partijen die doorgaans de goede kwaliteit leveren en dat voor een eerlijke prijs doen, die winnen natuurlijk met een systeem zoals dat hier is.
[00:00:52] Guido Koershuis: Welkom bij Groeivoer. Mijn naam is Guido Koershuis en vandaag hoor je hoe een geplande motortrip met vrienden het startschot bleek voor een bijzonder ondernemersavontuur want mijn gast vandaag is Maarten de Reij. Hij is medeoprichter en de CEO van Cargoplot Maarten, welkom bij de podcast.
[00:01:11] Maarten de Reij: Dankjewel.
[00:01:12] Guido Koershuis: Leuk dat je er bent.
[00:01:13] Ik denk dat je niet in een container jezelf hier naartoe vervoerd hebt.
[00:01:17] Maarten de Reij: Gelukkig niet.
[00:01:18] Guido Koershuis: Nee, gewoon met de auto.
[00:01:19] Maarten de Reij: Gewoon met de auto, ja.
[00:01:20] Heel
[00:01:20] Guido Koershuis: goed. Om maar met de deur in huis te vallen. Wat niet iedereen zal Cargoplot kennen. Misschien wel handig om te vertellen wat jullie eigenlijk precies doen.
[00:01:30] Maarten de Reij: Ja, ik denk dat de makkelijkste uitleg voor wat Cargoplot doet, is dat wij een soort skyscanner zijn voor de intercontinentale vracht.
[00:01:37] En daar helpen met name bedrijven mee. En dan moet je denken aan kostenbesparing door beter in te kopen, betere operationele processen in te richten omdat je via onze software ook kan samenwerken met je logistieke dienstverleners. En daarmee bespaar je natuurlijk tijd. En uiteindelijk kan je er ook betrouwbaardere diensten via inkopen.
[00:01:55] Dus dat zijn de drie dingen waar we bedrijven die importeren en exporteren mee helpen.
[00:01:59] Guido Koershuis: Ja en daar gaan we natuurlijk zometeen nog op in, wat voor wereld dat dan allemaal precies is. Maar… Eh… Hoe groot is die? Hoeveel containers? Want dat is het, hè? Dus jullie helpen eigenlijk bedrijven om hun spullen van A naar B te krijgen in een container.
[00:02:19] Klopt ja Is dat de makkelijkste uitleg?
[00:02:21] Maarten de Reij: Ja, als je bijvoorbeeld een typische klant van ons is een meubelgroothandel.
[00:02:24] Guido Koershuis: Dan
[00:02:24] Maarten de Reij: moet je denken aan 500, 600 containers per jaar met meubels Die vanuit India, China, Vietnam, noem het op, naar Nederland moeten komen. Ja, dat soort bedrijven helpen we. En die industrie is inderdaad enorm.
[00:02:38] Dus ik noem nu een voorbeeld van 500, 600 containers. Maar er gaan natuurlijk veel meer containers wereldwijd worden vervoerd.
[00:02:46] Guido Koershuis: Heb je enig idee of is dat lastig in te schatten?
[00:02:49] Maarten de Reij: Nee, ik weet het zo niet precies Dat is natuurlijk prima op te zoeken, maar ik heb het getal niet paraat Nee,
[00:02:55] Guido Koershuis: ja, en wat zou het ook maar, maar ja.
[00:02:57] Maarten de Reij: Wat interessant wel misschien is om erbij te zeggen is dat ongeveer 90% van alles wat je in eigendom hebt als product Persoon, is ooit op een schip geweest. Dus dat geeft wel iets aan over hoe zettend veel… Dat
[00:03:10] Guido Koershuis: was mijn vervolgvraag ook geweest, van goh, wat dus als gemiddelde luisteraar, of als we even om ons heen kijken hier in deze studio, dan is het vast…
[00:03:17] Maarten de Reij: alles.
[00:03:18] Guido Koershuis: Ja, daar kunnen we van uitgaan dat vrijwel alles ooit in een container heeft gezeten Dus dat geeft wel een beetje weer hoe groot die markt is. En ik kan me voorstellen, ook daar gaan we nog wel iets dieper op in, ja, dat dat ook… Dat dat niet minder wordt.
[00:03:35] Maarten de Reij: Nee, het groeit elk jaar. Ook met de trade wars is ook de inschatting dat het blijft groeien.
[00:03:40] De routes veranderen wel, dus waar gaat het dan allemaal heen dat verandert, maar in principe is het een groeiende markt. En voor je beeldvorming dat stukje management wat wij doen in de logistieke industrie, dat is op zichzelf een industrie van ruim 300 miljard. En dat is in de logistieke industrie van ruim bijna 3 biljoen dollar.
[00:04:03] Guido Koershuis: Zelfs jullie zijn een fractie van het totaal waar jullie je dan om bekommeren en mee bemoeien. En… Ik heb jullie natuurlijk een beetje opgezocht, maar waar staan jullie nu met Cargo Plot? Dus hoe groot zijn jullie en hoe groot willen jullie nog worden?
[00:04:23] Maarten de Reij: Dat is een interessante vraag. Kijk, hoe groot ben je is natuurlijk afhankelijk van waar je naar kijkt.
[00:04:28] Wat veel mensen altijd proberen als beeld te gebruiken zijn de hoeveelheid mensen die er werken. Ik vind dat zelf niet de meest sterke manier om te kijken naar formaat hangt er
[00:04:36] Guido Koershuis: van je industrie af volgens mij, hoe relevant dat precies is.
[00:04:39] Maarten de Reij: Precies. Zeker
[00:04:40] Guido Koershuis: als je dingen wel slim wil automatiseren.
[00:04:42] Maarten de Reij: Exact,
[00:04:43] Guido Koershuis: maar
[00:04:43] Maarten de Reij: in ons geval geeft het misschien wel het makkelijkste antwoord.
[00:04:46] We zijn nu met dertig mensen en we proberen dat zo hard mogelijk ook uit te bereiden om weer die volgende groeifase in te kunnen gaan. Dus dat geeft wel een beeld van hoe groot we zijn.
[00:05:00] Guido Koershuis: Dus met dertig man, volgens mij ook internationaal klantenbestand. Klopt
[00:05:06] Maarten de Reij: ja. We focussen ons op klanten in Nederland, België en Duitsland.
[00:05:10] En we hebben ook wel klanten daar buiten maar daar zijn we niet actief achteraan , dus ze
[00:05:15] Guido Koershuis: bellen neem op. Precies ja, dat
[00:05:17] Maarten de Reij: gebeurt wel. Sommigen zeggen we ook actief nee tegen. Als we zien dat de complexiteit te hoog is en wij gewoon niet de beste oplossing hebben voor dat bedrijf dan zijn we daar ook altijd eerlijk over natuurlijk.
[00:05:29] Guido Koershuis: Ja en je zei al iets over jullie ambities namelijk de skyscanner van jullie industrie worden. Wat zou dat betekenen? Dus hoe ver zijn jullie daar dan van verwijderd?
[00:05:41] Maarten de Reij: Ja, ik denk dat technisch gezien zijn we er al. Dus we zijn al in staat om al die verschillende logistieke dienstverleners instant ook inzichtelijk te maken met, weet je, prijzen, kwaliteit, snelheid die je mag verwachten, dat soort zaken.
[00:05:53] Dat is al heel uniek en dat hebben we al gebouwd. Maar ook… En daarop kunnen we natuurlijk nog heel veel mooie stappen maken om dat nog verder uit te bouwen, nog meer informatie aan onze klanten te geven om hun nog meer in controle te brengen van een logistieke operatie.
[00:06:08] Guido Koershuis: Ja,
[00:06:08] Maarten de Reij: dus in die zin hebben we al een groot gedeelte van de ambitie gerealiseerd en weten we ook hoe we verder kunnen.
[00:06:15] Maar daarnaast heb je natuurlijk dat wij om ook op het niveau van Skyscanner impact te maken op de industrie veel meer formaat nodig hebben. Ja,
[00:06:24] Guido Koershuis: en
[00:06:24] Maarten de Reij: daarom zijn we natuurlijk ook al actief in zowel België als Duitsland, maar dat willen we zo snel mogelijk door heel Europa uitrollen zodat we meer bedrijven kunnen helpen met de problemen die zij ondervinden in de logistieke industrie.
[00:06:38] En als we dat hebben gedaan, dan willen we zeer waarschijnlijk ook buiten Europa verder kijken. Dus dan moet je denken aan in Azië bijvoorbeeld actief worden.
[00:06:47] Guido Koershuis: Ja, want ik kan me voorstellen dat als je product klopt op dit vlak, dat schalen een stuk makkelijker is dan dat je daar nog heel veel aan moet sleutelen en schaven.
[00:06:56] Al zou je dat moeten blijven doen, kan ik me voorstellen hoor, en dat iedere markt ook weer anders is en wetgeving weet ik veel.
[00:07:01] Maarten de Reij: Ja, daar noem je een goed punt. Dus het schalen van de software, dat kunnen we heel goed, omdat die software is gewoon heel schaalbaar Maar, zoals elk platform dat heeft, op het moment dat je een nieuwe markt wil bedienen en een importeur in bijvoorbeeld Polen wil bedienen, dan is het noodzaak op je platform het aanbod te hebben wat die partij kan helpen in Polen.
[00:07:25] Guido Koershuis: Ja. Ja
[00:07:26] Maarten de Reij: en als je dat wil doen dan moet je dus nieuwe bedrijven aanhaken in Polen die bijvoorbeeld het wegvervoer vanuit Gdansk kunnen aanbieden of de douanendeclaratie in Polen kunnen organiseren. Ja, en dat zijn dan dingen die als we op willen schalen of uit willen bereiden naar andere landen, wat onze belangrijkste punten zijn om te regelen.
[00:07:45] Dat we zorgen dat het aanbod goed aansluit op de nieuwe markt die we bedienen.
[00:07:49] Guido Koershuis: Ja, want anders kan je software wel werken. …toe in staat zijn, maar dan krijg je weinig resultaat.
[00:07:54] Maarten de Reij: Ja, en in die zin is het dus iets minder schaalbaar misschien wel… …dan een gemiddelde SaaS-product die is aansluit op een proces…
[00:08:02] …wat elk bedrijf in de wereld heeft.
[00:08:04] Guido Koershuis: Ja, want uiteindelijk wordt het weer fysiek, zeg maar.
