Aflevering 386
9 maart 2026
Ella Keijzer is CEO en co-founder van Fietslabyrint, wat begon als een universiteitsproject over vrije wil en uitgroeide tot een internationaal zorgbedrijf met meer dan 4000 klanten, een team van 25 mensen en partners in ruim 20 landen. Het bijzondere: het bedrijf is volledig bootstrapped. Geen investeerders, geen snelle exit-strategie, maar vijftien jaar bouwen aan een product dat daadwerkelijk impact maakt in de zorg.
We praten over ondernemen zonder venture capital, bouwen in een extreem trage markt en hoe je een missiegedreven bedrijf laat groeien zonder je waarden te verliezen.
Drie dingen die je leert in deze aflevering:
🚀 Hoe een universiteitsproject uitgroeide tot een internationaal bedrijf
Ella vertelt hoe een installatieproject op de universiteit uiteindelijk leidde tot een product dat wereldwijd in zorginstellingen wordt gebruikt.
💰 Waarom ze investeerders afwijst
Veel ondernemers zoeken actief naar funding. Ella deed het tegenovergestelde en bouwde haar bedrijf volledig bootstrapped.
🧠 Hoe je een organisatie schaalbaar maakt
Van zelf software bouwen tot werken met CRM-systemen, automatiseringen en een “second brain” in Notion om het bedrijf overzichtelijk te houden.
CALLS TO ACTION 🔥
Verbind met Ella op LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/ella-keijzer/
Link naar de website van Fietslabyrint: www.fietslabyrint.nl
BRONNEN
Overige links naar boeken en bruikbare bronnen voor ondernemers:
00:00 Welkom bij Groeivoer
00:50 Wie is Ella Keijzer
01:00 Pioniersfamilie en achtergrond
04:01 Het ontstaan van Fietslabyrint
08:00 Het bedrijf vandaag: team en structuur
09:00 15 jaar bouwen aan het bedrijf
12:30 De verschillende groeifases
20:20 De trage zorgmarkt
23:50 Uitbreiden naar 20 landen
26:40 Het product uitgelegd
30:00 Van zelfbouw software naar CRM
32:30 Notion als “second brain”
35:30 Waarom ze zichzelf antikapitalist noemt
42:30 Investeerders en groei
50:40 AI en de toekomst
52:20 Vraag aan ondernemers
53:00 Vermelding New York Times
Waar vind je deze ondernemerspodcast?
Kijk je graag zakelijke podcasts? 🎥
Volg dan het kanaal van Groeivoer op Youtube: https://www.youtube.com/@Groeivoer/videos
Liever luisteren? 🎧
Volg Groeivoer op Apple Podcast: 🍏 https://shorturl.at/kozJP
Beluister de #1 Nederlandse ondernemerspodcast op Spotify: 🎶 https://shorturl.at/bfmD3
Zelf een zakelijke podcast starten? 🎙️
Wil je zelf ook een professionele podcast starten? Gerhard is eigenaar van Ear Ear, een gespecialiseerd podcast agency voor ondernemers.
Adverteren in dé ondernemerspodcast van Nederland? 📢
Wil je adverteren bij Groeivoer en ondernemend Nederland bereiken? Mail naar info@groeivoer.nl
Volg onze ondernemerskanalen! 🌐
Blijf op de hoogte van nieuwe podcast afleveringen en ondernemersevents via WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaZOSZGHbFV9bpqwwE3B
Of via Telegram: https://t.me/groeivoer
De beste ondernemerslessen in je mail? 📧
Mail naar info@groeivoer.nl voor een *cheat sheet* met de 10 beste tips van 300 afleveringen van Groeivoer. Boordevol inzichten van succesvolle ondernemers.
Waardeer deze ondernemerspodcast! 🌟
Fan van deze zakelijke podcast? Laat een review achter! 👍
Volg de #1 ondernemerspodcast! 🚀
LinkedIn Gerhard: https://www.linkedin.com/in/gerhardvelde/
LinkedIn Groeivoer: https://nl.linkedin.com/company/groeivoer
Instagram: https://www.instagram.com/groeivoer_podcast/
TikTok: https://www.tiktok.com/@groeivoerpodcast
X: https://twitter.com/groeivoer
Onze partners voor ondernemers 🤝
Deze ondernemerspodcast wordt mede mogelijk gemaakt door Teamleader, het perfecte all-in-one softwarepakket voor het MKB. Start vandaag: https://signup.focus.teamleader.eu
Speciale dank aan Groenpand, thuisbasis van de Ear Ear Podcast studio. Bekijk www.groenpand.nl voor meer informatie.
[00:00:00] Ella Keijzer: Wij hadden iets moois gedaan wat over vrije wil ging. We hadden een installatie bijgemaakt. Dus die opleiding, we noemen het wel eens grappend de Willy Wortel opleiding. Dus je doet half [00:00:10] tech, half kunstacademie. En toen kwam er een fysiotherapeut langs van een verpleeghuis… Dus die vroeg toen aan mij, wil je niet een pilot doen?
[00:00:17] Dus ja prima.
[00:00:19] Gerhard te Velde: Achter jou [00:00:20] staat een wereldbol. Je bent actief in twintig landen. Hoe heb je die stap gemaakt?
[00:00:24] Ella Keijzer: De eerste stap was eigenlijk België. Daar kwamen we al automatisch omdat we een Nederlandstalige website hebben. Dus die [00:00:30] vonden ons. Het is wel zo, we hebben dus over de hele wereld inderdaad partners zitten.
[00:00:34] Ook bijvoorbeeld in Singapore, in Hongkong ook in Australië.
[00:00:37] Gerhard te Velde: Dus hoeveel investeerders heb jij al [00:00:40] afgewezen?
[00:00:40] Ella Keijzer: Ja.
[00:00:44] Gerhard te Velde: Welkom bij Groeivoer Ik heb weer een hele leuke gast voor je vandaag. Een tech onderneemster. Ze is [00:00:50] actief in 20 landen heeft ruim 4000 klanten en ze runt een team van 25 mensen. Nou, ga er maar aan staan. Ik heb het over Ella Keijzer van Bike Labyrinth [00:01:00] En dan welkom bij de podcast.
[00:01:01] Ella Keijzer: Dankjewel. We
[00:01:02] Gerhard te Velde: hebben het al uitgebreid gehad over het platteland, want waar ben je opgegroeid?
[00:01:06] Ella Keijzer: In de Noordoostpolder ben ik opgegroeid ja.
[00:01:08] Gerhard te Velde: Ja, en je ouders of [00:01:10] je grootouders waren een soort van pioniers daar?
[00:01:13] Ella Keijzer: waren de pioniers, ja. Dus de slootjes graven en de Noordoostpolder was van Flevoland natuurlijk de eerste polder die [00:01:20] ontgonnen werd.
[00:01:21] Gerhard te Velde: Ja,
[00:01:21] Ella Keijzer: en mijn vader was dan denk ik de eerste die daar echt geboren werd op dat nieuwe land.
[00:01:26] Zeg maar eerste generatie en dan ik daarna.
[00:01:29] Gerhard te Velde: Ja,
[00:01:29] Ella Keijzer: [00:01:30] er
[00:01:30] Gerhard te Velde: zijn verhalen die jij kent uit die tijd. Was het een struggle of zo? Het
[00:01:37] Ella Keijzer: was een enorme struggle, want die polder [00:01:40] die werd natuurlijk ingepolderd. Dus ja, toen je daar werkte… En toen was er natuurlijk helemaal niks. En ik weet, een [00:01:50] van mijn opa’s had dus ook een van de eerste boerderijen daar.
[00:01:55] Maar om een boerderij te krijgen moest je trouwen. En toen zijn ze bij mijn [00:02:00] oma die in Zeeland woonde zijn ze toen helemaal vanuit de polder was toen natuurlijk helemaal naar Zeeland gegaan. Om te kijken of ze wel een goede huisvrouw was. Hebben echt haar kasten gecheckt?
[00:02:08] Gerhard te Velde: Nee dat meen je niet. [00:02:10] En
[00:02:10] Ella Keijzer: toen was ze, ja, schijnbaar…
[00:02:12] Ja, het was echt een selectie Dus de mensen die daar wonen, die werden geselecteerd ook… ze wilden daar een weerspiegeling van de Nederlandse samenleving maken. Dus qua… [00:02:20] Volgens mij was het vooral qua geloof dus als je, ik weet niet, stel dat je toen 40% katholieken in Nederland had, moest in de polder ook 40% katholieken [00:02:30] wonen Dus in het dorp waar ik dan naar de basisschool ging, had je ook verschillende kerken Katholiek hervormd gereformeerd, vrijgemaakt, gereformeerd.
[00:02:38] Nou ja, [00:02:40] Nederlands hervormd ik weet het niet allemaal. Van alles, protestant. Dus dat zat er allemaal, ja, het was een weerspiegeling van Nederland. Dus ergens denk ik dat het een sociaal experiment was, ik weet het niet.
[00:02:49] Gerhard te Velde: Ja, [00:02:50] heel interessant. Een hele andere tijd. Ook, ik wou zeggen, ook mooi voor een andere podcast.
[00:02:56] Ella Keijzer: Maar
[00:02:56] Gerhard te Velde: waarom ik er ook naar vraag, zijn er bepaalde lessen [00:03:00] overgeleverd… van je grootouders naar je ouders naar jou, over
[00:03:03] Ella Keijzer: hoe
[00:03:03] Gerhard te Velde: je moet leven…
[00:03:06] Ella Keijzer: Ja, goede vraag wel. Weet ik niet zo goed. Kijk zij [00:03:10] waren natuurlijk pioniers, dus ze doen iets wat nog niemand had gedaan. Misschien dat dat wel… En mijn ouders die zijn ook weer geëmigreerd dus die hebben dat eigenlijk nu ook weer gedaan.
[00:03:18] Waar
[00:03:18] Gerhard te Velde: naartoe?
[00:03:19] Ella Keijzer: Naar [00:03:20] Frankrijk.
[00:03:20] Gerhard te Velde: Oké
[00:03:20] Ella Keijzer: Ja, en met mijn jongste broertje en dan mijn oudste broertje is naar Zweden geëmigreerd Dus ik denk dat iets doen wat misschien… Nog niemand heeft gedaan dat dat wel [00:03:30] dat dat misschien wel de lijn dan is ja
[00:03:31] Gerhard te Velde: en dat zit ook in jou ja
[00:03:33] Ella Keijzer: zeker ja
[00:03:33] Gerhard te Velde: genetisch qua opvoeding en jij bent dan de last person ik wou zeggen de last man [00:03:40] standing maar de last person standing van jullie oerige zin in nederland of zijn er nog ja ja
[00:03:45] Ella Keijzer: maar ik heb wel heel veel neef en nichtjes natuurlijk nog die hier wel wonen ja [00:03:50] En ooms en tantes, ja.
[00:03:51] Gerhard te Velde: Pioniers bloed. Dus het was eigenlijk voorbestemd dat je zou gaan ondernemen. Schijnbaar,
[00:03:56] Ella Keijzer: ja. Neem
[00:03:57] Gerhard te Velde: ons even mee naar het begin van Bike [00:04:00] Labyrinth. Hoe is dat ontstaan?