[00:08:09] Maarten de Reij: Precies,
[00:08:09] Guido Koershuis: maar
[00:08:10] Maarten de Reij: de keerzijde daarvan ook is dat op het moment… …dat dat hebt neergezet, dat de waarde die je creëert heel… Heel helder is en ook heel helder blijft. En dat het niet even is dat je het zomaar nog een keer nabouwt, zeg maar.
[00:08:23] Want ja, bij ons kan je het al vinden. Ja,
[00:08:26] Guido Koershuis: dan is al het werk ook echt gedaan lastig te kopiëren. Precies.
[00:08:31] Maarten de Reij: Die netwerkeffecten dat is gewoon moeilijk zomaar even nabouwen. dat
[00:08:34] Guido Koershuis: blijvend. Tof.
[00:08:40] We gaan zo meteen nog diep in die industrie duiken natuurlijk. Waar ik zelf ook heel nieuwsgierig naar ben. Want ik zit er ook niet echt middenin.
[00:08:46] Maarten de Reij: Ja,
[00:08:46] Guido Koershuis: maar even een mini uitstapje. En dan gaan we ook echt naar de ontstaansgeschiedenis En ook jouw persoonlijke verhaal daarvan. Maar toch even dat jaarthema waar we met groei voorbij stilstaan Dat is under pressure.
[00:09:00] Dus de druk van het ondernemerschap op allerlei verschillende vlakken. En met allerlei verschillende uitwerkingen. En je zei al, wij hopen in ieder geval… Heel gauw met nog veel meer mensen te zitten. Hoe ervaar jij die druk van, oh ja, we hebben teams te runnen… en we hebben verantwoordelijkheid voor mensen.
[00:09:24] Dat is waarschijnlijk niet waarom je bent gaan ondernemen… om dat erbij te krijgen, maar hoe ga jij daarmee om?
[00:09:30] Maarten de Reij: Ja, dat is een goede vraag. Kijk er is een langetermijn druk waar dit soort dingen bij horen. Dus het aannemen van mensen om ervoor te zorgen… dat je de volgende doelen die je hebt weer kan behalen.
[00:09:41] Daar hebben we die mensen voor nodig, daar doen we dat mee samen. En die langetermijn druk, die vind ik supermotiverend. Dus ik haal daar energie uit. Ik hou ervan om hard te werken Ik hou ervan om gas te geven met mensen die dat ook willen. Dus daar heb ik qua druk niet echt moeite mee in die zin. Want wat zeg, daar blijf ik lekker op draaien, zeg maar.
[00:10:04] En daarnaast heb je natuurlijk ook de dingen die druk opleveren die minder positief van aard zijn. Dus dit is een voorbeeld van iets, oké we nemen mensen aan om naar een volgende stap te kunnen bouwen. Maar ja, ondertussen heb je ook een probleem wat op korte termijn veel meer impact kan hebben. Er kan iets misgaan voor een klant of bepaalde data die niet goed staat, waar je op stuurt.
[00:10:22] En dan geeft dat op korte termijn veel meer druk. En dat vind ik persoonlijk minder leuke druk. Ja dan
[00:10:29] Guido Koershuis: word je er door verrast.
[00:10:30] Maarten de Reij: Je wordt er door verrast en het zijn problemen om op te lossen en niet per se werken aan de toekomst van de
[00:10:35] Guido Koershuis: industrie. Ja, dat is ook heel erg hier en nu. Het leidt af van waar ik eigenlijk…
[00:10:40] Maarten de Reij: Precies, maar het is wel essentieel.
[00:10:42] Guido Koershuis: En
[00:10:43] Maarten de Reij: meestal splits ik dus ook hoe ik ermee omga best wel op. De ene is meer een marathon. Dus het kunnen blijven rennen ten alle tijden om ervoor te zorgen dat je bouwt aan die toekomst en dat blijft doen. Dat andere is, oké crisis situatie Alle mensen die een rol moeten spelen in de oplossing, bij elkaar halen.
[00:11:03] En dan vol gas tot het af is. Dat is dan een heel andere manier van aanpakken. En dus ook een andere manier van omgaan met die druk.
[00:11:10] Guido Koershuis: Ja, dan even een sprintje trekken. Precies. Om in jouw metafoor te blijven.
[00:11:15] Maarten de Reij: Ja,
[00:11:15] Guido Koershuis: klopt. Helder. Over het ontstaan van Cargoplot. Dat is ook leuk, dat kunnen mensen ook best wel makkelijk nalezen Want ik heb dat op een paar plekken op het internet ook teruggevonden.
[00:11:28] Maar vertel eens, want dat is natuurlijk een geweldige anekdote hoe Cargoplot eigenlijk ontstaan is. Want jij wilde dat moet je vooral zelf vertellen hoor, maar je wilde een motorreis gaan maken met je vrienden Hoe oud was je toen?
[00:11:42] Maarten de Reij: Ja, dat moet zes jaar geleden zijn geweest. Dus toen was ik 24, 25.
[00:11:47] Guido Koershuis: Ah ja, dus net voor corona dan.
[00:11:51] Maarten de Reij: Ja, precies Net voor corona Het jaar voor corona. Dus dat was 2020 volgens mij. Dus dan is het 2019 of zo geweest. Ja, klopt. Ja, toen wilde ik inderdaad een trip gaan maken in Zuid-Amerika met vrienden. En toen wilden we onze motoren dus daarheen brengen. Om die trip op die motoren te kunnen maken.
[00:12:09] Guido Koershuis: Ja, want veel mensen nemen een rugzak mee.
[00:12:10] Maar jij dacht,
[00:12:11] Maarten de Reij: ik neem een motor mee. Ja het leek ons gaaf om door Patagonië heen te rijden. En dat te verkennen op de motor. En wij reden al langer veel in Europa en zo. Dus we hadden daar al een idee bij. Maar goed. Om dat voor elkaar te krijgen ga je dus op zoek naar een expediteur. Misschien weet jij wat een expediteur is Ja ik
[00:12:30] Guido Koershuis: wel, maar goed dat je dat checkt Even voor de zekerheid wat is een expediteur?
[00:12:35] Maarten de Reij: Ja, dat is een logistiek dienstverlener die eigenlijk op zo’n intercontinentaal traject alle stapjes die je nodig hebt aan elkaar knoopt. Dus moet je je voorstellen als je die… Als je motoren naar Zuid-Amerika wil brengen, dan heb je iemand nodig die het in een container stopt, naar de haven brengt. In de haven moet het op de boot, de boot moet gaan varen, er moeten exportdocumenten eraan gemaakt worden.
[00:12:54] Dat zijn allemaal losse bedrijven die dat doen. En als het dan aankomt in Zuid-Amerika, moet dat riedeltje van achter naar voren opnieuw gebeuren. Dus het zijn allemaal losse schakels die iemand aan elkaar moet knopen en dat doet een expediteur. Ja dus je gaat op zoek naar een expediteur. Ja, daar
[00:13:09] Guido Koershuis: zijn er vast een hele hoop van.
[00:13:10] Dus ik zie ook wel eens vrachtwagentjes rijden en dan staat dat er ook op.
[00:13:14] Maarten de Reij: Klopt helemaal. 2500 expediteurs in Nederland alleen en wereldwijd zijn het er nog veel meer, want het is overal zo gefragmenteerd. En dat raakt gelijk ook aan een van de uitdagingen die je hebt op het moment dat je op zoek gaat naar een expediteur.
[00:13:27] Want als je er zoveel hebt, dan wil je informatie van die expediteurs of over die expediteurs over de prijs over de snelheid die je mag verwachten over de kwaliteit die je mag verwachten. En die informatie is belangrijk Is praktisch niet beschikbaar in de online omgeving. Dus wat je doet, is allerlei expediteurs benaderen, vragen om offertes En dat hebben jullie
[00:13:45] Guido Koershuis: ook gedaan.
[00:13:46] Dat
[00:13:46] Maarten de Reij: heb ik toen allemaal gedaan.
[00:13:47] Guido Koershuis: Daar
[00:13:48] Maarten de Reij: ben ik echt veel tijd aan kwijt geweest, veel offertes opgevraagd, ook een aantal ontvangen, veel minder dan dat ik er heb opgevraagd. En als je dan gaat vergelijken, dan is het in de eerste plaats wel heel moeilijk om te vergelijken tussen offertes, omdat ze allemaal termen gebruiken die niet hetzelfde zijn.
[00:14:02] Dus dat is één. Maar twee, je hebt alleen maar prijsinformatie. Dus je weet nog steeds niks over, oké maar wie moet ik dan kiezen en waarom? En dat kan prijs zijn, maar dat kan natuurlijk ook zijn, is dat een betrouwbare club? Gaat het mij echt helpen dit allemaal af te ronden? En vanuit die frustratie die ik toen had, dat was vrij fors.
[00:14:21] Ja, ik
[00:14:21] Guido Koershuis: zie het aan je. Voor de luisteraars. Ja oké Dus je dacht, waarom is dit nou… En dan weet ik ook niet hoe groot de markt is voor het vervoeren van motoren als particulier naar de andere kant van de wereld Maar dat is een andere vraag, maar meer het hele proces eromheen. Daarvan dacht je, hoe kan dit nou zo…
[00:14:41] Maarten de Reij: Zo werken.
[00:14:42] Guido Koershuis: Zo werken.
[00:14:43] Maarten de Reij: Ja, nee, klopt. En hoe kan het dat er niet al een plek is waar ik deze informatie kan vinden? Ja
[00:14:49] Guido Koershuis: want het is 2019. Het is niet… Niet
[00:14:52] Maarten de Reij: in de middeleeuwen.
[00:14:53] Guido Koershuis: Nee, nee nee. Nee,
[00:14:55] Maarten de Reij: precies Dus… Dus nou ja, goed, dat was het zaadje waar Cargopod uiteindelijk vandaan is gekomen, maar je zei het net al even kort, dat is niet nu wat we doen.
[00:15:03] Maar uiteindelijk heb ik daardoor wel die fragmentatie in markt en die intransparantie dat zijn wel twee componenten die de bedrijven die gebruik maken van de diensten van expediteurs ook problemen geven.
[00:15:15] Guido Koershuis: Ja.
[00:15:15] Maarten de Reij: En dat leerde ik uiteindelijk, kwam het Cargopod zaadje vanuit dat verhaal. Uiteindelijk ben ik met een hele hoop importeurs en expediteurs gaan praten.