[00:04:01] Ella Keijzer: Ja, ik studeerde Media Technology. Dat is een master in Leiden, op de Universiteit Leiden. En daar hadden we een [00:04:10] project gedaan. En wij hadden iets moois gedaan wat over vrije wil ging.
[00:04:15] Hadden een installatie bij gemaakt. Dus die opleiding… We noemen het wel eens [00:04:20] grappend de Willy Wortel opleiding. Dus je doet half tech, half kunstacademie. Dus we hadden installatie gemaakt die over vrije wil ging. Hele mooie [00:04:30] filosofische vraag. En je ging dan fietsen En dan hadden we beelden gemaakt in Leiden en dan kon je kiezen, of je kon al kiezen toen onderweg [00:04:40] want ons product is natuurlijk interactief.
[00:04:41] Je kon al bedenken ik wil dat mooie steegje in of dat vieze steegje in. En zo ging je dan doorfietsen en aan het [00:04:50] eind was het eigenlijk…
[00:04:54] Wij hebben voor 80% jouw keuzes voorspeld, maar of jij vrije wil hebt of niet, dat [00:05:00] weten we niet. Dus dat was het project, stond op een tentoonstelling. En toen kwam er een fysiotherapeut langs van een verpleeghuis. Gewoon een tentoonstelling [00:05:10] bekijken leuk, een paar installaties. En die zag gelijk, oh, ze hebben mooie beelden van Leiden.
[00:05:15] Dat zou echt heel tof zijn voor de bewoners van het huiswerkwerk.
[00:05:18] Gerhard te Velde: Dus
[00:05:19] Ella Keijzer: die vroeg toen [00:05:20] aan mij, wil je niet een pilot doen? Dus ja prima. Ik was ook nog nooit in een verpleeghuis geweest.
[00:05:25] Gerhard te Velde: En hoe oud was je toen?
[00:05:27] Ella Keijzer: Goeie vraag. [00:05:30] 23 22 23 Ja begin 20 zeg
[00:05:32] Gerhard te Velde: maar. Ja,
[00:05:32] Ella Keijzer: zoiets denk ik. Ja,
[00:05:34] Gerhard te Velde: dus
[00:05:35] Ella Keijzer: toen was die tentoonstelling afgelopen hebben we een pilot gedaan, maar die [00:05:40] tentoonstelling, dat was echt zo’n omafiets.
[00:05:41] Nou dat konden we natuurlijk, die mensen die in het verpleeghuis woonden, zaten onder andere in rolstoelen. Dus we kwamen daar binnen, zeiden ja joh, we hebben wel home trainers, daar doe je het maar op. Toen zag ik een soort [00:05:50] fiets, maar zat geen sabel bij, dus ik snapte er niks van. Maar daar bleek je dus met een rolstoel achter te kunnen en dus je voeten erin te zetten en dan zo met een gemotoriseerd dus ook als je been niet meer [00:06:00] kan bewegen, te trappen.
[00:06:01] Ja, geweldig product, toen moesten we daar hardware natuurlijk omheen maken, dat dat wel communiceerde met onze beelden. Ze hebben dat gedaan, een pilotje gedraaid van [00:06:10] een paar weken denk ik. Was ook nog in de tijd dat ik mijn laptop daar gewoon heb achtergelaten, zodat je dan die niet per se van jou is zeg maar.
[00:06:19] Dus op een gegeven moment [00:06:20] ging het weer afbreken zei ik wil ook mijn laptop wel terug, maar zij vond het wel echt heel leuk, ze wilde het eigenlijk wel houden. En toen zei ik van, nou weet je wat, ik ga wel [00:06:30] even kijken hoe duur een computertje is en dan stuur ik wel even een prijsopgave en dan kunnen we het wel hier maken.
[00:06:36] Nou, ik had eigenlijk een kleine offerte gemaakt, ik denk 500 [00:06:40] euro. Ja, ze hadden eigenlijk geen budget, dus.
[00:06:42] Gerhard te Velde: Want dat had je wel eerder gedaan, een offerte maken of zo? Want dat allereerste ondernemersstukje
[00:06:47] Ella Keijzer: dat
[00:06:48] Gerhard te Velde: heb je helemaal zelf [00:06:50] uitgevogeld of had je wel iemand ook… Nee,
[00:06:53] Ella Keijzer: ja, ik dacht, het was ook niet dat ik dan, het was meer, ik koop een computer voor jou, maar dat moet jij betalen.
[00:06:59] [00:07:00] Dat was eigenlijk de Ja het is
[00:07:00] Gerhard te Velde: gewoon boerenlogicaat niet te ingewikkeld
[00:07:03] Ella Keijzer: maken Ik hoefde er ook helemaal geen geld aan te verdienen dat was niet mijn intentie.
[00:07:06] Gerhard te Velde: Ik
[00:07:06] Ella Keijzer: dacht van, oké zij vinden het leuk, dus laten we [00:07:10] zorgen dat ze dat dan kunnen blijven doen. Dat was de intentie
[00:07:15] Gerhard te Velde: Jij hebt volgens mij ook kunstmatige intelligentie gestudeerd, ver [00:07:20] voordat mensen daar überhaupt van gehoord hadden Klopt.
[00:07:22] Ella Keijzer: Ja, het is 25 jaar geleden dus toen ik het ging doen, toen verklaarde ze me wel voor gek. En als je dan een beetje uit de boerige [00:07:30] omgeving komt, zeggen ze ook wel eens kunstmatige inseminatie Oh
[00:07:34] Gerhard te Velde: ja die ken ik nog niet.
[00:07:35] Ella Keijzer: Nee ja. Maar of ik het nu gebruik Ja tuurlijk. Je [00:07:40] ontkomt toch ook niet meer aan. Het zit overal Zelfs als je een zoekopdracht doet, zit het er tussendoor.
[00:07:46] Gerhard te Velde: Ja, daar kom ik zo straks nog even op terug. En dan [00:07:50] gaan we even fast forward naar waar je nu staat. Schets het bedrijf even, ik noemde natuurlijk al wat getallen in de intro, maar hoe zou jij [00:08:00] het?
[00:08:00] Ella Keijzer: Ja nou ja, wij zitten in Den Haag hebben we een kantoor, we zijn met 25 mensen, we hebben verschillende [00:08:10] afdelingen, dus we doen eigenlijk wat ik vaak zeg, we doen alles van A tot Z doen we zelf, dus we bedenken zelf wat het moet worden.
[00:08:17] Ontwikkelen het zelf, dus we hebben een software team, [00:08:20] want we ontwikkelen ook hardware zelf of stellen die soms samen, dus software hardware is eigenlijk de tech kant, hebben we een filmteam dus we maken zelf onze routes [00:08:30] op de fiets, we hebben natuurlijk marketing communicatie team, we hebben een onderzoeker, dus wij doen ook onderzoek …met de wetenschap samen onderzoek.[00:08:40]
[00:08:40] We hebben een sales team in Nederland. We hebben een sales team in Duitsland. We hebben natuurlijk een operationeel team… …te zorgen dat alles ook uitgeleverd wordt. Dus ja, [00:08:50] we doen alles wat dat betreft.
[00:08:52] Gerhard te Velde: En hoeveel tijd heeft het gekost om dat helemaal op te bouwen?
[00:08:55] Ella Keijzer: We bestaan dit jaar 15 jaar.
[00:08:57] Gerhard te Velde: Dus
[00:08:57] Ella Keijzer: tot het nu is 15 [00:09:00] jaar.
[00:09:00] Gerhard te Velde: Ja, en heb je wel eens gedacht ik stop er mee? Ik trek er niet meer?
[00:09:03] Ella Keijzer: Nee.
[00:09:05] Gerhard te Velde: Wat was je grootste tegenslag[00:09:10]
[00:09:10] Ella Keijzer: Nou, ik ervaar tegenslagen Niet zoals tegenslagen denk ik. Omdat ik dus niet dan ook denk dat ik moet stoppen. Dus er gebeuren de hele tijd dingen [00:09:20] die heel vervelend zijn. Maar het is niet dat ik dan denk dat dat een reden is om te stoppen Of dat dat heel erg als een tegenslag voelt. Soms denk ik wel, ah irritant.
[00:09:28] Maar ja.
[00:09:29] Gerhard te Velde: Even zo [00:09:30] voorbeeld.
[00:09:32] Ella Keijzer: Dan moet ik even een goed voorbeeld bedenken. Eh… [00:09:40] Ja, vind ik wel moeilijk. Ik vind het echt moeilijk.
[00:09:42] Gerhard te Velde: Jij ziet gewoon geen problemen?
[00:09:45] Ella Keijzer: Jawel, maar als ik ze opgelost ben, vergeet ik ze wel weer. Dat is het een beetje. [00:09:50] Maar ze zijn natuurlijk wel. Nee er zijn heel veel problemen. Kijk natuurlijk met 25 mensen werken, dat is al heel…
[00:09:56] Dat zijn
[00:09:56] Gerhard te Velde: 25 problemen wou ik zeggen.
[00:09:58] Nee,
[00:09:58] Ella Keijzer: zeker niet. Nee, juist niet. [00:10:00] Maar het zijn allemaal heel ambitieuze mensen. En ook idealistisch En En daar komen natuurlijk wel botsingen uit voor het, maar dat zou ik niet als een probleem en ook zeker niet als een [00:10:10] tegenslag, zou ik dat zien. Kijk een tegenslag is denk ik eerder als je heel hard gewerkt hebt aan samen met een klant iets moois neer te zetten en dat het dan niet [00:10:20] doorgaat Dat is eerder een tegenslag.
[00:10:21] Maar ik denk dan toch ook vaak, oh dan was het ook niet gewoon de goede match. Dan was het al doorgegaan. Ik denk dat het snel goed praat zelf,
[00:10:29] Gerhard te Velde: [00:10:30] die
[00:10:30] Ella Keijzer: tegenslag. Ja,
[00:10:31] Gerhard te Velde: ik denk dat je als ondernemer ook wel… Verstand op nul blik op oneindig Soms moet je ook gewoon doorgaan en [00:10:40] die oogkleppen op hebben. En als je…
[00:10:42] Ik zeg ook wel eens, je moet… Een klein beetje gek zijn om te ondernemen? Of als je te realistisch bent en te risicobewust… dan [00:10:50] stop je gewoon of dan ga je niet door?
[00:10:51] Ella Keijzer: Nee, als ik nu bedenk welke risico’s ik aan het begin heb genomen… dan is dat eigenlijk best wel onverantwoord ja.
[00:10:57] Gerhard te Velde: Ja kun je er één noemen?
[00:10:59] Ella Keijzer: [00:11:00] Nou ja, ik had dus al kinderen toen… en ik had ook een baan als software developer. Want nadat ik afgestudeerd… Ik heb kinderen tijdens mijn studie al [00:11:10] gekregen. Dus was ik afgestudeerd en dacht ik… ja ik moet nu gewoon geld gaan verdienen. Want ja… En dat heb je dan nodig Een brood de
[00:11:15] Gerhard te Velde: plank,
[00:11:15] Ella Keijzer: ja. Je moet ergens wonen, je moet, weet je wel.
[00:11:17] Dus ik ging [00:11:20] werken en dan moet het ook wel een beetje op een bepaalde manier flexibel zijn. Dus ik moet niet aan de andere kant van het land gaan werken. Dus toen ben ik software-engineer geworden. [00:11:30] En toen op een gegeven moment heb ik inderdaad wel gewoon mijn baan opgezegd bijvoorbeeld. Ja dat is, als ik nu iemand met zulke kleine kinderen, dat zou ik niet [00:11:40] zomaar adviseren.
[00:11:41] Gerhard te Velde: En als je terugkijkt op die vijftien jaar, zijn er bepaalde fasen Want het begon dus eigenlijk met een, ja, zou je kunnen zeggen een schoolproject. Het idee werd eigenlijk [00:11:50] ontdekt, hè. En soms gaat het andersom. Je hebt tegenwoordig ook heel veel van die jonge ondernemers… die doen dan een of andere businessopleiding.
[00:11:56] En die zien allemaal van die filmpjes over snel rijk worden. En dan gaan [00:12:00] ze…
[00:12:00] Ella Keijzer: Niet
[00:12:00] Gerhard te Velde: allemaal trouwens hè. Maar die gaan op zoek naar een business idee. Of ook hele idealistische ondernemers… die [00:12:10] denken, ik wil impact maken. Ik zoek een business idee. Maar bij jou ging het heel anders. Je had een project gedaan.
[00:12:15] Iemand anders die zag daar wat in. En… [00:12:20] In die vijftien jaar heb je natuurlijk ontzettend veel meegemaakt en gedaan. Kun je een soort van… …fase aanwijzen of stappen Of is [00:12:30] er een soort logica te ontdekken?
[00:12:33] Ella Keijzer: Ja, denk ik wel. Want de eerste vijf jaar… Dus ik heb het samen opgericht met een oud-tudorgenoot van mij, Job.
[00:12:39] Dus de [00:12:40] eerste vijf jaar hebben we het echt met z’n tweeën gedaan. En dat was… Was ook eigenlijk thuis. En dat was ook heel veel naar de klant luisteren Product door ontwikkelen. [00:12:50] En dan weer kijken of we weer iets nieuws konden verkopen. Tijdens het filmen klanten bellen. Dus die eerste [00:13:00] fase was echt, denk ik.
[00:13:02] Ja, founderfase, misschien kan je zo zeggen. Daarna begonnen we met mensen samen te werken. Nou, dat waren dan ZZP’ers in eerste [00:13:10] instantie En allemaal in het netwerk. Dus vrienden van, buren van, dat soort mensen. En dan was het dan één dag per twee [00:13:20] weken. Mocht iemand dan, die een auto had, want dat was dan handig, die mocht dan voor ons naar klanten gaan, bijvoorbeeld.
[00:13:28] Dus dat is toen denk ik een beetje [00:13:30] gegroeid en dan denk ik de laatste vijf jaar is al de professionaliseringsslag geweest,
[00:13:35] Gerhard te Velde: denk
[00:13:35] Ella Keijzer: ik. Ja die begon ook al een beetje, misschien is dat al in de laatste [00:13:40] zeven, acht jaar geweest
[00:13:41] Gerhard te Velde: Wat vond je de leukste fase?
[00:13:44] Ella Keijzer: Ik vond ze allemaal wel leuk. En
[00:13:45] Gerhard te Velde: ik
[00:13:45] Ella Keijzer: vind deze fase nu ook echt heel erg leuk.
[00:13:47] Gerhard te Velde: Toch wel?
[00:13:48] Ella Keijzer: Ja, echt heel
[00:13:48] Gerhard te Velde: Want ik heb daar wel [00:13:50] echt, soms zeg ik grappend van, ik ging het liefst naar kantoor als iedereen naar huis was. Dus wij hadden ik ben ooit met twee vrienden een [00:14:00] studentenuitzendbureau begonnen. En we hadden op een gegeven moment ook twintig mensen op kantoor zitten. Ja Dat is echt de ongelukkigste tijd van mijn ondernemersleven geweest Want al die mensen, al die lijntjes kwamen bij [00:14:10] mij.
[00:14:10] Ella Keijzer: Ja ja, ja.
[00:14:11] Gerhard te Velde: En ik voelde die druk. En ik ben ook eigenlijk van nature niet zo’n teamplayer. Dus ik doe het liever alleen. Dus ik zei altijd van nou, ik ben [00:14:20] het liefst op kantoor Na sluitingstijd of in het weekend. Maar jij hebt daar dus geen last van?
[00:14:27] Ella Keijzer: Nee nee, zeker niet. Nee, en [00:14:30] ons team is best wel goed georganiseerd denk ik.
[00:14:34] En iedereen heeft ook wel zijn eigen verantwoordelijkheden.
[00:14:36] Gerhard te Velde: Dus
[00:14:37] Ella Keijzer: het was bij mij wel zo dat alle verantwoordelijkheid… [00:14:40] of alle beslissingen bij mij lagen. Ja, dan hou je zelf, denk ik, het bedrijf heel erg tegen… als je dat blijft doen. [00:14:50] Dus daar wilde ik vanaf En dat gaat eigenlijk heel goed. Ja, want hoe heb dat dan
[00:14:55] Gerhard te Velde: nu ingeregeld?
[00:14:59] Ella Keijzer: Nou, die [00:15:00] verschillende teams die hebben allemaal een lead of een head. En dat is niet hierarchisch maar dat gaat dus over verantwoordelijkheid. Dus dat is een accountability chart [00:15:10] eigenlijk en geen hiërarchie. Dus die hebben hun eigen… Waar zij de verantwoordelijkheid overdragen en de beslissingen over mogen [00:15:20] maken.
[00:15:20] En dat moet ook, want kijk ik heb misschien wel 25 jaar geleden AI gestudeerd. Dat betekent niet dat ik nu nog software kan ontwikkelen.
[00:15:29] Gerhard te Velde: Het
[00:15:29] Ella Keijzer: [00:15:30] betekent misschien dat ik het een beetje snap, maar ook… Ook niet goed, dus ik heb daar, ik heb natuurlijk ook iemand nodig die dat weet en dat geldt eigenlijk voor alles.
[00:15:37] Dus ik wil heel graag [00:15:40] van al die slimme mensen leren, ja.
[00:15:42] Gerhard te Velde: En hoe ziet jouw span of control er dan af, zeg maar, hoeveel reports heb jij dan?
[00:15:47] Ella Keijzer: Wij doen we doen één [00:15:50] keer in de week een leaderships meeting op maandag, dus dan delen we gewoon met elkaar alle cijfers En dan zit ik met de meeste [00:16:00] leads, zit ik één keer per maand.
[00:16:02] Gerhard te Velde: Ja. En je hebt dus, want Job is nog steeds aan boord maar geen… Ja, is hij nog founder? Heb je hem uitgekocht [00:16:10] of zo? Ja, maar hij is
[00:16:11] Ella Keijzer: founder.
[00:16:11] Gerhard te Velde: Hij
[00:16:11] Ella Keijzer: blijft je altijd, toch? Ja precies. Als bedrijf opgericht, blijf je gewoon founder. Nee, ja, hij is heel fijn dat hij nog in het bedrijf werkt. Hij, [00:16:20] ik denk zo, na die vijf jaar was hij wel degene die dat misschien wat…
[00:16:26] Ik weet niet of hij het per se niet leuk vond, maar [00:16:30] wat meer moeite had soms met beslissingen maken of eigenlijk hij heeft besloten dat hij die directietaken ook niet bij hem passen. [00:16:40]
[00:16:40] Gerhard te Velde: En
[00:16:40] Ella Keijzer: toen heeft hij inderdaad stap terug gemaakt, dus ook niet als head of product, maar echt als software developer in het [00:16:50] software team.
[00:16:51] En het is heel fijn dat hij er is, want het is natuurlijk heel gezellig. En hij weet ook alles.
[00:16:56] Gerhard te Velde: Ja, maar hij is dus niet ook een van die heads. Nee. [00:17:00] Oké, dus je zit één keer per week met dat team. En één op één zit je ook nog met die mensen. Je had het over een accountability Chart of zo,
[00:17:09] Ella Keijzer: [00:17:10] is
[00:17:10] Gerhard te Velde: dat ook echt een document?
[00:17:11] En waar heb je dat vandaan Want dit zou best wel voor meer mensen interessant kunnen zijn.
[00:17:16] Ella Keijzer: Hoe
[00:17:16] Gerhard te Velde: jij het achter de schermen geregeld hebt.
[00:17:18] Ella Keijzer: Het is eigenlijk nog in [00:17:20] proces,
[00:17:20] Gerhard te Velde: maar
[00:17:20] Ella Keijzer: we hebben verschillende… of iedereen heeft eigenlijk zijn role definition. En daar staat in of je, hoe heet dat, het Nederlands functieprofiel.
[00:17:28] Dat is misschien leuk, we zijn een [00:17:30] super internationaal team, dus we spreken meer dan tien talen met z’n allen en
[00:17:33] Gerhard te Velde: we
[00:17:34] Ella Keijzer: komen ook uit heel veel landen dus dat is echt heel tof.
[00:17:36] Gerhard te Velde: Is er een voertaal dan?
[00:17:37] Ella Keijzer: Engels.
[00:17:38] Gerhard te Velde: Ja oké
[00:17:38] Ella Keijzer: Ja, Engels. Het [00:17:40] Nederlands sales team spreekt natuurlijk Nederlands onderling, maar het bedrijf is Engels dus alle communicatie is ook in het Engels.
[00:17:47] Dus in die role definitions, daar is dat [00:17:50] beschreven En die zijn dan ook inderdaad openbaar voor iedereen.
[00:17:54] Gerhard te Velde: En
[00:17:54] Ella Keijzer: het is een beetje geïnspireerd op verschillende dingen. Dus op EOS, op Scaling Hub, op… [00:18:00]
[00:18:00] Gerhard te Velde: EOS, Entrepreneurial… Wat was het ook alweer?
[00:18:04] Ella Keijzer: Ja, weet ik niet precies.
[00:18:05] Gerhard te Velde: Organization System of zo. Nee, Operation.
[00:18:07] Dat is het volgens mij Oh
[00:18:09] Ella Keijzer: ja, ja. En dan [00:18:10] system, inderdaad
[00:18:10] Gerhard te Velde: Dus EOS, en welke noemde je nog meer?
[00:18:12] Ella Keijzer: Scaling Up.
[00:18:13] Gerhard te Velde: Scaling Up. En dan heb je ook nog…
[00:18:15] Ella Keijzer: Cry, Cry. Ik weet het niet. Ik weet ook niet meer hoe ze allemaal heten.
[00:18:18] Gerhard te Velde: Nee Weet
[00:18:18] Ella Keijzer: wel ik pik de leuke dingen [00:18:20] eruit.
[00:18:20] Gerhard te Velde: Of
[00:18:21] Ella Keijzer: niet de leuke dingen. Eigenlijk de dingen waarvan ik denk, oh maar dat past bij ons bedrijf.
[00:18:24] Gerhard te Velde: Ja.