[00:15:23] Ik denk dat ik per stuk rond de honderd interviews heb gedaan om echt te leren begrijpen, oké hoe werkt het nou eigenlijk? Ja
[00:15:29] Guido Koershuis: waarom gaan de dingen zoals ze gaan?
[00:15:31] Maarten de Reij: Ja.
[00:15:31] Guido Koershuis: En
[00:15:32] Maarten de Reij: dat heeft uiteindelijk, was de basis voor, oké dan gaan we nu Cargopod bouwen zoals we dat zeggen
[00:15:37] Guido Koershuis: Dus als ik je goed hoor, je wilde met vrienden die reis maken, je wilde je motor.
[00:15:45] Je wilde motoren verschepen dat ging allemaal met heel veel pijn moeite gepaard Als ik je goed begrepen heb, is het uiteindelijk ook anders gelopen. Misschien wel leuk om daar nog iets over te vertellen. Dus die motoren, die zijn… Die zijn nooit
[00:15:57] Maarten de Reij: aangekomen
[00:15:58] Guido Koershuis: Ja, die zijn nog niet verstuurd toch? Die zijn in Nederland.
[00:16:01] Maarten de Reij: Hoe
[00:16:01] Guido Koershuis: is dat dan? Wat was het alternatief?
[00:16:03] Maarten de Reij: Ja, we zouden motoren gaan kopen in Santiago in plaats daarvan. Maar toen, net voordat we gingen brak een vriend van me zijn voet. Dus die kon geen motor meer rijden. Eén van die vrienden waar ik mee ging. Dus hebben we een auto gekocht, zodat ik hem rond kon rijden.
[00:16:20] Ja, dus we hebben de trip gemaakt
[00:16:22] Guido Koershuis: in
[00:16:23] Maarten de Reij: een auto. Het was nog steeds heel gaaf. We zorgden ervoor dat we in die auto konden slapen Dus we reden door Patagonië en we konden gewoon in die parken of bij die parken slapen en zo. Dus dat was een prachtige reis Het
[00:16:36] Guido Koershuis: moest zo zijn.
[00:16:37] Maarten de Reij: En
[00:16:37] Guido Koershuis: klopt het, ik las dat, dus ik wil dat even verifiëren natuurlijk.
[00:16:41] Klopt het dat je eigenlijk die hele reis ook al… …bezig was met de business bouwen, zeg maar.
[00:16:47] Maarten de Reij: Ja, ik had mijn laptop meegenomen en ik heb daar een businessplan geschreven. Ik heb nog gezocht naar mensen om wat van mijn aannames verder te verifiëren. En uiteindelijk bij terugkomst Ik was eigenlijk van plan om gewoon mijn carrière als investeerder te beginnen in private equity.
[00:17:01] Guido Koershuis: Ja, daar heb je voor geleerd.
[00:17:03] Maarten de Reij: Ja, nou ja, ik had achtergrond in finance en daar was ik eigenlijk in begonnen kort na mijn opleiding. En dat vond ik superleuk. Alleen ja, toen heb je uiteindelijk na al die gesprekken en het idee begon steeds meer vorm te krijgen. Ja, toen heb ik toch besloten om bij terugkomst al die sollicitatiegesprekken af te zeggen en gewoon aan de bak te gaan.
[00:17:21] Guido Koershuis: Ja,
[00:17:21] Maarten de Reij: en
[00:17:22] Guido Koershuis: je hebt geboren ondernemers dus die, ik weet niet, ik heb wel eens een tweeling aangenomen en die hadden ook al zelf op de middelbare school een handeltje in hun kluisje met een koffiezetapparaat wat dan precies twee derde van de prijs van de kantine was en zo. Dus ja, dat die uiteindelijk succesvolle ondernemers zijn geworden, dat is geen verrassing.
[00:17:46] Zat dat ook misschien al in jou, zo’n soort ondernemersgeest Weet jij ook niet, het moest, je moest wel toch, dus anderen kunnen zoiets, mijn punt is een beetje denk ik, anderen kunnen. …dezelfde constateringen doen natuurlijk… …en tegen dezelfde dingen aanlopen en denken… …nou, dat is knap frustrerend en vervelend.
[00:18:04] Punt.
[00:18:05] Maarten de Reij: Ja.
[00:18:05] Guido Koershuis: En die gaan dan weer vrolijk verder met de rest van hun leven. Maar jij dus niet.
[00:18:11] Maarten de Reij: Nee klopt wel. En het is een leuk voorbeeld wat je geeft. Want redelijk misschien wel in lijn daarmee, had ik op de middelbare school een schoolkantine. Want mijn school groeide heel snel. En was er een extra gebouw En in dat gebouw was er geen kantine.
[00:18:25] Dus die kinderen hadden eigenlijk tekort om te rennen naar het andere gebouw tijdens de pauze. Achteraan in de rij aan te sluiten in de kantine. En dan weer terug te rennen. En dan nog voor het einde van de pauze wat te eten. Dus toen een vriend van mij en ik dachten mogen wij dan daar eten gaan verkopen?
[00:18:39] Ja.
[00:18:40] Maarten de Reij: En dat hebben we gedaan. Dus ik was er ook, nou ja, vandaar jouw voorbeeld met de koffie uit de kluis. Redelijk in die hoek was ik ook al best wel jong bezig. En dat was al een tweede ding. Daarvoor had ik al een ander handeltje, wat minder officieel zeg maar. En ja, ik ben inderdaad altijd wel bezig geweest met ondernemingen on the side.
[00:19:02] Ook later, soms met meer en minder succes. Maar
[00:19:05] Guido Koershuis: dat
[00:19:06] Maarten de Reij: klopt in die zin wel, dat ik het dus altijd wel in mijn hoofd had. Maar toen ik… …helemaal kort actief was in private equity… …toen dacht ik wel echt van… …dit is ook wel iets waar ik veel daarvan nadenk… …over hoe je waarde kan creëren voor andere mensen kwijt kan.
[00:19:22] Guido Koershuis: En
[00:19:22] Maarten de Reij: ik dacht wel ook altijd van… …als ik nou fulltime al mijn tijd ga committen aan een onderneming… …dan moet het wel iets zijn waar ik echt iets groots mee kan doen. Waar ik echt impact… geloof. Ja, precies Echt geloof. Hiermee kan ik een verschil maken. En dus toen ik het idee voor Cargobot had… …want ik had altijd heel veel ideeën…
[00:19:42] …toen ben ik wel eerst al die stappen door gaan lopen van… …oké geloof ik dit echt? Snap ik dit echt? En denk ik echt dat we hier een verschil kunnen maken? Voordat ik dacht, oké let’s go.
[00:19:51] Guido Koershuis: Ja, dus je bent er ook wel een beetje vanuit zo’n private equity gedachte… …ook wel in het moment die bril even ook wel naar jezelf gaan kijken…
[00:19:56] …van ja, is dit een bevlieging? Of doe ik even wat due diligence met mezelf ook om…
[00:20:02] Maarten de Reij: Precies,
[00:20:03] Guido Koershuis: ook te kunnen besluiten ja, fuck die carrière ik ga hier vol voor ja,
[00:20:08] Maarten de Reij: en dat is wat ik deed en wat ik toen dacht dat ik goed had gedaan en in hindsight begreep ik er natuurlijk nog steeds vrij weinig van
[00:20:16] Guido Koershuis: nee ja, dat je gut feel ook sterk genoeg was om, nou ja, naar ieder goed klinkend antwoord op zoek te gaan, zeg maar, en te denken, nou blijkbaar heb ik genoeg informatie verzameld om het naar mezelf toe te kunnen verantwoorden
[00:20:29] Maarten de Reij: precies
[00:20:30] Guido Koershuis: maar je trof iets aan, dus dat is misschien ook wel en nog één ding, dat zie je natuurlijk veel, dat gewoon vanuit Dat je dat op je middelbare school al deed, maar vanuit een bepaalde kans zien en een bepaalde mogelijkheid zien en daar dan ook naar handelen.
[00:20:46] Ja, dat is veel ondernemers eigen, dus dat heb je eigenlijk gewoon nog een keer herhaald Maar je trof dus, en dat is denk ik goed voor mensen om nog iets meer over te begrijpen en voor mij overigens ook. Je trof een industrie, nou we hebben het al een beetje gehad over de omvang, maar nog niet zozeer over de context en de dynamiek daarvan.
[00:21:05] Anders denk ik ook wel goed om nog iets verder op in te gaan, zonder dat het een spreekbeurt over de logistieke wereld wordt, want daar zitten gemiddelde luisteraars denk ik niet zo om te wachten. Maar wat is daar nou, dus in dat hele containervervoer, daar hadden we het in het voorgesprek ook over, wat is daar nou de afgelopen jaren allemaal in gebeurd?
[00:21:21] En daarna gaan we het wel hebben over, so what zeg maar, dus wat merkt een consument of een luisteraar daar gemiddeld genomen nou van? Want het is niet saai geweest in ieder geval.
[00:21:32] Maarten de Reij: Het is absoluut niet saai geweest ja. Misschien goed voor context, het is tot 2020 is het heel saai geweest Toen had je globalisering en dat was allemaal gebouwd op super stabiele vaartrajecten En dat klopte ook.
[00:21:47] Dus je hebt eigenlijk van 2000 tot 2020, ik heb er toevallig gisteren naar gekeken, waren de tarieven van vrachtprijzen ook helemaal stabiel stabiel stabiel. En dan COVID, boom.
[00:21:56] Guido Koershuis: En
[00:21:57] Maarten de Reij: eigenlijk daarna is het alle kanten opgegaan. Want COVID zorgt natuurlijk voor lockdowns Eerst mocht er helemaal niks meer verscheept worden, want iedereen moest thuis zitten.
[00:22:06] Dat duurde maar heel kort, want toen werd logistiek aangemerkt als een kritische industrie. En toen ging alles door het dak, want mensen zaten thuis, hadden geld over, want ze konden niet naar restaurants, ze konden niet op vakantie. Dat ging allemaal naar producten Die producten moesten geproduceerd en vervoerd worden.
[00:22:22] Dus dat ging compleet door het dak. Er was een tekort aan aanbod van logistieke diensten van boten en dat soort zaken. Dus daar begon het mee. Daarna kregen we, toen leek het beter te worden. En toen, dat weet je misschien nog wel, die grote boot, de Ever Given, die het Suezkanaal blokkeerde een paar jaar geleden.