[00:18:24] Ella Keijzer: En dan kijk ik of het past. En dat doe ik nooit alleen, want dat doe ik altijd [00:18:30] met het team samen. Ik ga niet zeggen, we gaan het nu zo doen. Dus ik probeer wel natuurlijk mensen in mee te nemen.
[00:18:36] Gerhard te Velde: Ja. En hoever ben je dan? Want je [00:18:40] zei van, we hebben het nog niet helemaal geïmplementeerd of zo. Hoe lang ben je daarmee bezig met dit systeem?
[00:18:46] Ella Keijzer: Nou, we zijn er nu… Kijk, het is [00:18:50] eigenlijk op een bepaalde manier geleidelijk gegaan want eigenlijk had elke afdeling een coördinator. Maar wat wij bijvoorbeeld hadden en [00:19:00] wat ik nu gewijzigd heb, is wij hadden een sales service afdeling en we hadden een productie en voorraadafdeling. De service, die hebben we bij…[00:19:10]
[00:19:10] Productie gedaan en het leveren ook, want het leveren zat ook bij sales. En dat is nu operationeel, wat echt veel logischer is en eigenlijk ook [00:19:20] elk bedrijf heeft. Tot dan toe had het goed voor ons gewerkt, maar dit gaat nu voor de toekomst beter werken.
[00:19:25] Gerhard te Velde: Hoe hou je het lean en mean? Want het woord afdeling alleen al [00:19:30] triggert bij mij van overhead, coördinator klinkt voor mij, tenminste voor je het weet, wij hadden op een gegeven moment ook inderdaad al die teams en dan had je ook allemaal overleggen en het [00:19:40] stapelt zich op en dan
[00:19:41] Ella Keijzer: die
[00:19:42] Gerhard te Velde: gaat op die zitten wachten, dus je slagkracht gaat achteruit, je wordt trager, maar bij jullie dus niet.
[00:19:49] Ella Keijzer: Nee, juist niet. [00:19:50] Vertel. Nou ja, nee, want we proberen natuurlijk allemaal juist dat heel slim te doen. Dus meetings. Je weet al wat je gaat bespreken en je gaat niet nog meer bespreken.
[00:19:59] Gerhard te Velde: [00:20:00] Oké
[00:20:00] Ella Keijzer: En je weet welke beslissingen wie maakt. Dus het wordt juist… Als iedereen weet waar hij aan toe is, dan gaat het juist sneller.
[00:20:06] Dat is de bedoeling in ieder geval
[00:20:07] Gerhard te Velde: Ja want jij bent ook best wel ongeduldig. [00:20:10]
[00:20:10] Ella Keijzer: Of is
[00:20:10] Gerhard te Velde: dat vooral met klanten dan? Want daar hoorde ik je wat over zeggen van… Het duurt soms zo lang om zo’n klant te closen terwijl… Nee,
[00:20:18] Ella Keijzer: ik ben niet ongeduldig [00:20:20] Nou, de healthcare is een hele trage sector.
[00:20:24] Gerhard te Velde: Dus
[00:20:24] Ella Keijzer: waar wij zitten is de healthcare…
[00:20:27] Ja, het duurt, [00:20:30] zeker in het begin toen wij nog niet bekend waren in Nederland, kon rustig vijf jaar duren voordat we een offerte hadden gekregen Een
[00:20:37] Gerhard te Velde: hele lange sales cycle, ja.
[00:20:38] Ella Keijzer: Ja, en dat is dan [00:20:40] maar een offerte van vijfduizend euro, dus dat duurt heel lang. Maar ja, dat is gewoon hoe het is, het is niet zo dat ik daar dan heel ongeduldig van word.
[00:20:49] Gerhard te Velde: Nee.
[00:20:49] Ella Keijzer: [00:20:50] Nee.
[00:20:51] Gerhard te Velde: Oké dus dat was even een kijkje achter de schermen En die accountability, hoe doe je dat dan? Want ik dacht meteen, dat moet ik misschien ook gaan doen. [00:21:00] Waarom wijs niet gewoon één iemand in het team aan van… jij bent verantwoordelijk voor alle edits en… Maar wat natuurlijk elke ondernemer doet, of ik in ieder geval maar ik ken [00:21:10] ook heel veel andere ondernemers Als het misgaat ga je toch weer ingrijpen.
[00:21:14] Of een medewerker is ziek dan ga je toch als ondernemer zelf weer de gaten dichtlopen. Hoe werkt dat bij [00:21:20] jou?
[00:21:20] Ella Keijzer: Je wil eigenlijk niet ingrijpen, je wil dat iemand zelf zegt dat het misgaat.
[00:21:24] Gerhard te Velde: Ja, maar als er echt heel veel op het spel staat. Bijvoorbeeld je draait verlies of je dreigt een
[00:21:28] Ella Keijzer: klant
[00:21:28] Gerhard te Velde: kwijt te
[00:21:29] Ella Keijzer: raken Ja, maar [00:21:30] dat hebben we gedaan,
[00:21:30] Gerhard te Velde: verlies
[00:21:31] Ella Keijzer: gedraaid.
[00:21:32] En dat waren lessen En kijk ik gun de mensen die bij ons werken ook om te leren.
[00:21:37] Gerhard te Velde: Ja,
[00:21:38] Ella Keijzer: maar
[00:21:38] Gerhard te Velde: dan is mijn vraag… [00:21:40] hoe lukt het jou om inderdaad niet in actie te komen?
[00:21:45] Ella Keijzer: Het
[00:21:45] Gerhard te Velde: gaat over delegeren het gaat over loslaten.
[00:21:48] Ella Keijzer: Ik denk, ik [00:21:50] zie dat dus misschien… refereert dat dan weer terug aan dat eerste wat jij vroeg. Ik zie dat ook vaak niet als een heel groot probleem.
[00:21:56] Ik denk, het is altijd wel weer op te lossen.
[00:21:58] Gerhard te Velde: En
[00:21:59] Ella Keijzer: zo niet, dan niet. [00:22:00] En ik sta er wat dat betreft ook heel open in… Maar als ik het over jouw edits heb, stel dat ze inderdaad heel erg mislukken en ja, dan heb je misschien [00:22:10] wel een verkeerde planning gemaakt. Dus dan moet je naar jouw klant stappen en zeggen, ja, die edits, ik weet niet of ik wel aan jouw verwachtingen kan voldoen.
[00:22:18] Misschien is dat ook wel niet de juiste klant van je [00:22:20] dan. Ja,
[00:22:20] Gerhard te Velde: er
[00:22:20] Ella Keijzer: komt dan wel iets boven drijven, denk ik.
[00:22:23] Gerhard te Velde: Ja. Zijn jouw klanten veel eisend?
[00:22:28] Ella Keijzer: Nou, het [00:22:30] zorgmedewerkers dus die zijn echt geweldig Dat is natuurlijk ook hoe wij het product zo goed hebben kunnen laten worden. Doordat zij ons veel credit [00:22:40] gaven in dat ontwikkelproces Als er iets mis was, kregen we dat vaak terug.
[00:22:43] Het is op dit moment zo, als Fietslabyrinth… Het even niet doet, dan ja, [00:22:50] gelijk aan de telefoon. En we moeten wel echt vandaag langskomen… want meneer Jansen wil wel graag fietsen. Maar ja, als we dan uitleggen dat dat niet vandaag [00:23:00] kan… want onze collega’s hebben al afspraken… maar dat het volgende week wordt, dan is het vaak wel goed.
[00:23:04] Gerhard te Velde: Ja
[00:23:05] Ella Keijzer: en
[00:23:05] Gerhard te Velde: was dat vroeger anders dan? Dat nu geholpen willen worden, dat [00:23:10] herken ik ook van andere momenten Dat je niet meer gewend bent om in de rij te staan. Dat je vandaag geholpen wil worden. En dat zit ook een beetje in cultuur misschien.
[00:23:19] Ella Keijzer: Nee, [00:23:20] het heeft heel erg te maken met onze klanten. Want wat zij doen is in dat verpleeghuis bijvoorbeeld…
[00:23:25] moeten zij de mensen die daar wonen… die zijn natuurlijk [00:23:30] ziek. Dus heel vaak in ieder geval Die hebben bijvoorbeeld dementie. En… Je wil de beste zorgen voor diegene. En dat is bijvoorbeeld dat fietsen. Dus als dat niet werkt is dat super [00:23:40] frustrerend.
[00:23:40] Gerhard te Velde: Maar
[00:23:41] Ella Keijzer: dat is niet omdat ze verwachten op de eerste rij te staan.
[00:23:43] Dat is omdat ze die bewoner willen helpen
[00:23:47] Gerhard te Velde: eigenlijk. Achter jou [00:23:50] staat een wereldbol, je bent actief in twintig landen, hoe heb je die stap gemaakt?
[00:23:56] Ella Keijzer: Nou, de eerste stap was eigenlijk België daar [00:24:00] kwamen we al automatisch omdat we een Nederlandstalige website hebben, dus die vonden ons, toen zijn we daar, ik en Job zijn daar zelf heen gegaan, vonden we echt super ver, [00:24:10] dachten we nou…
[00:24:10] Gerhard te Velde: Twee uur rijden ofzo?
[00:24:12] Ja,
[00:24:12] Ella Keijzer: ik weet het niet, het was ver in ieder geval Dus toen dachten we, ja, dat kunt dat niet iemand anders [00:24:20] doen, dus wat ik al net vertelde over die fiets waar je met een rolstoel achter kan, dus toen ben ik gaan uitzoeken, wie verkoopt dat, waar zit dat, ik wist al dat het in [00:24:30] Duitsland geproduceerd werd nou, toen bleek daar dus een Belgische partner van te zijn, dus die hebben wij benaderd en die zijn voor ons een distributeur geworden, een reseller een [00:24:40] promotor dus die zijn het in België gaan oppakken nou, toen Ook redelijk snel, dat is nu al tien jaar geleden Dit jaar vieren we niet alleen ons eigen vijftienjarig [00:24:50] bestaan…
[00:24:50] maar ook tien jaar in Frankrijk zijn we actief nu. Dus tien jaar geleden hebben we ook onze Franse reseller aangesloten. En dat is eigenlijk onze beste [00:25:00] markt naar Nederland.
[00:25:00] Gerhard te Velde: Oké interessant.
[00:25:02] Ella Keijzer: Waarom? Ja, omdat dat een hele goede partner is. Dus die doet het heel goed. En ik denk dat ons [00:25:10] product… Op een goede manier daar ingezet wordt, ook weer door de zorg, ja.
[00:25:14] Gerhard te Velde: Ja, zijn ook landen die je liever afstoot. Ik weet natuurlijk niet te on-air zeggen misschien, maar…
[00:25:19] Ella Keijzer: Je
[00:25:19] Gerhard te Velde: hebt [00:25:20] altijd, als je twintig landen… Stel je zou in honderd landen, dan is er altijd een top tien… of je hebt de top tien procent die hier geweldig gaat… en de bottom tien [00:25:30] procent. Maar dat zul je bij die twintig ook hebben.
[00:25:32] Van, dit zijn mijn meest winstgevende landen, of de grootste. Ja,
[00:25:38] Ella Keijzer: maar uiteindelijk is het niet zoals [00:25:40] een land het heel slecht doet… dat we dan ervan af willen. Dan willen we eigenlijk een andere partner zoeken. En we willen dan ook dat… [00:25:50] Uiteindelijk maken wij het product… zodat iedereen die zo’n home trainer heeft…
[00:25:56] niet meer naar zo’n saaie muur hoeft te kijken. Dus uiteindelijk [00:26:00] willen wij dat… Dat diegene kan fietsen En daarvoor gaan we dus ook geen land afstoten. Kijk soms zijn er landen… waar helemaal geen zorginstellingen zijn… maar waar iedereen thuis woont [00:26:10] bijvoorbeeld. Dat is dan wat onhandiger. En
[00:26:14] Gerhard te Velde: wat verkopen jullie nou eigenlijk precies?
[00:26:16] De fiets… Plus wat is zeg maar… [00:26:20] Het fysieke
[00:26:20] Ella Keijzer: product,
[00:26:21] Gerhard te Velde: bedoel
[00:26:22] Ella Keijzer: je toch?
[00:26:22] Gerhard te Velde: Ja nou ja, want je hebt het ook over resellers, dus dat gaat meer over het distributiemodel. Maar ik ben wel benieuwd, [00:26:30] dat zijn eigenlijk twee vragen in één maar hoe lopen de factuurstromen? Maar eigenlijk misschien eerst van… wat verkoop je eigenlijk?
[00:26:36] Software of een hardware of allebei?
[00:26:38] Ella Keijzer: Ja, [00:26:40] nou, wij verkopen in Nederland… een televisie op een verrijdbare standaard… met dan ook wielen die in ziekenhuizen mogen bijvoorbeeld. Daar zit een [00:26:50] computer… Waar onze software en al onze routes stand-alone… het is een stand-alone systeem dus die routes staan erop.
[00:26:59] Dus er zit een [00:27:00] hele grote harde schijf in… met al die 900 routes, heel veel videocontent. En een bedieningsset voor op de fiets Dat bestaat uit twee knoppen waar je links en rechts mee kan [00:27:10] afslaan… en een sensor bij de fiets… Waar je mee kan trappen. Of die checkt of je aan trappen bent. En we kunnen dat dus op elke fiets aansluiten.
[00:27:17] Dus ook op superoude trainers, op hele [00:27:20] nieuwe trainers. We leveren soms ook de fiets mee, maar die kopen wij dan natuurlijk in. Maken we hem helemaal klaar voor de klant en leveren hem dan af. In het buitenland verkopen we [00:27:30] niet de televisie en de televisiestandaard maar dus die computer en dat bedieningsset voor op de fiets.
[00:27:34] En de partner… Die koopt in dat land dan zelf de televisie
[00:27:39] Gerhard te Velde: en
[00:27:39] Ella Keijzer: [00:27:40] de fiets
[00:27:40] Gerhard te Velde: eigenlijk.
[00:27:41] Ella Keijzer: En
[00:27:41] Gerhard te Velde: hoe heb je het beschermd Ik dacht ook meteen wijsneuzen gaan het natuurlijk naproberen te bouwen of zo. Is dat gebeurd?
[00:27:49] Ella Keijzer: Zeker. Elk land [00:27:50] waar we komen, daar heb ik al direct vijf concurrenten. Dan denken ze, dat is een heel simpel product, want zo ziet het eruit.
[00:27:59] We [00:28:00] hebben ook ons best gedaan om het heel simpel te bedienen. En dan zijn er allemaal mensen die ook filmpjes hebben gemaakt. Ja supergoed Want [00:28:10] uiteindelijk wij willen iedereen aan het bewegen krijgen. Dus of wij dat doen of iemand anders, dat maakt ons ook weer niet zoveel uit. Maar dan blijkt dat het toch wat ingewikkelder is.
[00:28:19] [00:28:20] Dus meestal na zo’n drie, vier jaar zijn ze ook allemaal weer weg.
[00:28:23] Gerhard te Velde: Ja. Oké dus laten ze maar gaan. Of ga je dan boze brieven sturen? Nee, oké.
[00:28:28] Ella Keijzer: Nee, oké [00:28:30] Nee kijk als ze echt onze content gaan jatten, dan wel. Maar als zij het namaken, nee. Heb
[00:28:34] Gerhard te Velde: je dat meegemaakt?
[00:28:35] Ella Keijzer: Onze content jatten? Nee, nee, want het zit natuurlijk [00:28:40] op die…
[00:28:40] Het is best wel goed beschermd Er gebeuren wel rare dingen natuurlijk, maar… Eh, nou ja, we hebben wel inderdaad dus als deze [00:28:50] bedrijfjes dan zo starten, dat ze dan, als je dan op een of andere grote beurs staat, dat ze dan komen, maar dan echt heel onbeschaamd gewoon overal fotootjes gaan maken.
[00:28:59] Gerhard te Velde: En
[00:28:59] Ella Keijzer: dan [00:29:00] nabouwen, ja, proberen na te bouwen.
[00:29:02] Gerhard te Velde: Maar
[00:29:02] Ella Keijzer: ja, het lukt niet, ja. En
[00:29:04] Gerhard te Velde: als je kijkt naar de factuurstromen die gaan dus rechtstreeks naar de… Naar [00:29:10] instellingen of naar de distributoren? Wie verkoopt wat aan wie?
[00:29:13] Ella Keijzer: In Nederland verkopen wij het direct aan de klant. In Duitsland verkopen we het ook direct aan de klant. En [00:29:20] in andere landen verkopen we het aan de partner.
[00:29:22] Gerhard te Velde: En
[00:29:23] Ella Keijzer: die verkoopt het aan de klant. Dus soms heeft een partner misschien ook een kleine voorraad. Maar over het algemeen kopen de partners als een [00:29:30] klant iets bij hun koopt kopen ze het bij ons.
[00:29:32] Gerhard te Velde: Hoe hou jij overzicht Want je bent ook klant van Teamleader. Ja En het [00:29:40] lijkt mij dat zo’n bedrijf echt enorm kan exploderen qua complexiteit.
[00:29:44] Dus je hebt al die landen je hebt al die nationaliteiten je hebt al die
[00:29:47] Ella Keijzer: verschillende…
[00:29:49] Gerhard te Velde: Klanten [00:29:50] met verschillende producten. Jij gebruikt Teamleader.
[00:29:53] Ella Keijzer: Ja, klopt.
[00:29:54] Gerhard te Velde: Vertel even, hoe gebruik dat dan?
[00:29:56] Ella Keijzer: En
[00:29:57] Gerhard te Velde: wat doet het voor je?
[00:29:58] Ella Keijzer: Ja, wat [00:30:00] misschien leuk is om te vertellen is, ik heb natuurlijk in het software achtergrond en wij zijn begonnen met alles zelf bouwen, inclusief een facturen systeem
[00:30:08] Gerhard te Velde: Oh echt?
[00:30:08] Ella Keijzer: Ja, [00:30:10] omdat we dachten, ja, nee, ja, dat is… Kijk, wij zijn dus ook gegroeid zonder investeerders Dus als jij bootstrap bent, je hebt echt geen enkele euro natuurlijk. [00:30:20] Dus je gaat niet een bepaald bedrag maandelijks terugkeren in kosten. Ik weet helemaal niet of ik volgende maand wel iets ga verkopen. Dus nee, wij hadden nul [00:30:30] abonnementen alles gratis En als het er niet was, dan maar zelf bouwen.
[00:30:34] Ja. Ja, dat was misschien wel een [00:30:40] beetje jammer want dat was natuurlijk niet schaalbaar en allemaal problemen. En toen dacht ik, ja, maar wij zijn ook geen [00:30:50] CRM-bedrijf. Er zijn gewoon CRM’s dat wist ik natuurlijk ook niet eerst, maar er zijn gewoon CRM’s te koop, dat kan gewoon. Dus toen zijn [00:31:00] we op onderzoek gegaan, hebben we heel veel uitgeprobeerd.
[00:31:02] We waren natuurlijk super kritisch, want ja, je hebt het al zelf gebouwd. Waarom is dit dan beter dan wat je zelf hebt gebouwd? Dus super kritisch Uiteindelijk inderdaad bij Team Leader [00:31:10] uitgekomen. Was heel erg wennen ook voor Team. Want die waren gewend aan wat wij hadden gebouwd. Wat wel goed was, natuurlijk alles was echt op [00:31:20] maat.
[00:31:20] Dus als wij ons product verkopen, zit er een abonnement in. Je kon codes eruit halen et cetera, et cetera. Maar dat was wel [00:31:30] even een switch om dan inderdaad zoiets als teamleader te gaan gebruiken. Maar nu, ja, het is geweldig want nu kunnen we ons, de salesmensen kunnen zich richten [00:31:40] op sales in plaats van administratief werk goed invullen.
[00:31:44] Dus dat was wel, ja, dat voelde misschien toen als een investering maar achteraf heeft het ons heel veel [00:31:50] gebracht juist.
[00:31:50] Gerhard te Velde: Ja. En als je naar de kosten kijkt?
[00:31:54] Ella Keijzer: Is
[00:31:55] Gerhard te Velde: het een beetje te doen? Ja, ik ben zelf ook team leader klant, maar [00:32:00] hoe beoordeel je dat? Zeg maar de kosten versus wat het oplevert?
[00:32:04] Ella Keijzer: Ja, die beoordeel ik goed.
[00:32:06] Ja, kijk we hebben, Team Leader is ook niet het enige [00:32:10] software natuurlijk inmiddels meer wat wij op een abonnementsvorm hebben. Dus het hoort allemaal bij automatiseringskosten. Ja, probeer je een beetje goed te houden [00:32:20] maar dat lukt redelijk.
[00:32:20] Gerhard te Velde: Ja,
[00:32:21] Ella Keijzer: en
[00:32:21] Gerhard te Velde: wat heb je er allemaal omheen geknutseld wou ik zeggen, maar wat heb je allemaal gekoppeld of eromheen gekoppeld
[00:32:27] Ella Keijzer: Nou wat [00:32:30] heel leuk is, wij hebben eigenlijk een second brain in Notion gebouwd.
[00:32:35] Die
[00:32:36] Gerhard te Velde: term hoor je af en toe, maar is dat nog een ding nog steeds?
[00:32:39] Ella Keijzer: Ja, ik [00:32:40] vind het geweldig. Wat
[00:32:41] Gerhard te Velde: is het? Het
[00:32:43] Ella Keijzer: is een soort Wikipedia pagina over het hele bedrijf. Dus je kan heel makkelijk doorklikken maar er zitten ook allemaal databases in die je [00:32:50] heel makkelijk kan… Kan invullen. Zoals bijvoorbeeld ons filmteam.
[00:32:54] Die hebben dan al hun routes erin zitten, maar ook alles wat ze nog gaan filmen en ook [00:33:00] alles wat ze nog al gefilmd hebben, maar nog moeten bewerken. En al die stapjes die kan je daar dan natuurlijk in opslaan. Dus al onze [00:33:10] werkprocessen zitten er eigenlijk in en worden erin bijgehouden En daarnaast kan je dan ook doorklikken naar als je ergens uitleg over wil, want dat staat er dan ook in.