[00:22:38] Guido Koershuis: Ja,
[00:22:38] Maarten de Reij: toen stond het allemaal weer stil. 10 miljard in handelwaarde per dag werd tegengehouden. En het werd nog veel erger, want dat is 10 miljard per dag in handelswaren En dat is natuurlijk op zich, klinkt veel en dat is ook wel veel. Maar, en dat is maar 12% van totale wereldhandel Dus dan denk je van 12% maakt niet uit.
[00:23:00] En je kan ook nog om Afrika heen varen. Precies, er zijn omwegen en
[00:23:02] Guido Koershuis: vertragingen Komt
[00:23:03] Maarten de Reij: wel goed.
[00:23:03] Guido Koershuis: Dat vindt weg wel. Maar
[00:23:05] Maarten de Reij: nee, want al die interdependencies op het wereldtoneel Bijvoorbeeld als je… Een telefoon neemt nu een telefoon een smartphone, die heeft gemiddeld input materials vanuit veertig verschillende landen.
[00:23:18] Dus als jij twaalf procent van de wereldketen blokkeert dan heb je problemen in alle productieprocessen.
[00:23:24] Guido Koershuis: Ja, want de kans dat daar iets tussen zit wat ergens voor nodig is en dat andere onderdelen irrelevant maakt op dat moment, is vrij groot.
[00:23:32] Maarten de Reij: Is heel groot. Ja, en dat zag je ook. Dus het werd complete chaos.
[00:23:35] Allerlei producten die niet geleverd konden worden. Nou dat is misschien al over je vragen over hoe raakt dat de consument. Maar ja, goed, we hebben daarna de Houthi-aanvallen gehad, waardoor het Suezkanaal weer geblokkeerd is. En als het Suez opengaat dan creëert dat op zichzelf chaos, omdat al die boten tegelijk aankomen in havens.
[00:23:52] Je hebt nu natuurlijk, dat zijn de dingen die zijn gebeurd. Maar ja, je hebt in Amerika ook allerlei problemen gehad. Dat Panama-kanaal wat te weinig water had om grote boten door te laten varen. Nu natuurlijk de trade wars, wat je ook steeds meer tussen de EU en China ziet. Daar wordt niet veel over geschreven maar wij zijn ook heel veel anti-dumping-terrorists op China aan het opleggen.
[00:24:13] Wat impact maakt. Ja, en who knows, weet je. Xi kan besluiten Taiwan aan te vallen. Trump kan besluiten Iran aan te vallen. Dit is onwaarschijnlijk dat het nu weer teruggaat naar zoals het was voor 2020.
[00:24:27] Guido Koershuis: Nee. En wat… Wat… Wat merkt een consument ervan en wat merken jullie daarvan?
[00:24:36] Maarten de Reij: Ja, dat zijn twee heel verschillende dingen wel.
[00:24:38] Eerst wat een consument ervan kan merken is, nou ja, tijdens COVID had je bijvoorbeeld, ik kocht voor een collega, maar dat kan natuurlijk net zo goed een consument zijn geweest, kocht ik een computerscherm om op te werken gewoon voor op kantoor. Ja. Dat computerscherm kostte 350 euro. Drie maanden later was het product zes maanden niet te koop, want toen had ik nieuwe collega’s, wilde meer computerschermen kopen.
[00:25:03] Ja
[00:25:03] natuurlijk
[00:25:03] Guido Koershuis: dezelfde. Het
[00:25:04] Maarten de Reij: product was niet meer te koop, was ook geen alternatief beschikbaar. En toen het weer online kwam ging het product, was twee keer zo duur geworden. Dit is natuurlijk, elke consument heeft hier last van gehad, of je dat nou meer of minder hebt gemerkt, maar we hadden enorm sterke inflatie.
[00:25:16] Het kwam natuurlijk omdat gewoon spullen niet aankwamen om verkocht te worden aan de consumenten. Dus dat is een heel duidelijke waarop je het kan merken. En dit zijn dingen die je of heel aankomt Obvious zijn, dus een product is gewoon niet te koop, maar de inflatie is vaak minder obvious, want je koopt als consument misschien maar één keer een computerscherm.
[00:25:36] Maar ja, je kan wel minder dingen daarna kopen, want ja, met hetzelfde geld moest je nu veel meer uitgeven aan dat scherm.
[00:25:43] Guido Koershuis: En wat merkte jullie ervan? Want ik kan me voorstellen dat op zich jullie oplossing ook ergens ook gebaat is bij heel veel fluctuatie en heel veel dynamiek en heel veel verstoring en heel veel onzekerheid, want dan heb je in ieder geval een onbetrouwbaar platform waar je op terug kan vallen.
[00:26:00] Maarten de Reij: Ja, dat klopt ook wel. Dus wat je normaal hebt, is dat een expediteur die heeft van al die verschillende onderaannemers waar ik het eerder over had, hebben ze één aanbieder. Want dat maakt het dat zij een efficiënte operatie kunnen draaien. Misschien hebben ze soms nog een andere erbij, maar die kunnen niet zomaar heel veel verschillende partijen aanbieden.
[00:26:17] En wat wij met Cargopod doen, is dus voor Al die onderaannemers waaronder de zeevrachtcarriers, inzichtelijk maken wat ze kosten, hoe snel ze zeggen dat ze zijn en hoe betrouwbaar het is dat zij dat zeggen. En precies wat je zegt, als de onbetrouwbaarheid toeneemt omdat de chaos toeneemt en prijsverschillen en volatiliteit in prijs enorm toeneemt dan is de waarde van die informatie voor een importeur nog hoger.
[00:26:40] Dus het is sowieso waardevol, want die verschillen zijn er altijd, ook in stabiele tijden.
[00:26:44] Guido Koershuis: Maar
[00:26:44] Maarten de Reij: die verschillen worden veel groter, dus dan wordt de waarde inderdaad ook veel groter van een plek hebben waar je gewoon kan kijken, oh, die carrier is betrouwbaarder, sneller en misschien iets duurder. Maar ja, als ik gemiddeld vier weken eerder mijn spullen heb, dan is het wel wat waard.
[00:26:59] Misschien wel een leuk voorbeeld. Tijdens COVID had je op een gegeven moment een carrier die besloot met regelmaat om een afvaart die dan net nadat hij vertrok en direct naar Rotterdam zou varen. Die stuurde die dan omwaartig Wat voor reden dan ook. Eerst naar New York Vanuit Azië dan naar Hamburg, dan naar Felixstowe, dan naar Antwerpen.
[00:27:21] En dan als het meezat gooide hij ook nog de containers die er in Rotterdam af moesten in Antwerpen eraf.
[00:27:26] Guido Koershuis: En dat
[00:27:27] Maarten de Reij: is echt, dat is het soort chaos wat je dan zag. Ja, en als jouw expediteur dan gewoon maar zo boekt op zo’n boot, dan ben je als importeur baal je daar als een sterker van.
[00:27:36] Guido Koershuis: Ja, dan heb je geen idee wat er allemaal gebeurt.
[00:27:38] Maarten de Reij: Nee, en je kan er niet op bouwen. En als je dan de data hebt over de verschillen dat de ene carrier dat heel veel doet, maar de ander niet, ja, dan heb je natuurlijk waarde in handen Want als jij er dan in zo’n geval in plaats van 40 dagen, doet zo’n boot er 150 dagen over. Maar de andere carriers, die doen er misschien in plaats van normaal 40 dagen, nu 60 dagen over.
[00:28:01] Nou, dat scheelt maanden aan omzet. Dus dat wil je wel weten Ja
[00:28:04] Guido Koershuis: uit je winst. Precies. Leuk. Ja, en hoe… Want dat zei je aan het begin natuurlijk al, ik trof ook gewoon als consument of als iemand die gewoon een paar motoren wilde verschepen trof ik al een hele rare, intransparante, ondoorzichtige markt aan.
[00:28:27] Dat is denk ik alleen maar gegroeid toen je erin bent gaan verdiepen.
[00:28:31] Maarten de Reij: Klopt.
[00:28:31] Guido Koershuis: Hoe komt dat? Dat is misschien nog wel fundamenteel om te begrijpen. Ook, ik denk dat er namelijk heel veel markten zijn die om een of andere reden dus baat hebben bij vaagheid of intransparantie of zich elkaar bevoordelen. Hoe zie jij dat?
[00:28:50] Maarten de Reij: Ja, het is wel interessant ook welke andere markten je dan in gedachten hebt, want misschien zijn er inderdaad goede parallellen te trekken maar… Bij ons, in een stukje van expediteurs zeg maar, binnen de logistieke industrie, is het zo dat een expediteur creëert waarde doordat zij kennis hebben over hoe ze die keten aan elkaar moeten knopen.
[00:29:11] En die kennis is een netwerk van wie kan wat en oké hoe zorg ik dat het ene schakeltje overgaat op het andere schakeltje in de keten. Als zij de importeur of exporteur dat daar te wijze over maken, dan ben
[00:29:27] Guido Koershuis: je minder
[00:29:27] Maarten de Reij: nodig en dan kan die importeur of exporteur vragen gaan stellen over oké maar kan het dan niet wat beter of wat is dan kwaliteit?
[00:29:36] als ze dat soort vragen gaan stellen, dan wordt het je als expediteur moeilijker gemaakt om gewoon zo goedkoop mogelijk in te kopen en zo duur mogelijk te verkopen. En als jij als expediteur bijvoorbeeld één wegvervoerder in de arm hebt, omdat het veel te veel werk is om met vijf verschillende te werken,
[00:29:52] Guido Koershuis: dan
[00:29:52] Maarten de Reij: ga je natuurlijk nooit zeggen dat dat niet de beste wegvervoerder is.
[00:29:56] Guido Koershuis: Terwijl
[00:29:57] Maarten de Reij: de realiteit natuurlijk is dat er verschillen zitten tussen die wegvervoerders en die data die wil je hebben als importeur of exporteur, maar niet als expediteur wil je niet dat jouw klant dat heeft. Dus er zit een heel sterk incentive ingebouwd om eigenlijk de klanten dom te houden tussen aanhalingstekens.
[00:30:15] Guido Koershuis: Ja. Alleen is dat houdbaar? Ik moet bijvoorbeeld aan aannemers denken. Dat is voor mijn gevoel een beetje een vergelijkbaar concept. Van ja, je gaat uit allerlei hoeken. Want die aannemer gaat natuurlijk echt niet zelf schilderen zeg maar. Met zijn eigen handen. Dus die heeft weer een schilder en weer een dit en een dat.