[00:33:18] En de onboarding zit erin. [00:33:20] Dus ook dat soort dingen, ja. En natuurlijk Teamleader, wat we heel erg voor de sales gebruiken. Maar Teamleader heeft ook weer een koppeling met ons [00:33:30] boekhoudprogramma. Welke is
[00:33:31] Gerhard te Velde: dat?
[00:33:32] Ella Keijzer: Exact in Nederland en Cevdesk in Duitsland, of Datev natuurlijk ook. En [00:33:40] we gaan nu ook Teamleader koppelen aan onze website.
[00:33:44] Dus dat we de leads echt vanaf dat ze hun website [00:33:50] bezoeken kunnen volgen tot in Teamleader. Daar zijn we ook mee bezig.
[00:33:53] Gerhard te Velde: Heb je zelf een favoriet Teamleader momentje?
[00:33:57] Ella Keijzer: Nee. [00:34:00] Nou, ik deed altijd de facturatie. Dan heb je een deal, dan moet je zo klikken.
[00:34:05] Gerhard te Velde: Dat vind ik dus heel satisfying. Ja maar
[00:34:08] Ella Keijzer: weet je wat we gedaan hebben We hebben dat [00:34:10] geautomatiseerd.
[00:34:11] Gerhard te Velde: Oké
[00:34:11] Ella Keijzer: Want we hebben zoveel, omdat onze systemen abonnementen aan vastzitten,
[00:34:15] Gerhard te Velde: dan
[00:34:15] Ella Keijzer: zou ik dertig keer die klikjes moeten doen per dag. Ja, dat is zonde Nou, het was nog steeds [00:34:20] leuk hoor. Ik bedoel het is heel satisfying, maar… Dus we maken gebruik van de API van Teamleader ook.
[00:34:25] Gerhard te Velde: Wat doet Teamleader om jou blij te houden?
[00:34:28] Want ergens een [00:34:30] softwarepakket afnemen is niet zo moeilijk. Alleen als partij wil je ook de achterdeur dicht houden. Zodat je klanten ook gewoon bij je blijven. En dat [00:34:40] zo’n pakket zich doorontwikkelt. En dat je steeds ook… Ja, meegroeid als het ware.
[00:34:47] Ella Keijzer: Nou ja, dat doorontwikkelen is wel heel fijn. Dus [00:34:50] ook als er bijvoorbeeld nieuwe wetgeving is.
[00:34:52] Zorginstellingen die moeten straks hun factuur op een bepaalde manier aanleveren Is Europees. Hij verkoopt natuurlijk in heel…
[00:34:57] Gerhard te Velde: Peppel, bedoel je dat? Onder
[00:34:59] Ella Keijzer: andere, ja. [00:35:00]
[00:35:00] Gerhard te Velde: E-invoicing of zo, nee eigenlijk.
[00:35:02] Ella Keijzer: Ja precies. Dus dan, nou ja, je kan een B2-nummer invoeren en dan wordt dat gewoon allemaal automatisch voor je geregeld.
[00:35:08] Dat vind ik echt heel fijn. [00:35:10]
[00:35:10] Gerhard te Velde: Want
[00:35:10] Ella Keijzer: dan denk ik wel eens terug aan dat we dat zelf bouwden en dan denk ik, ja, daar waren we gewoon weer vijf maanden mee bezig geweest waarschijnlijk dat we dat hadden moeten doen.
[00:35:19] Gerhard te Velde: [00:35:20] We hadden het even over, ik word heel blij van facturen sturen. Ik hou heel erg van scoren dus ik ben een beetje een commerciële gast.
[00:35:28] Geld is niet echt [00:35:30] iets wat bij mij heel hoog op de agenda staat, maar bij jou ook niet volgens mij. Want jij zei in ons voorgesprek,
[00:35:35] Ella Keijzer: ik
[00:35:35] Gerhard te Velde: ben eigenlijk een anticapitalist. En die kon ik niet laten [00:35:40] gaan. Wat is er mis met het kapitalisme in Light to Me?
[00:35:43] Ella Keijzer: Oh ja, hoe lang hebben we dat? Nee, ik weet het niet. [00:35:50] Ik ben natuurlijk gewoon wel een commercieel ondernemer.
[00:35:54] En ik probeer me natuurlijk wel te vormen het systeem wat er nou eenmaal is. [00:36:00] Maar… Ik wil wel een goed product maken. En wat er bijvoorbeeld eigenlijk redelijk in het begin… toen wij op zoek waren… want in eerste instantie wilden wij [00:36:10] het helemaal niet zelf gaan verkopen. We dachten van, wij maken het wel.
[00:36:13] Ik ben natuurlijk een maker. Dus dan zoek ik iemand die het gaat verkopen. En toen vroeg [00:36:20] een van mijn eerste gesprek… die zei van, nou, maar… Hoe lang levensduur heeft het dan? Ik zei, nou ja, kijk een televisie die gaat wel even mee. En de hardware die [00:36:30] wij maken, die moet gewoon niet stuk gaan. De software al helemaal niet.
[00:36:33] Die moet gewoon echt heel stabiel zijn. En diegene zei, oh, dat is jammer. Ik zei, hoezo is dat jammer? Nou, [00:36:40] wat er dus was, zij wilde vervanging. Gewoon elke vijf jaar vervanging. Dat gaat er bij mij gewoon niet in. Ik kan daar gewoon niet mee omgaan.
[00:36:49] Gerhard te Velde: Waarom niet? Ja [00:36:50]
[00:36:50] Ella Keijzer: Dus het is zonde? Waarom zou je iets maken wat kapot gaat?
[00:36:53] Gerhard te Velde: Waar komt dat vandaan?
[00:36:54] Ella Keijzer: Weet ik niet.
[00:36:55] Gerhard te Velde: Zit het gewoon in jou? Of komt dat vanuit je ouders of je grootouders? Ook
[00:36:59] Ella Keijzer: [00:37:00] natuurlijk. Die hebben dat denk ik ook. Maar…
[00:37:03] Gerhard te Velde: Ben jij een duurzame strijder?
[00:37:06] Ella Keijzer: Ja, dat zeker wel. Ja. Is
[00:37:09] Gerhard te Velde: [00:37:10] dat iets waar je trots op kan zijn in Nederland? Ja
[00:37:13] Ella Keijzer: Of is
[00:37:14] Gerhard te Velde: het niet cool? Nee,
[00:37:15] Ella Keijzer: het is niet cool.
[00:37:16] Gerhard te Velde: Nee
[00:37:16] Ella Keijzer: het is niet echt cool.
[00:37:17] Nee.
[00:37:18] Gerhard te Velde: Maar daar vraag [00:37:20] ik er ook op door. Want ik heb zo’n… Ik denk dat ik een beetje in het midden zit. Dus ik… Een van mijn goede [00:37:30] vrienden Joren, die is de eigenaar van GroenPand,
[00:37:32] Ella Keijzer: dat
[00:37:33] Gerhard te Velde: is echt ook een duurzame strijder. Dus die heeft geen auto, die doucht één keer per week. Gewoon die footprint [00:37:40] is echt ultralaag.
[00:37:43] Maar
[00:37:43] Gerhard te Velde: je hebt de andere mensen die in zo’n Dodge Ram of zo’n grote onzinnige auto rijden die heel veel vlees [00:37:50] eten.
[00:37:50] Ella Keijzer: Nou,
[00:37:50] Gerhard te Velde: ik zit een beetje in het midden maar… Toen zag ik een documentaire op Netflix en dat ging over de hoeveelheid spullen die wij kopen.
[00:37:58] En
[00:37:58] Gerhard te Velde: die [00:38:00] serie heet The Buying Conspiracy en die gaat er dus over dat die economie die blijft maar gaan.
[00:38:05] En inderdaad die vervangingsvraag Van de iPhone, er komt elk jaar [00:38:10] een nieuwe iPhone uit, misschien wel meer per jaar. Vroeger kwam maar één, of nee, had je in de mode, had je twee, ik ben allemaal dingen aan het vertellen die jij weet, maar [00:38:20] vroeger had je zeg maar twee seizoenen. Dus je had zomer in de mode, had je zomerseizoen en winterseizoen.
[00:38:29] Toen gingen ze naar [00:38:30] vier en
[00:38:30] Ella Keijzer: nu
[00:38:31] Gerhard te Velde: zijn er geloof ik Weet ik veel, elke week komt er een nieuwe collectie uit bij H&M. Dus het gaat helemaal door het dak. Alleen wij zien het niet,
[00:38:38] Ella Keijzer: want
[00:38:39] Gerhard te Velde: al dat [00:38:40] afval gaat naar derde wereld landen Of dat wordt verbrand. Kijk dit is niet een duurzame podcast waarin we dat helemaal gaan uitspinnen.
[00:38:49] Maar het gaat wel over, [00:38:50] welke keuzes maak jij dan in je ondernemerschap? Vanuit je drijfveren.
[00:38:56] Ella Keijzer: En
[00:38:56] Gerhard te Velde: zeg je dan ook nee tegen… …bepaalde [00:39:00] klanten of bepaalde… …producten waar je dan niet achter staat?
[00:39:04] Ella Keijzer: Ja, het is echt een enorme strijd eigenlijk. Omdat… …ja, precies wat je omschrijft… [00:39:10] …zeg maar, ik wil wel… …mijn ideale…
[00:39:13] …ergens een plaats geven. En als ik niks ga doen, dan komt het er ook niet van. En [00:39:20] geld verdienen hoort er daar dus ook gewoon bij. Het is wel zo, we hebben dus over de hele wereld… …inderdaad partners zitten ook bijvoorbeeld in Singapore… [00:39:30] …en Hongkong, ook in Australië. Ik moet daarheen, soms. En dat is echt heel zelden, maar dan ga ik wel met het vliegtuig.
[00:39:38] Gerhard te Velde: Dus
[00:39:38] Ella Keijzer: mijn footprint is best groot. [00:39:40] Al doe ik dat zeg maar één keer in de vijf jaar misschien. Maar goed, alsnog. Het is wel een vlucht Dat ga ik ook niet niet doen. [00:39:50] Want ik vind het dan belangrijker dat ons product daar beschikbaar is. En dat we die klanten daar kunnen helpen. Dus dat is een strijd [00:40:00] Ja. Maar het is niet dat ik er wakker dan van ligt van, oh nee, hoe moet dat nou?
[00:40:05] Ik heb dan wel, ik denk dat ik een soort intern prioriteitenlijstje heb.
[00:40:09] Gerhard te Velde: Ja, [00:40:10] ben je tevreden over jezelf?
[00:40:11] Ella Keijzer: Ja, ik ben wel tevreden. Ja, kan altijd wel beter, maar…
[00:40:14] Gerhard te Velde: Wat kan nog beter?
[00:40:15] Ella Keijzer: Alles.
[00:40:16] Gerhard te Velde: Noem eens één ding. Als je een toverstokje had, wat zou je dan…
[00:40:19] Ella Keijzer: [00:40:20] Als ik een toverstokje had? Ja, ik ben wel zo leergierig dus ik zou wel willen dat ik alles wat ik wil leren al wel een stuk verder [00:40:30] in was weer.
[00:40:30] Als
[00:40:31] Gerhard te Velde: je één ding kon downloaden waar zou je meer over willen weten?
[00:40:39] [00:40:40] Of een skill, een superpower die je zou willen toevoegen aan jouw palet.
[00:40:44] Ella Keijzer: Ik
[00:40:44] Gerhard te Velde: ben bijvoorbeeld geen teamplayer. Dat moet je ook niet te vaak herhalen Want dan wordt het self-fulfilling [00:40:50] prophecy.
[00:40:50] Ella Keijzer: Ik
[00:40:51] Gerhard te Velde: zou het heel leuk vinden om meer dat samen echt met mensen… en dat anderen in hun kracht zetten. En dan dat het…
[00:40:58] Dat ik meer die coach [00:41:00] ben in plaats van dat ik zelf de spits ben die voor in het veld aan het rennen is. Dus dat is dan bijvoorbeeld iets wat ik heel graag zou willen.
[00:41:06] Ella Keijzer: Ja. En
[00:41:07] Gerhard te Velde: waar ik iedere keer tegenaan loop.
[00:41:08] Ella Keijzer: Maar ik zou dat niet willen [00:41:10] downloaden zoiets, want dan… En je wil ook het proces meemaken, toch?
[00:41:15] Gerhard te Velde: Dat je
[00:41:15] Ella Keijzer: die omslag maakt.
[00:41:18] Gerhard te Velde: Ja, en het is natuurlijk een [00:41:20] fantasie, dus het gaat nooit gebeuren.
[00:41:21] Ella Keijzer: Nou ja, wel als je het echt wil, dan ga je natuurlijk kleine stapjes zetten om het telkens te
[00:41:26] Gerhard te Velde: Ja, zul je ooit echt goed worden in iets wat gewoon [00:41:30] niet jouw kerntalent is?
[00:41:32] Ella Keijzer: Ja, denk ik wel.
[00:41:33] Gerhard te Velde: Oké
[00:41:33] Ella Keijzer: Dat denk ik wel, want je kan natuurlijk…
[00:41:38] als je kerntalent hebt, heb een enorm [00:41:40] voorsprong. Maar ik denk zelfs dat soms mensen met dat kerntalent… een beetje laks worden,
[00:41:45] Gerhard te Velde: want
[00:41:45] Ella Keijzer: die kunnen toch al wel. Terwijl mensen die geen idee hebben… en bij wijze van [00:41:50] spreken heel veel uitproberen… en heel veel fouten maken… uiteindelijk misschien wel beter worden.
[00:41:54] Gerhard te Velde: Dat
[00:41:54] Ella Keijzer: kan.
[00:41:55] Gerhard te Velde: Ja, ik had hier gisteren een gesprek over… [00:42:00] Een tyfoon kwam langs en ik had hier een boekje liggen dat het boek heet Grit. En dat gaat over een kateboek
[00:42:07] Ella Keijzer: van
[00:42:07] Gerhard te Velde: Angela Duckworth. En zij heeft het [00:42:10] inderdaad ook over mensen met het meeste talent, die komen niet altijd het verst. Maar juist mensen die net wat minder getalenteerd zijn, maar die heel lang, heel hard werken [00:42:20]
[00:42:20] Ella Keijzer: Ik
[00:42:20] Gerhard te Velde: heb hem vijf jaar geleden gelezen of zo, maar dat herken jij dus?
[00:42:23] Ella Keijzer: Ja, heel erg. Ja, ja. Ja, dat denk ik wel.
[00:42:28] Gerhard te Velde: Ja. [00:42:30] Nog even over dingen waar je nee tegen zegt. Want toen ik me ging verdiepen in jouw bedrijf… en nu ook, terwijl ik naar je luister, denk ik… oh ja, dit is zo [00:42:40] interessant voor investeerders.
[00:42:41] Ella Keijzer: Je
[00:42:42] Gerhard te Velde: hebt… Tax, ken je misschien wel? Ja, zeker. Dan kun je je wielrenfiets, ik heb ook [00:42:50] zo’n ding gekocht, dan kun je je fiets inzetten.
[00:42:52] Ella Keijzer: Nou
[00:42:52] Gerhard te Velde: dat is verkocht aan PON of zo, weet ik veel, een van de grote partijen. Alles
[00:42:56] Ella Keijzer: wordt verkocht aan PON.
[00:42:57] Gerhard te Velde: Ja PON of Laumann of [00:43:00] zo. Dan hebben we Peloton, die zijn heel groot geworden internationaal van die home train bikes. Die hebben het ook weer heel moeilijk gehad maar… Dus [00:43:10] wat ik heel knap vind, er zijn zoveel mensen met een idee.
[00:43:13] Ella Keijzer: En
[00:43:13] Gerhard te Velde: er zijn zoveel van die leuke schoolprojecten En er zijn zoveel sympathieke initiatieven die nooit… [00:43:20] Echt wat worden en het is jou gelukt om zo ver te komen, ik neem daar heel erg diep mijn hoed voor af zeg maar, dat is al enorm [00:43:30] knap.
[00:43:30] Ella Keijzer: Dankjewel.
[00:43:32] Gerhard te Velde: Vier dat we dus trouwens of sta je daar wel eens bij stil?
[00:43:35] Ella Keijzer: Dat probeer ik nu steeds meer te doen, maar ik vind het ook altijd heel ongemakkelijk.
[00:43:39] Gerhard te Velde: Ik
[00:43:39] Ella Keijzer: ga [00:43:40] vaak
[00:43:40] Gerhard te Velde: liever
[00:43:40] Ella Keijzer: er gewoon
[00:43:40] Gerhard te Velde: door De spotlights zijn allemaal voor jou, maar dit is zo knap wat je gedaan hebt, van niets dit helemaal neerzetten. En dan trekt dat waarschijnlijk dus ook wel mensen aan die dan geld [00:43:50] ruiken en denken van hé, weet je wel, dit gaan we opschalen en dan straks we kopen ons nu in voor een miljoen en straks verkopen we het voor tien of
[00:43:57] Ella Keijzer: honderd
[00:43:58] Gerhard te Velde: of weet ik veel.
[00:43:59] Dus [00:44:00] hoeveel investeerders heb jij al afgewezen?
[00:44:03] Ella Keijzer: Ja, poeh. Ja, zeker wel vijf denk ik. En
[00:44:08] Gerhard te Velde: wat [00:44:10] kun je er een uitlichten of een voorbeeld geven van hoe gaat dat dan?
[00:44:13] Ella Keijzer: Ja, nou ik vind dat heel interessant. Want de struggle die je hebt is als je geen [00:44:20] investeerder hebt, dus het bootstrap opstart, is dat je wil soms sneller groeien.
[00:44:26] …dan jij financieel eigenlijk kan, want je hebt gewoon de [00:44:30] liquiditeit daar niet voor. Ja stel
[00:44:32] Gerhard te Velde: je wil een nieuw land openen en je zegt nou dat kost een half miljoen of een
[00:44:35] Ella Keijzer: ton
[00:44:36] Gerhard te Velde: of we moeten iets
[00:44:37] Ella Keijzer: voorfinancieren Ja want je wil [00:44:40] inderdaad product aanpassen, je wil extra routes gaan filmen. Inmiddels is het wel zo, bij ons zijn de kosten redelijk laag voor een nieuw land.
[00:44:48] Dus daar hebben we niet een hele grote [00:44:50] investering voor nodig, maar in Duitsland hebben we ons eigen team… Dat team zou ik bijvoorbeeld heel graag willen uitbreiden. Maar als je dat in één keer zou willen doen… heb je inderdaad een miljoen [00:45:00] nodig. Dus het is heel verleidelijk. Dus ik ga wel in gesprek. Ik ben ook heel benieuwd wat dan de drijfveer is.
[00:45:08] En ik denk ook dat een [00:45:10] investeerder… Kan ook wel echt heel goed zijn voor je bedrijf. Zeker als ze een goed netwerk hebben. Ze kunnen je wel echt verder brengen. [00:45:20] Maar het doel daarachter is toch altijd inderdaad wat jij zegt. Voor 1 miljoen inkopen, voor 10 miljoen verkopen. En tuurlijk je hebt [00:45:30] ook investeerders die gaan wel voor 30 jaar.
[00:45:31] Gerhard te Velde: Ja. …
[00:45:33] Ella Keijzer: maar dat die drive van dat het dan groter moet worden om geld te verdienen… …dat is heel [00:45:40] lastig vind ik lastig… …en het is heel lastig om die er dan weer uit te halen. We hebben ook wel eens een aanbieding gehad van een groep bijvoorbeeld… …en dan wilden ze ons in een groep zetten met een soort van [00:45:50] bedrijven die op elkaar leken…
[00:45:51] …en wat er dan gaat gebeuren, want daar heb ik me ook een beetje in verdiept… …dan gaan ze bepaalde elementen uit jouw bedrijf… Gaan ze dan [00:46:00] centraal regelen en dan heb je maar één keer de kosten. Stel dat daar tien bedrijven zitten, die doen allemaal, alle tien, nou ja, iets met Teamleader. Dan doe je, [00:46:10] in plaats van tien keer, doe je dat één keer, dat scheelt tien keer de kosten, zeg maar.
[00:46:16] Dus ik begrijp het heel goed, ik heb ook nog nooit een goede [00:46:20] match gevonden, dus dat was ook waarom ik ze dan afgewezen heb. En ik heb ook geen bedrijven gezien die het wel zijn aangegaan Die [00:46:30] er echt profijt van hebben gehad.
[00:46:31] Gerhard te Velde: Want heb jij concurrenten waarvan je denkt… En het zou ook een soort winner-takes-all-markt kunnen zijn.
[00:46:38] Er zijn een paar grote [00:46:40] spelers en die laag daaronder hoef je niet zo druk om te maken, want die blijf wel voor. Jij zit misschien wel in de voorhoede.
[00:46:46] Ella Keijzer: Maar
[00:46:46] Gerhard te Velde: je zou ook kunnen zeggen, als we nu niet doorpakken, dan gaan we gewoon kapot Of [00:46:50] dan verliezen we Duitsland of dan gaat een ander ons inhalen
[00:46:53] Ella Keijzer: Ja, maar een taks is geen concurrent van ons.
[00:46:56] Gerhard te Velde: Nee snap ik Maar zijn er dan in jouw niche [00:47:00] partijen waar jij nog wel naar kijkt dat je een beetje in de gaten houdt
[00:47:03] Ella Keijzer: Ja, maar het zijn vaak net iets andere producten Maar ze zitten in dezelfde klantengroep. Dus [00:47:10] die hou ik zeker in de gaten. En ik kijk ook inderdaad naar andere bedrijven… en andere sectoren om te kijken hoe die groeien.
[00:47:15] Gerhard te Velde: Als
[00:47:15] Ella Keijzer: inspiratie. Maar… [00:47:20]
[00:47:20] Gerhard te Velde: Maar het zou een soort… Ik hoorde vanochtend… ging het over de AI-wetloop, zeg maar. En nu heb je nog… [00:47:30] Ja, drie partijen over, zeg maar. Dus je hebt OpenAI met JetGPT. Je hebt Gemini van Google. En dan heb je Cloud, zeg maar. Dat zijn dan…
[00:47:37] Ella Keijzer: Anthropic, ja.