[00:30:31] En hoe grotere het project, hoe meer. En daar heb ik ook altijd het gevoel van, ja, jullie hebben gewoon de connecties. En ik heb niet de bandbreedte om dat allemaal zelf uit te zoeken. Dus ik moet jullie maar geloven en vertrouwen. Terwijl ja, of dat zo is of niet, ja,
[00:30:44] Maarten de Reij: geen
[00:30:45] Guido Koershuis: idee. Dus dat is denk ik een voorbeeld waar ik aan moest denken.
[00:30:49] En denk ik ook voor veel mensen wat tot de verbeelding spreekt Van oh ja, zo kan dat dus werken. Maar hoe gek dat een industrie er baat bij kan hebben om hun eigenlijke klanten dom te houden zeg maar. Of niet van te veel informatie te voorzien. Ik kan me wel voorstellen dat je daar dan… …iets mee of aan wil doen in ieder geval.
[00:31:12] Maarten de Reij: Ja, ik vind er echt wat van. Ik heb het gevoel dat als jij een klant hebt… …dan is het je doel om die klant te helpen Zoveel en zo goed mogelijk. Ja. En je ziet gewoon dat dat structureel niet gebeurt in deze industrie. Natuurlijk zitten daar verschillen tussen aanbieders. Maar over het algemeen hebben ze liever niet dat die klantenwijze is.
[00:31:35] En ik vind dat dat niet kan. Ik vind dat niet oké. En ik denk dus daarom ook natuurlijk dat het goed is dat wij Cargopod aan het bouwen zijn. En misschien met de verschillende platformen die in de bouw al gebouwd zijn. Dat je binnenkort ook wel een AI-aannemer hebt die je even volledig transparant voor je maakt.
[00:31:56] Welke onderdelen van het project wat kosten?
[00:31:58] Guido Koershuis: Oké dus die markt is overwegend intransparant. Overwegend? Ja, goed. Ik probeer het een beetje te nuanceren. Maar gewoon hartstikke ondoorzichtig. Die markt heeft er baat bij om hun klanten eigenlijk gewoon een beetje dom te houden.
[00:32:16] Ja.
[00:32:18] Guido Koershuis: Hoe kan het ook? Dus wat is jullie visie daarop?
[00:32:20] Dat is denk ik ook, we kunnen natuurlijk heel lang niet Mark blijven bashen en dat helemaal stom vinden en zo, maar daar zit je hier denk ik niet voor. Ik vind het interessant om over de oplossing en het alternatief te praten. Hoe kan het ook? Ja
[00:32:35] Maarten de Reij: Nou ja, zoals bijvoorbeeld Carcapot het doet. Dus wat wij proberen te doen is, wij vragen al die onderaannemers waar ik het over had, die vragen om hun diensten direct aan onze klanten aan te bieden via onze software.
[00:32:45] Onze software maakt er dan een totaalpakketje van wat dan oorspronkelijk door een expediteur gedaan werd. Maar dat heb je dan niet meer nodig.
[00:32:51] Guido Koershuis: En
[00:32:51] Maarten de Reij: wat wij dan kunnen doen is, omdat wij onafhankelijk zijn van welke onderaannemer gekozen wordt, maakt het vooral, want wij integreren ook in de processen van die onderaannemers dus Het maakt voor ons niet uit of je die of die kiest.
[00:33:02] Wat wij willen, is dat jij de keuze maakt die het best bij jouw onderneming past. En wat betekent dat? Wij geven je sowieso de prijsinformatie Dus gewoon, wat kost het bij dat specifieke bedrijf? Vervolgens geven we je mee, oké hoe snel zeggen zij dat ze dat kunnen doen? En vervolgens hoe betrouwbaar is die statement?
[00:33:18] Want heel vaak is die niet heel betrouwbaar. Nee die hebben
[00:33:20] natuurlijk
[00:33:20] Guido Koershuis: ook baat bij dat ouderwetse systeem van iets gewoon een beetje roepen en dan komt
[00:33:26] wel
[00:33:26] Guido Koershuis: goed.
[00:33:27] Maar
[00:33:27] Maarten de Reij: wij hebben daar gewoon data van, dus wij kunnen dat gewoon onderbouwen. En dan als laatste heb je natuurlijk allemaal randvoorwaarden waar je op kan filteren.
[00:33:33] Dus dan moet je je voorstellen dat je een soort skyscanner-achtige interface krijgt met filters. En dan als klant zijnde heb je dus daarmee transparant inzicht in, oké wat kan ik voor welke prijs kopen? Wat betekent dan kwaliteit en niet ik vertrouwde die of die, omdat ik een keer een goede ervaring mee heb gehad of een keer wat moois over
[00:33:51] Guido Koershuis: heb Ja Google.
[00:33:52] Nee dat is niet genoeg.
[00:33:53] Maarten de Reij: Dus het is gewoon datagedreven een keuze maken voor die klant. En als ze dan die keuze hebben gemaakt, kunnen ze ook via het systeem het proces afhandelen. En het grote voordeel daarvan is dat als je via één systeem met allerlei verschillende aanbieders kan samenwerken, dan zijn er ook geen switching costs.
[00:34:09] Dus dan kan je voor de volgende zending gewoon opnieuw kijken, oké ben ik nu out of stock van dit product en wil ik gewoon de allersnelste oplossing? Of maakt het me even wat minder uit? Want ik heb zat voorraad, laat mij gewoon de goedkoopste oplossing kiezen. En die dingen zijn doorlopend veranderen die natuurlijk voor ondernemingen Dus ja, dat is hoe wij het zien dat we die industrie aanpassen.
[00:34:30] Guido Koershuis: Ja, en dan de criticus in mij en in de luisteraar denkt natuurlijk van ja, maar dat is natuurlijk veel lastiger geld verdienen. Want dan creëer je transparantie en wie betaalt die voor? Zijn dat de mensen die een aanvraag doen of zijn dat ook de mensen die op dat platform aangesloten kunnen worden? Of wat is jullie, ik kan me voorstellen, dat is misschien een betere vraag, dat jullie verdienmodel ook anders is dan hoe dat normaal gesproken in de markt gaat.
[00:34:57] Klopt dat?
[00:34:58] Maarten de Reij: Het is vergelijkbaar Dus wij laten gewoon zien transparant op de offertes die gekozen worden, wat onze marge op die zending is. Ja dat is natuurlijk
[00:35:07] Guido Koershuis: wel logisch want als je transparantie voorstaat dan moet je ook transparant zijn over je eigen dienstverlening.
[00:35:12] Maarten de Reij: Ja dus dat doen we ook. En ik denk dus dat het juist een heel effectieve manier is om geld te verdienen, want op het moment dat je gewoon waarde…
[00:35:19] En verleend aan bedrijven, dan kan je daar wat voor vragen. En dat zie je dus ook, dat dat bij ons heel goed gaat. Er zijn daardoor heel veel bedrijven die met onze software willen werken. En dat worden er ook heel snel steeds meer. En die bedrijven zijn natuurlijk bereid om te betalen, omdat ze bij ons ook gewoon vinden wat ze zoeken.
[00:35:39] Dus ik denk juist dat het een goede manier is om… Ja,
[00:35:42] Guido Koershuis: en dan heb ik het nou of niet helemaal goed gehoord of verdienen jullie aan beide kanten, of is het echt aan één kant?
[00:35:50] Maarten de Reij: Nee, op dit moment verdienen we echt aan de kant van de klant. Dus wij laten aan de klant zien, bij al deze onderaannemers betaal je dit en dit en dit.
[00:35:59] Guido Koershuis: En
[00:35:59] Maarten de Reij: bij Cargobot betaal je dit.
[00:36:00] Guido Koershuis: Ja, precies. Dus al die bedrijven die op jullie website aangesloten zijn en aanbieder zijn, die willen dat ook graag want die denken, ja, de kans dat ik business uit haal is best aanwezig En anders verlies ik ook niks.
[00:36:15] Maarten de Reij: Dat klopt inderdaad als je een goede aanbieder bent.
[00:36:18] Guido Koershuis: Ja anders heb je natuurlijk…
[00:36:20] Dan verlies
[00:36:21] Maarten de Reij: je bij ons Ja, precies En dan zien mensen dat dus ook. En die houden het dus ook niet lang vol. Nee maar
[00:36:27] Guido Koershuis: dat is top, want dat is precies wat je wil natuurlijk. Dat het kaf een beetje van het koren gescheiden wordt en dat je klant optimaal geholpen wordt op die manier. En
[00:36:34] Maarten de Reij: dat is wel leuk, want je ziet dus dat bedrijven die zichzelf heel erg profileren als hoge kwaliteit aanbieder, als je dan naar de data gaat kijken, dan is dat gewoon totaal niet waar.
[00:36:43] En die hoge kwaliteit aanbieder die vraagt natuurlijk ook een premium van tientallen procenten. Ja, en als je beide niet waar kan maken, dan houdt het natuurlijk gewoon snel op.
[00:36:53] Guido Koershuis: Ja, zeker in het model wat jullie hebben, terwijl je dat anders misschien nog best een tijdje een beetje in stand kan houden met allerlei.
[00:36:58] Maarten de Reij: Ik hou je compleet in stand, want bedrijven zijn op dit moment, hebben ze vaak… Als klant zijn er niet data om iets te zeggen over de kwaliteit. Dus als jij dan iemand gewoon op z blauwe ogen gelooft. Dat ja, dit is nou helemaal de logistiek als het een keertje misgaat. En dat gebeurt heel vaak. Ja dan is dat waar je op afgaat.
[00:37:18] Want ja, ik vertrouw die persoon nou eenmaal. En dat zegt niet echt iets over de daadwerkelijke performance.
[00:37:25] Guido Koershuis: Ja, en dan heb je ook nog… Kijk in de vergelijking met een aannemer Je gaat niet elke jaar je huis verbouwen. Maar gaat natuurlijk wel continu in deze business zitten en herhalen. Dus dat maakt het alleen nog maar belangrijker om de juiste partijen om je heen te verzamelen.
[00:37:45] Omdat je dan anders blijft in hetzelfde probleem zitten.
[00:37:48] Maarten de Reij: En ook om te zorgen dat je ook doorlopend die data hebt om dat oordeel te kunnen vellen. Want deze dingen veranderen dus ook gewoon in de tijd. Over al die verschillende crisis die we hebben gehad in de logistiek over de afgelopen jaren Zie je dat…
[00:38:03] In de ene crisis is de ene carrier de betere partij. In de andere crisis is de andere carrier de betere partij. En dus je moet de hele tijd toegang blijven houden tot die data. Je kan niet af met één keer een oordeel vellen op een paar zendingen met een paar prijzen die je hebt gezien Want het verandert gewoon.
[00:38:19] Guido Koershuis: Nee, daarvoor is het veel te dynamisch.
[00:38:21] Maarten de Reij: Ja, precies.
[00:38:22] Guido Koershuis: Hé, wat voor obstakels kom je tegen als je op deze manier zo’n markt wil ontregelen? Welke obstakels hebben jullie moeten overwinnen?
[00:38:33] Maarten de Reij: Ja, dat is…
[00:38:35] Guido Koershuis: Je wordt toch tegengewerkt Tenminste, dat is wat ik dan denk zeg maar. Maar ja, hier zit die industrie natuurlijk niet op te wachten.
[00:38:42] Maarten de Reij: Klopt In zoverre dat… Nou, misschien wel een leuk voorbeeld van… Maar in ieder geval, kijk, de industrie die geen transparantie wil, die baalt er natuurlijk van als er transparantie komt. Maar de partijen die… En doorgaans de goede kwaliteit leveren en dat voor een eerlijke prijs doen, die winnen natuurlijk met een systeem zoals dat van ons.
[00:39:03] Dus als je die helemaal hebt gevonden dan kan je daar wel echt op bouwen. Maar daarnaast heb ik ook gehad dat we bijvoorbeeld in het begin werkten met een expediteur die dus een aantal van die stappen in de keten. Dat is gewoon een traditioneel Nederlands bedrijf. Ja, en op een gegeven moment toen ze door hadden hoe wij die keten ook in stukjes aanboden, toen hebben ze alle zendingen die via hun onderweg waren, dus onze klanten bij hun hadden geboekt, toen zeiden ze gewoon van die gaan we niet uitleveren en als je wil dat we die uitleveren, moet je even twee keer zoveel betalen dan we hebben afgesproken.
[00:39:35] En dat was nadat we anderhalf jaar of zo bezig waren, dus ik zat echt van wat is dit? Toen ben ik daar langs gegaan, heb ik uitgezocht wie de eigenaar was, heb ik die gemaild van joh heb jij door wat je onderneming aan het doen is? Dit is vrij bizar toch? En uiteindelijk zat ik daar en dan kwam ik daar aan en dan hadden ze zo’n boardroomzaal gereserveerd en ik mocht aan de ene kant zitten en dan zaten ze daar aan de andere kant met z’n vieren uit te leggen wat voor vreselijke dingen.
[00:40:05] Vreselijke acties wij wel niet aan het uithalen waren.
[00:40:08] Guido Koershuis: Dus
[00:40:09] Maarten de Reij: ja, we werden heel hard tegengewerkt.
[00:40:11] Guido Koershuis: Ja ook wel een mooi compliment toch? Dat ze jou helemaal uitnodigen en helemaal netjes daarvoor gaan zitten.
[00:40:17] Maarten de Reij: Ik
[00:40:17] Guido Koershuis: zou dat wel mooi vinden ook Ik heb
[00:40:19] Maarten de Reij: er wel om gelachen toen ik zei, joh, kom op. Wat
[00:40:22] Guido Koershuis: is dit nou weer?
[00:40:23] Wat een gedeelstuk
[00:40:24] Maarten de Reij: ja.
[00:40:25] Guido Koershuis: Ja, grappig zeg. Wat ik me ook kan voorstellen, misschien een ander obstakel om nog meer over te horen, is dat het best wel wat kost om zoiets te ontwikkelen als wat jullie hebben. Ja. Maar ja, dat het ook even duurt voordat je daar… …wat aan verdient toch?
[00:40:43] Maarten de Reij: Ja, zeker, ja. Hoe
[00:40:45] Guido Koershuis: ging dat bij jullie?
[00:40:47] Maarten de Reij: Dus ik zei het eerder ook al, dus je hebt het software component… …
[00:40:50] Guido Koershuis: en
[00:40:50] Maarten de Reij: omdat het best wel een complex proces is… …raakt dat veel stappen Dus dat is één. Maar ik heb gelukkig twee… …geweldige co-founders die… Dat bouwen en daar verantwoordelijk voor zijn. En inmiddels hebben we een team natuurlijk van developers die daarmee bezig zijn.
[00:41:03] Die hebben dat heel effectief gedaan, denk ik. Ik begon overigens gewoon met een e-mailbox en Excel en toen zijn we gaan verkopen en zij zijn ondertussen de dingen gaan bouwen die ik op een andere manier aan het doen was dan effectief was. En zo zijn we uiteindelijk gaan bouwen naar wat het nu is. Dus dat is een van de twee dingen.
[00:41:26] Het andere ding is dat je het netwerk moet opbouwen. Dus dit soort problemen als waar ik dan net over vertelde waarbij ze met z’n vieren tegenover me zaten, die zijn we meer tegen het lijf gelopen. En daar moet je allemaal doorheen om er uiteindelijk bij het netwerk te komen wat wel je klanten goed kan bedienen.
[00:41:44] Guido Koershuis: En
[00:41:44] Maarten de Reij: dat zijn de twee dingen, ja, die kosten gewoon tijd.
[00:41:46] Guido Koershuis: En
[00:41:47] Maarten de Reij: dat zie je ook in een nieuwe markt zoals in Duitsland, kost dat weer even tijd om dat dan weer in te richten En als dat dan staat, dan kan je weer opschalen.
[00:41:55] Guido Koershuis: Ja, dus daarom kan ik me voorstellen dat funding in jullie geval ook prettig is, omdat je daarmee ook tijd koopt.
[00:42:01] Maarten de Reij: Klopt dan kan veel harder. Kijk in Nederland kunnen we nu prima een ontzettend winstgevende operatie neerzetten. Maar ja, wij willen natuurlijk sneller groeien. Wij willen onze tools sneller uitrollen meer bedrijven helpen met de oplossing die we hebben. En om dat te doen halen we inderdaad externe funding op, zodat we extra gasthulp kunnen geven.
[00:42:21] Guido Koershuis: dus daarmee haal je dat obstakel ook uit de weg. Klopt ja. Zijn ook copycats?
[00:42:28] Maarten de Reij: Nou ja, we hebben één keer een bedrijf gehad dat is wel grappig, niet in copycat in de manier dat wij de operatie voerden, maar we hebben wel een keer een expediteur gehad die ineens dezelfde website had als wij, of tenminste In onze optiek vrijwel hetzelfde.
[00:42:48] Er was duidelijk veel inspiratie uit ons systeem gehaald. En ook het platform leek ineens heel erg op dat van ons. Die zijn overigens inmiddels failliet. Dus… Circles. Dat is niet goed afgegaan.
[00:43:02] Guido Koershuis: Wat zeggen ze? Imitation is de sincerest form of flattery Dus dan doe je ook iets goed waarschijnlijk.
[00:43:09] Maarten de Reij: Maar
[00:43:09] Guido Koershuis: je zei het eigenlijk al.
[00:43:11] Dus het is lastig te kopiëren. Omdat het niet alleen de software is. Maar ook het fysieke netwerk. En eigenlijk het logistieke deel daarvan.
[00:43:19] Maarten de Reij: Klopt. En er zijn wel echt componenten in de software. Die gewoon heel complex zijn om te bouwen. Dat is ook wel moeilijk om te kopiëren. Zonder dat je daar kennis van hebt.
[00:43:28] Guido Koershuis: Ja, dat kan ik me voorstellen. Nog andere obstakels die je in de afgelopen zes jaar hebt moeten overwinnen?
[00:43:35] Maarten de Reij: Er zijn heel veel obstakels natuurlijk. Ik denk… Wat waarschijnlijk elke ondernemer heeft. Je loopt doorlopend tegen dingen aan waarvan je dacht van… oh, oké dat is nieuw Hoe gaan we hiermee? Ja wat is nog een ander voorbeeld?
[00:43:53] Kijk bijvoorbeeld toen op een gegeven moment… de prijzen enorm hard begonnen te stijgen weer van zeevracht. Dus het was een tijdje wat lager. Toen zag je dat een aantal van onze partners… die hun dienst aanbieden via de software… Die kwamen financieel in de problemen dus die rederijen die zeiden tegen de partners, jongens jullie moeten eerder betalen.
[00:44:15] Nou ja die partners natuurlijk in de keten tegen de rest ook zeggen, jullie moeten ook eerder betalen, want ja, hoe gaat het anders werken? Ja,
[00:44:22] Guido Koershuis: word je
[00:44:22] Maarten de Reij: soort bank. Ja precies En die kwamen natuurlijk ook bij ons. Dus dat was een interessante situatie, want als je daar dan gehoor aan geeft en je doet dat, ja dan betekent dat nogal wat voor je cashpositie want je gaat eigenlijk een hele hoop van je omzet voorfinancieren waar je dat voorheen niet deed.
[00:44:41] Dus toen hebben we een mix van oplossingen door moeten voeren, maar dat is dan natuurlijk, je staat dan eigenlijk krijg je een paar berichten van verschillende hoeken die eigenlijk zeggen van nou over een maand is de bankrekening leeg. En natuurlijk heb je dan wel dingen die je kan doen, maar dat is dan een obstakel waar je op dat moment wel even wat mee moet en uiteindelijk hebben we dat opgelost door, we hadden heel duidelijke betaalafspraken met al onze klanten En die limiteerde de positie die wij open konden hebben staan voor zo’n klant.
[00:45:13] Maar daarnaast hebben we ook een heel mooi investeerdersbestand. Dus samen hebben we dat toen wel op kunnen lossen. Maar dat zijn wel momenten dat je toch even staat te
[00:45:21] Guido Koershuis: Ja, dat had je in je autootje in Patagonië niet bedacht natuurlijk Dat dat ook nog een keer voorbij zou kunnen komen Dat kan ik me goed voorstellen.
[00:45:31] Even kijken hoor, we zijn al een heel end. Ja, dat is nog heel kort hoor. Maar die toepassing op die andere industrie of andere industrieën… die vind ik toch wel interessant om heel even te verkennen met je. Want ik moest ook heel erg aan Spotify denken. Dus je hebt ook op Netflix wel een vette reeks zeg maar.