[00:47:38] Gerhard te Velde: Anthropic, precies Dus dit zijn er [00:47:40] drie.
[00:47:40] En uiteindelijk… En de rest is allemaal al… Er zou een moment kunnen zijn waarop jij denkt… of ik moet nu [00:47:50] doorgroeien of
[00:47:50] Ella Keijzer: ik
[00:47:51] Gerhard te Velde: word overbodig. Of gaat dat nooit gebeuren?
[00:47:54] Ella Keijzer: Ja, niet in de korte termijn.
[00:47:57] Gerhard te Velde: En
[00:47:57] Ella Keijzer: als het ooit gaat [00:48:00] gebeuren, dan… Dan zien we het dan wel weer, denk ik. Ja,
[00:48:04] Gerhard te Velde: ik vind het bootstrappen heel krachtig Dus ik snap heel goed dat je dat…
[00:48:09] [00:48:10] Maar er zit soms bij mij zelf in ieder geval ook iets in van angst klein denken.
[00:48:14] Ella Keijzer: Ja,
[00:48:15] nee
[00:48:15] Gerhard te Velde: dat snap ik Niet op je eigen postzegel blijven. Dus je zou kunnen zeggen,, zet [00:48:20] gewoon die knop om. Haal dat geld aan boord. Ga gewoon vlammen, veroveren de rest van de wereld ook. Van 20 naar 200 landen.
[00:48:27] Ella Keijzer: Ja, maar ja, heb je daar geld voor nodig?
[00:48:29] Of heb je [00:48:30] daar… Natuurlijk kan je meer mensen… Dat
[00:48:31] Gerhard te Velde: zei je toch zelf? Als
[00:48:32] Ella Keijzer: Duitsland wil
[00:48:32] Gerhard te Velde: veroveren dan heb ik een miljoen nodig.
[00:48:34] Ella Keijzer: Nee, dat klopt. Maar het is wel zo. In een land… Onze markt is de [00:48:40] healthcare. Als wij in een land komen, er is niks zoals ons product. Dus wij moeten de markt openbreken. Dat kost tijd.
[00:48:49] [00:48:50] En dan kan je wel… In dat land, ik zeg maar wat gelijk tien mensen gaan aannemen… en die allemaal inderdaad op pad sturen. Maar de vraag is of het dan echt landt [00:49:00] Een leuk verhaal is misschien wel… toen wij begonnen met Fietsabrind in Nederland… toen onze eerste grote order was een order van tien [00:49:10] systemen…
[00:49:10] voor tien afzonderlijke verpleeghuizen. Daarvoor hadden we aan twee losse verpleeghuizen iets verkocht… Nou, in één keer tien was [00:49:20] globaal geregeld Dat was heel cool. Al die tien, die gingen we toen leveren Overal waar we kwamen zeiden de mensen. Nou, wat is dat nou? Mijn collega is net [00:49:30] ontslagen. En dan komen jullie met zo’n duur apparaat aan.
[00:49:32] En wat wij willen, is dat het ook gebruikt gaat worden. Dus het heeft wel tijd nodig om… En natuurlijk, dat kan je allemaal met geld [00:49:40] doen. Maar ten koste van wat dan?
[00:49:43] Gerhard te Velde: Ja.
[00:49:43] Ella Keijzer: Ja.
[00:49:45] Gerhard te Velde: Cool ja Maar ik
[00:49:47] Ella Keijzer: snap je angst hoor en die heb ik natuurlijk ook wel [00:49:50] eens.
[00:49:50] Gerhard te Velde: Dat
[00:49:50] Ella Keijzer: je te klein blijft denken.
[00:49:54] Gerhard te Velde: Is er iets of iemand wat jou helpt dan?
[00:49:56] Heb jij een soort support system om je heen Coaches, [00:50:00] mentoren, mensen die je volgt boeken die je leest of iets wat jou… Ik laat me soms door mijn AI uitdagen. Zeker, ja. Gemini help mij even. Ik denk weer te [00:50:10] klein. Hoe zou ik groot kunnen denken? Ik noem maar even wat. Dus zo simpel kan het zijn. Maar heb jij iets wat je doet of mensen om je heen die jou helpen?
[00:50:18] Ella Keijzer: Ja, ook dat. En zelf [00:50:20] proberen na te denken, boeken te lezen. Maar ook gewoon wel bezig te zijn in de markt denk ik. Dus als wij met onze distributeurs praten, [00:50:30] dan leer ik daar ook alweer heel veel van.
[00:50:33] Gerhard te Velde: Ja.
[00:50:34] Ella Keijzer: Ja dus het komt wel van heel veel kanten, ja.
[00:50:37] Gerhard te Velde: Je studeerde 25 jaar geleden [00:50:40] kunstmatige intelligentie nog voor.
[00:50:41] Iemand had enig idee wat het was en wat het zou gaan worden. Fast forward naar vandaag. Waarom maak je zelf nog video’s? Dat kun je [00:50:50] allemaal… Gewoon genereren toch? Doen jullie dat ook?
[00:50:53] Ella Keijzer: Nou ja, ik weet niet of we nu een video van Kampen kunnen genereren.
[00:50:57] Gerhard te Velde: Kunnen proberen?
[00:50:58] Ella Keijzer: Ja, nee.
[00:50:59] Gerhard te Velde: Hebben jullie [00:51:00] prompters zitten, zeg maar?
[00:51:01] Zijn jullie ook met die volgende slag bezig? Nou
[00:51:04] Ella Keijzer: niet voor de video op die manier Want wat wij doen is, wij willen de [00:51:10] herinneringen. Vastleg voor de mensen. En natuurlijk kan je in AI zeggen… deze straat zie de [00:51:20] streetview beelden… maak daar dan een bewegend ding van. Maar het blijft een candy.
[00:51:24] Gerhard te Velde: Ja, ik dacht ineens aan draken en vuurballen.
[00:51:27] En je kan natuurlijk met AI… Dat
[00:51:29] Ella Keijzer: is heel [00:51:30] gaaf maar dat soort dingen doen we natuurlijk wel. We hebben wel speciale routes. Alleen de kern van het product is dat mensen… Door hun eigen omgeving fietsen.
[00:51:38] Gerhard te Velde: Dat
[00:51:38] Ella Keijzer: is [00:51:40] waar het om gaat. Kijk wij hebben wel heel veel data straks voor AI.
[00:51:45] Gerhard te Velde: Zoals?
[00:51:46] Ella Keijzer: Nou ja al die video’s.
[00:51:47] Gerhard te Velde: Ja.
[00:51:47] Ella Keijzer: Ja, dat is natuurlijk goud. Ja,
[00:51:49] Gerhard te Velde: dat is [00:51:50] goud. Ja. Interessant. Ik moest ook denken aan Het Dorp van Wim Kahn. Dat lied ken je ongetwijfeld ook al. Maar mensen zouden… Ja, er liggen zoveel kansen nog. [00:52:00] Maar goed… Ik zit met schuine oog te kijken naar het klokje. Want ik denk dat wij twee afleveringen kunnen vullen.
[00:52:07] Maar we gaan naar [00:52:10] de laatste vraag alweer. En die is voor jou. Want jij mag een vraag stellen Meegeven aan een ondernemer… die nu luistert of kijkt.
[00:52:19] Ella Keijzer: We
[00:52:19] Gerhard te Velde: hebben een heel [00:52:20] groot billboard langs snelweg staan. Of we gaan alle ondernemers… op een van jullie fietsen zetten… en we gaan ze een vraag… voorschotelen.
[00:52:28] Is er iets waarvan je [00:52:30] zegt, ga daar eens over nadenken?
[00:52:33] Ella Keijzer: Ik ben eigenlijk wel benieuwd… ook dat ze het dan aan mij vertellen. Waarom wel of geen dan investeerders? [00:52:40] Inderdaad daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.
[00:52:42] Gerhard te Velde: Mooi.
[00:52:43] Ella Keijzer: Ja, hele
[00:52:44] Gerhard te Velde: mooie praktische vraag. Dus mocht je getriggerd zijn, mocht je een idee hebben, mocht je een tip hebben,
[00:52:49] Ella Keijzer: [00:52:50] neem
[00:52:50] Gerhard te Velde: even contact op.
[00:52:53] We gaan jouw gegevens natuurlijk in de show notes zetten. Ik vond het een heel leuk gesprek dus dank je wel. [00:53:00] Oh, we zijn nog één ding vergeten De New York Times, we sluiten af met een hoogtepunt. Ik heb hier, vertel even wat, ik laat het ook aan de camera’s [00:53:10] zien, dus als je luistert ga ook even op YouTube kijken.
[00:53:13] Maar we hebben hier een hele grote lijst heb ik in handen en er staat een voorpagina op van de New York Times.
[00:53:18] Ella Keijzer: Ja. Ja, [00:53:20] en daar staan wij.
[00:53:20] Gerhard te Velde: Hoe heb je dat geflikt?
[00:53:22] Ella Keijzer: Ja, ja, ja Kan toch
[00:53:24] Gerhard te Velde: bijna niet?
[00:53:25] Ella Keijzer: Nee, nee, dat klopt. Nee, en het heet Fresh Approaches to Dementia. [00:53:30] In de wereld als mensen dementie hebben, worden er vaak pillen gegeven.
[00:53:35] Gerhard te Velde: In
[00:53:35] Ella Keijzer: Nederland zijn de zorgmedewerkers die ons dus producten ook hebben gezien, [00:53:40] best wel, ja, innovatief eigenlijk. En die zetten dus bijvoorbeeld fietsstabin in om mensen… Rustig [00:53:50] te krijgen als ze onrustig zijn of juist te prikkelen als ze onderprikkeld zijn.
[00:53:56] Gerhard te Velde: En
[00:53:56] Ella Keijzer: dat is zo bijzonder dat dat [00:54:00] voorpagina nieuws is.
[00:54:01] Gerhard te Velde: Ja
[00:54:01] Ella Keijzer: vet.
[00:54:02] Gerhard te Velde: Heel
[00:54:02] Ella Keijzer: vet. Volgende
[00:54:03] Gerhard te Velde: stap CNN. Dus… Ja, BBC
[00:54:05] Ella Keijzer: was al gelukt
[00:54:06] Gerhard te Velde: Oh ja, dat ook. Ik blijf volgen Dank je wel Ja
[00:54:09] Ella Keijzer: dank je [00:54:10] wel.
[00:54:10] Gerhard te Velde: Tot zover deze aflevering van Groeivoer Wil je meer weten over LA van Bike Labyrinth Kijk even in de show notes, daar gaan we alle informatie delen. Wil [00:54:20] je meer weten over Teamleader?
[00:54:21] Nou ja, je weet ze te vinden. Dank voor je tijd, voor je aandacht en graag tot de volgende aflevering.
Luister via
Lees verder over de podcast
In het blogartikel van deze podcast vind je inhoudelijke informatie wat wij in deze aflevering besproken hebben.
Naar boven