[00:45:48] Dat is natuurlijk heel erg geromantiseerd. Maar hoe eigenlijk één bedrijf een hele industrie… Op z’n kop kan zetten en hem voorgoed kan veranderen. Denk je dat dat overal waar, ik denk ook dat de muziekindustrie in die zin best intransparant was met veel schakels en ja goed, wie houdt nou wat waar aan over?
[00:46:08] De artiest, de platenmaatschappij de distributeur de hele toestanden zeg maar. Ik weet nog dat een cd in ieder geval ooit 45 gulden kostte. Nou kun je afvragen waar dat geld precies naartoe is gegaan. Opa vertelt hoor, maar wat denk jij? Dus dus overal waar blijkbaar baat is bij in transparantie en veel schakels in een keten zijn denk ik.
[00:46:31] Denk je dat overal disruptie mogelijk is? Misschien een beetje een grote vraag.
[00:46:37] Maarten de Reij: Wel een grote vraag inderdaad. Kijk ik denk dat het niet echt verrassend is dat bijvoorbeeld een bedrijf zoals Uber uiteindelijk eerder door is gekomen dan dat bijvoorbeeld een bedrijf zoals Cargopod doorkomt. Uber Dat was eigenlijk heel logisch, maar taxibedrijven wilden het natuurlijk niet, want dan schoten ze hun eigen business in de voet.
[00:46:59] Maar omdat ze het niet hebben gedaan, zijn bestaande taxibedrijven nu niet meer, zeg maar. Dat is natuurlijk de dynamiek die dan plaatsvindt Maar bij Uber werkt het goed, omdat je een vrij simpel proces hebt. Dus dat is veel makkelijker te bouwen. Dus dan is het logisch dat dat eerder gebouwd is. Bij zoiets als wat wij doen, maar misschien ook het aannemersvoorbeeld wat jij eerder gaf, is natuurlijk de complexiteit van zo’n proces veel hoger.
[00:47:25] Dus dan is de vraag, ben je in staat om er de software omheen te bouwen, of de tooling omheen te bouwen, kan misschien ook een agent zijn, om die processen zo te managen, dat het stukje platform, dus het stukje… Vraag en aanbod bij elkaar brengen, zorgen dat vraag en aanbod bij de goed inzichtelijk is, ook kan functioneren.
[00:47:46] En dus bijvoorbeeld bij Cargoplot had je nodig dat wij integreerden met al die verschillende logistieke dienstverleners, zodat we de switching cost tussen die dienstverleners weghaalden. Want als je dat niet doet, dan is de waarde aan de voorkant voor zo’n klant van het switchen niet zo hoog want dan moeten ze elke keer opnieuw met een andere partij gaan samenwerken.
[00:48:05] Guido Koershuis: Maar
[00:48:06] Maarten de Reij: ja, dat is operationeel totaal niet effectief te krijgen, dus dat ga je niet doen. Maar op het moment dat je dus via één tool met al de partijen kan samenwerken, ja, dan is dat ineens wel interessant. En daarmee is het een stukje complexer dan alleen maar de marktplaats bouwen. Nee je moet ook de processoftware, zeg maar, procesmanagementsoftware bouwen.
[00:48:27] Guido Koershuis: Ja ja, Ja, die snap ik. En in die zin hoe Spotify begon in ieder geval was natuurlijk ook gewoon, ja, je kunt gewoon muziek afspelen punt. Ja, dat is allemaal hetzelfde format. Dat is een wat minder complex product op zichzelf, denk ik ook, dan inderdaad nou ja dat is in het aannemersvoorbeeld denk ik ook, dat er toch wel verschillende schakels zijn, volgordelijk, die ook allemaal invloed hebben op elkaar.
[00:48:53] Dus dat je daarmee misschien wat harder moet werken om, nou ja, een tool te maken die ook nog voor de gebruiker de moeite is. Maar als dat lukt, dan zou je in staat moeten zijn om ook zo’n soort markt te ontregelen of opnieuw
[00:49:08] Maarten de Reij: vorm
[00:49:09] Guido Koershuis: te geven.
[00:49:09] Maarten de Reij: Dat denk ik wel. En ik denk dat je dan ook een markt hebt waarbij je, dat zijn dan vaak wat meer niche-markten, waar je dus ook, doordat je die verhoogde complexiteit hebt, ook waarschijnlijk sterkere modes hebt.
[00:49:22] Dus die zijn waarschijnlijk nog niet allemaal gebouwd en met een hogere complexiteit. En als je het dan voor elkaar krijgt laat iemand anders het dan maar eens nabouwen, want dat is natuurlijk lastiger. En als je dan ook nog de netwerkeffecten daarbovenop zet, dan kan je in ieder geval een goede basis bouwen ergens in zo’n segment.
[00:49:40] Guido Koershuis: Ja, en dan kun je zomaar in jullie voorbeeld land voor land de wereld veroveren. Of container voor container, hoe je het ook wil zien. Hé we gaan nu echt richting het einde. Er luisteren veel ondernemers mee natuurlijk. Wat zijn de, weet ik veel, twee, drie belangrijkste lessen die jij geleerd hebt in de afgelopen zes jaar als ondernemer?
[00:50:08] Zeven, als ik goed reken.
[00:50:10] Maarten de Reij: Ja, nee, wel zes denk ik. Maar ja, goede vraag. Ik denk dat… Ik ben sowieso doorlopend les aan het leren. Misschien is
[00:50:21] Guido Koershuis: dat wel les 1
[00:50:22] Maarten de Reij: Dat is les 1. Ik ben steeds bezig met, oké wat is het volgende wat de onderneming nu nodig heeft om weer verder te komen? Wat is nu de grootste bottleneck?
[00:50:33] Heel vaak zit dat dan ook bij mijzelf bijvoorbeeld.
[00:50:36] Guido Koershuis: Zoals? Ja,
[00:50:39] Maarten de Reij: dat is wel een goede vraag. Kijk er zijn allerlei verschillende momenten in het verloop van de onderneming geweest En ik denk dat als je begint dan gaat het heel erg over, oké Kan ik iets bouwen wat aansluit op de markt Begrijp ik de markt goed genoeg om het aan te laten sluiten?
[00:50:59] Ja om
[00:50:59] Guido Koershuis: een product te hebben dat daarbij past.
[00:51:00] Maarten de Reij: Oké dan heb je dus sales skills nodig, waarbij je dus heel erg verkennend bezig bent in al die salesgesprekken. Ja, oké dat is iets waar ik niet van natuur, ik had daar geen ervaring in. Ik ben niet van natuur een salespersoon. Dus ja, dan ga je bezig met, oké wat is daarvoor nodig?
[00:51:17] Boeken lezen, zorgen dat je het in praktijk gaat brengen. En zo heb je gedurende het verloop van de onderneming heb je verschillende momenten dat je denkt, oké nu is funding nodig, nu is dit nodig, nu is dat nodig. Ja, dus dan wil je zorgen dat je die lessen gaat leren. En dat doe je door verschillende manieren Ik noemde net boeken, maar wat ik ook heel vaak doe, is kijken, oké Heb ik mensen in mijn netwerk waarvan ik dit kan leren?
[00:51:44] Of moet ik iemand aannemen omdat ik het zelf gewoon überhaupt nooit ga leren? Dat kan natuurlijk ook.
[00:51:48] Guido Koershuis: Ja, of wil of zo.
[00:51:49] Maarten de Reij: Ja, precies. Dus ja, de goede mensen om je heen verzamelen. En zorg dat je altijd kijkt, oké, wat is de volgende les die ik moet leren?
[00:51:57] Guido Koershuis: En
[00:51:57] Maarten de Reij: die is er in mijn geval bijna altijd. Ja,
[00:52:00] Guido Koershuis: ik denk in ieders geval Tenminste als je vooruit wil blijven gaan.
[00:52:03] Maarten de Reij: Ja, nou ja, dat waarschijnlijk. Er zijn misschien mensen met veel meer ervaring die er aanzienlijk minder lessen voor nodig hebben. Maar daar ben ik nog niet.
[00:52:11] Guido Koershuis: Ja, en die luisteren misschien ook niet. Want die denken, ik weet het al. Dus dat is prima. Andere dingen waarvan je zegt, dat heeft mij in ieder geval heel erg geholpen in mijn ondernemersavontuur.
[00:52:26] Maarten de Reij: Goede vraag.
[00:52:32] Er zijn…
[00:52:35] Ik denk dat er van alles en nog wat is wat me veel heeft geholpen. Ik denk dat een goede relatie met bijvoorbeeld ons investeerdersbestand heeft me enorm geholpen. Want dat creëert gewoon stabiliteit om het bedrijf heen waar je altijd op kan blijven bouwen en ook door kan schalen.
[00:52:56] Guido Koershuis: Want er zijn denk ik ook heel veel luisteraars en ik weet ook wel heel veel ondernemers die dat heel…
[00:53:06] Of spannend vinden of liever niet toelaten in hun bedrijf. Jij zegt het heeft me juist heel erg geholpen. Het
[00:53:15] Maarten de Reij: heeft ook zijn uitdaging met zich mee gebracht. Ja Dus het is terecht dat je er even bij stilstaat en niet zomaar met Jan en Alman geld aanneemt
[00:53:23] Guido Koershuis: en
[00:53:23] Maarten de Reij: denkt van nou dat komt wel goed.
[00:53:24] Guido Koershuis: Als je dan daar hulp bij zoekt wees dan wel kritisch in.
[00:53:28] Ja, dat
[00:53:30] Maarten de Reij: sowieso. Heel kritisch daarin zijn. En ik heb daar ook wel momenten in gehad dat ik achteraf dacht van daar had je meer aandacht aan moeten besteden. En dan niet alleen aan het zakelijke component. Ik ben soms best wel, steek ik het gewoon heel zakelijk in. Wat zijn de getallen? Wat is het plan? Wat past daarbij?
[00:53:49] Maar ik denk dat de momenten waar je de meeste waarde uithaalt, zijn de momenten waarop je ook een persoonlijke band met iemand hebt, waar je vertrouwen uit kan halen aan beide kanten. En daar moet je gewoon in investeren. Daar moet je bewust zijn. En ik denk dat ik dan vaak het geluk heb gehad dat in het proces van nature dat ook werd opgebouwd.
[00:54:09] Guido Koershuis: Als
[00:54:10] Maarten de Reij: ik er dan op terugkijk denk ik van, dat had je ook bewuster kunnen doen.
[00:54:13] Guido Koershuis: Ja, precies Dus misschien, ik kan me ook voorstellen ook vanuit jouw achtergrond Dat je die skills al had of dat je misschien ook wel om die reden dat pad een beetje hebt gekozen, maar voor misschien een gemiddelde ondernemer, ja, je moet er misschien nog meer bewuster bij stilstaan om dezelfde kwaliteit keuzes te maken.
[00:54:27] Daar kan ik me in ieder geval wel iets bij voorstellen.
[00:54:28] Maarten de Reij: Ja en als je
[00:54:29] Guido Koershuis: dan hebt
[00:54:30] Maarten de Reij: over kwaliteit dus ook echt, is er een persoonlijke match? Want je gaat heel veel met iemand moeten samenwerken en het is heel moeilijk om er van af te komen. En het is dus ook zo dat ik denk dat het goed is om niet geld aan te nemen, ondanks hoe hard je denkt dat het nodig is, als je niet het goede gevoel hebt bij die persoon.
[00:54:50] Want dat gaat je uiteindelijk gewoon meer pijn doen.
[00:54:52] Guido Koershuis: Ja, dat kost je veel meer dan het geld wat je ermee ophaalt.
[00:54:55] Maarten de Reij: Ja.
[00:54:55] Guido Koershuis: Dat is eigenlijk wat je zegt.
[00:54:56] Maarten de Reij: Nou
[00:54:57] Guido Koershuis: ja, mooi.
[00:55:01] Grootste afrader? Dingen waarvan je zegt van, dat moet je echt niet doen of dat heb ik wel gedaan. Als ik daarop terugkijk zo’n zonde van me. Tijden van mijn energie.
[00:55:12] Maarten de Reij: Ehm…
[00:55:19] Guido Koershuis: Spijt
[00:55:21] Maarten de Reij: Spijt van iets. Ja ik heb op een gegeven moment toen wij begonnen, toen zaten we dus midden in COVID en die enorme prijsvolatiliteit van wat er verkocht werd op ons platform. En toen was het relatief heel makkelijk om geld te verdienen, want de verschillen waren zo groot. Dus dan kon je best door een aantal verschillende partijen inzichtelijk te maken, kon je snel waarde creëren.
[00:55:47] Guido Koershuis: Maar
[00:55:48] Maarten de Reij: goed, toen in 2022, ongeveer twee jaar nadat we begonnen waren, we hadden mensen aangenomen we hadden een groter team, hadden dus ook veel meer kosten. Toen zagen we de prijzen enorm kelderen. Wij dachten, we begrijpen de markt we begrijpen hoe we geld moeten verdienen we kunnen het opschalen, we hadden een idee over hoeveel het kost om een klant toe te voegen, we hadden een idee over hoeveel die klant opleverde.
[00:56:09] Maar goed, ondertussen zagen we onze marges gedeeld door tien gaan, per verkochte container dan bijvoorbeeld. En dat zorgde ervoor dat als wij zo door zouden gaan, dat we gewoon binnen een aantal maanden klaar zouden zijn. Dus toen moesten we snel schakelen. En ik denk dat we toen in november 2022 een pivot hebben gemaakt en de manier waarop we werkten hebben aangepast, zodat we weer beter aansloten op de markt En toen zijn we echt heel hard gaan groeien, consistent in volume en ook in marge.
[00:56:42] Het punt hierin is, te vroeg mensen aannemen en ervan uitgaan dat in een zeer bijzondere marktomstandigheid je wel begrijpt hoe de markt werkt, dat moet je absoluut niet doen. Achteraf gezien was dat november 2022 moment, twee maanden later hadden we door, oké nu hebben we echt product market fit gevonden en toen hadden we moeten opschalen en niet anderhalf jaar daarvoor.
[00:57:08] We hadden dus iets langer moeten wachten, zorgen dat we het echt beter goed begrepen en dan gaan.
[00:57:13] Guido Koershuis: Ja dat is wel mooi. Dus spijt is dan een groot woord denk ik. Maar als je dan nog, daar zitten we nu een beetje in, zitten reflecteren, denk je, ah ja, dus ook niet te snel vanuit zelfvertrouwen of ambitie of iets wat daarop lijkt de stap wagen.
[00:57:31] Maar misschien toch nog even één keer goed nadenken kritisch kijken en dan. Het was iets te veel probleem goed geluk als ik je hoor praten.
[00:57:41] Maarten de Reij: Ik probeerde het analytisch aan te pakken door te kijken naar wat kost het binnenhalen van een klant? Wat verwachten we dat de klant oplevert? Daar hadden we wel data van.
[00:57:50] Maar ja, als die data gebaseerd is op een marktomstandigheden die er gewoon niet is. En ik wist wel ook dat het eigenlijk te moeilijk was om klanten snel aan te haken. Dus je voelde het al wel een beetje Ja
[00:58:02] Guido Koershuis: dus
[00:58:03] Maarten de Reij: je zegt
[00:58:03] Guido Koershuis: eigenlijk…
[00:58:04] Maarten de Reij: Ik keek naar de data, ik dacht, dat komt wel goed. En vervolgens denk je van nou, oké let’s go.
[00:58:11] Maar je voelt al wel van, misschien zitten we nog niet helemaal op juiste plek. En toen we dat door hadden, dus opnieuw hard gingen kijken naar, oké hoe creëren we nou waarde En hoe moeten we dat echt goed doen?
[00:58:25] Guido Koershuis: En
[00:58:25] Maarten de Reij: toen hebben we dat volgende stapje gebouwd.
[00:58:28] Guido Koershuis: Dus misschien is het de boodschap wel van, dat signaal als je dat voelt, ook al kijk je misschien ergens naar dat dat nog niet helemaal onderbouwt, is dat misschien wel minstens net zo waardevol als alleen…
[00:58:41] De data.
[00:58:42] Maarten de Reij: Ja ik denk dat dat, maar in a way is dat natuurlijk ook data. Dus je hebt de data die statistisch te verantwoorden is. En je hebt gewoon anekdotisch bewijs van, ik ervaar dit. Ik hoor dit uit de markt Ik hoor dit, ik hoor dit. Dat heeft ook waarde. Dat is soort
[00:58:59] Guido Koershuis: data, maar ook zeker. En
[00:59:01] Maarten de Reij: die zorgen natuurlijk voor dat gevoel En dat gevoel kan
[00:59:04] Guido Koershuis: best
[00:59:04] Maarten de Reij: wel een goede indicator zijn van hoe het er daadwerkelijk voor staat.
[00:59:08] Guido Koershuis: Nou mooi. We gaan, want ik zie dat we op tien seconden na een uur bezig zijn. Dus dat is mooi. Niet dat dat een doel op zich is hoor, om een uur te praten. Ik heb je gevraagd om na te denken natuurlijk over een doordenker, een slotvraag die iedere luisteraar en kijker mee wil geven. Nou, stel je even voor, er staat een billboard langs de A2, daar komt een stelletje treinen en een hele hoop auto’s en vrachtwagens enzo komen daar ook langs.
[00:59:39] En daar staat jouw boodschap op aan iedereen die ondernemend is, in de vorm van een vraag. En dat is ook de vraag waarvan we hopen dat iedere luisteraar nog even over nadenkt als deze uitzending stopt. Wat is die vraag voor jou of van jou?
[00:59:58] Maarten de Reij: Weet je nou echt hoe jouw onderneming waarde toevoegt?
[01:00:04] Guido Koershuis: Weet nou echt hoe jouw onderneming waarde toevoegt?
[01:00:08] Maarten de Reij: Ja en misschien haakt het ook gelijk in op waar we het net over hadden Dat moment dat wij die pivot maakten in november 2022, dat achteraf gezien was dat het moment dat we echt begrepen, oké dit is hoe we waarde creëren, dit is hoe we de industrie veranderen. En als je dat goed weet, dan kan je daar op itereren en dat uitbouwen.
[01:00:28] En dat is waarschijnlijk wat je goed op kan schalen. Dat gebruik je in je marketing, dat gebruik je in je sales, dat gebruik je in al je processen en ook in de focus van je productontwikkeling. Dus ik denk dat als je het goed weet, dan is dat ontzettend waardevol en het kan soms obvious voelen. Maar ja, als je dan het vergelijkt met de buurman, heeft die dat niet dan ook?
[01:00:50] Want dan is het waarschijnlijk toch niet zo distinct. En als je het goed weet, dan weet je ook precies waarschijnlijk waarom je wel heel hard aan het groeien bent. En als je het niet goed weet, dan is het de moeite om te blijven zoeken.
[01:01:00] Guido Koershuis: Ja super herkenbaar ook. Dus ik herken dit ook heel erg van het bedrijf waar ik mede-eigenaar van ben.
[01:01:06] En dat… Als je het dan hebt, dan weet je het ook. Dan weet je het wel en dan kun je daarop verder. En dat duurde voor mij even Ja, ja ja. Dat duurde voor
[01:01:14] Maarten de Reij: mij even, dat ik terugkeek en dacht, ah, dat was
[01:01:16] Guido Koershuis: het. Dat was hem, dit is hem inderdaad. En ik denk ook dat heel veel luisteraars dat ook wel herkennen. Van, of is dit net niet, of hier hadden we het echt te pakken.
[01:01:25] En toen ging het ook. Dus het is de moeite waard om daarnaar op zoek te gaan. En dus ook om over die vraag goed na te denken. Want daar zit misschien inderdaad wel de belangrijkste basis voor groei. Daar hebben we het over gehad Dus dank je wel voor dit mooie gesprek.
[01:01:40] Maarten de Reij: En
[01:01:40] Guido Koershuis: aan alle kijkers en aan alle luisteraars, dank je wel voor het luisteren Of kijken naar Groeivoer.
[01:01:46] Wil je meer weten over Cargoplot? Ga dan naar de website van Cargoplot. Dat is makkelijk. Wil je meer weten over Maarten? Dan kun je hem opzoeken op LinkedIn. Dat is de rij met E-I-J. Dat
[01:01:59] Maarten de Reij: klopt.
[01:02:00] Guido Koershuis: Dus dat moet ook goed komen. Vind je dit een waardevolle uitzending Stuur hem vooral door naar iemand anders. En als je dat nog niet gedaan hebt.
[01:02:07] Abonneer je dan op Groeivoer via YouTube, Spotify of een ander kanaal wat jouw voorkeur heeft. En tot de volgende keer.
[01:02:14] Tot de
Luister via
Lees verder over de podcast
In het blogartikel van deze podcast vind je inhoudelijke informatie wat wij in deze aflevering besproken hebben.
Naar boven
