Afleveringen Aflevering 390 – Zonder AI-strategie ben je over twee jaar ingehaald – hier is het raamwerkAflevering 390
30 maart 2026
Wat als het beste tech-talent ter wereld verstopt zit op een continent dat niemand overweegt?
Ernesto Spruyt zag het wél. Elf jaar geleden bouwde hij Tunga — een bedrijf dat Afrikaanse developers koppelt aan Europese ondernemers. Niet als goedkope outsourcing. Als echte samenwerking.
In deze aflevering vertelt hij hoe hij begon met niks, waarom persoonlijk contact de kern is van zijn model, en wat AI nu betekent voor zijn missie: 21st Century Jobs for African Youths.
Wat je leert:
CALLS TO ACTION 🔥
Plan een vrijblijvende intake met Tunga en ontdek wat Afrikaans tech-talent voor jouw bedrijf kan doen → tunga.io
Verbind op LinkedIn met Ernesto Spruyt → linkedin.com/in/ernestospruyt
Website gast: www.tunga.io
BRONNEN
Boeken, films, podcasts, andere resources die de moeite waard zijn om te checken:
📘 The Culture Map — Erin Meyer
📘 Zero to One — Peter Thiel
📘 Never Split the Difference — Chris Voss
📘 Good to Great — Jim Collins
📘 $100M Offers — Alex Hormozi
📊 The State of Tech in Africa — Google & IFC
🎙️ Lex Fridman Podcast — ep. met Andrej Karpathy
FEITEN EN CIJFERS
Afrika telt meer dan 700.000 softwareontwikkelaars — een markt die vrijwel niemand in Europa op zijn radar heeft.
Tunga heeft een pool van 3.000 professionals in meer dan 20 Afrikaanse landen, waaronder Nigeria, Uganda, Kenia en Ghana.
1 op de 5 Afrikanen woont in Nigeria — dat maakt het veruit de grootste talentpool op het continent.
Ernesto startte zijn eerste bedrijf op zijn 24e, deed M&A-deals in Rusland zonder te weten wat M&A was, en richtte Tunga op na een fietsrit in Delft.
Tunga bestaat 11 jaar en werkt met een team van 22 mensen — waarvan 10% vrijgespeeld is als contextarchitect en contextmanager voor AI-implementatie.
Butterfly Works — de Nederlandse partner waarmee Tunga startte — had al 6.000 alumni opgeleid in Afrikaanse IT-scholen toen Ernesto aanklopte.
Afrika is het enige continent ter wereld met een structureel groeiende jonge bevolking — en daarmee de grootste toekomstige arbeidsmarkt voor kenniswerk.
00:00 Welkom bij Groeivoer
01:03 Wat is Tunga — en waarom Afrika?
05:50 Under pressure — druk als brandstof
11:10 Van Rusland naar Lagos — het avontuur dat alles verklaart
21:20 Waarom het Upwork-idee meteen strandde
27:00 Wat maakt jou uniek als bedrijf?
29:30 Wat je nooit mag automatiseren
31:20 Het AI-framework van Tunga — wat werkt, wat niet
44:00 De inefficiëntie die juist waarde creëert
50:00 Van procesdenken naar uitkomstdenken
54:06 De grootste revolutie in 30 jaar ondernemen
58:15 De billboardvraag — wat zou jij niet wegautomatiseren?
Waar vind je deze ondernemerspodcast?
Kijk je graag zakelijke podcasts? 🎥
Volg dan het kanaal van Groeivoer op Youtube: https://www.youtube.com/@Groeivoer/videos
Liever luisteren? 🎧
Volg Groeivoer op Apple Podcast: 🍏 https://shorturl.at/kozJP
Beluister de #1 Nederlandse ondernemerspodcast op Spotify: 🎶 https://shorturl.at/bfmD3
Zelf een zakelijke podcast starten? 🎙️
Wil je zelf ook een professionele podcast starten? Gerhard is eigenaar van Ear Ear, een gespecialiseerd podcast agency voor ondernemers.
Adverteren in dé ondernemerspodcast van Nederland? 📢
Wil je adverteren bij Groeivoer en ondernemend Nederland bereiken? Mail naar info@groeivoer.nl
Volg onze ondernemerskanalen! 🌐
Blijf op de hoogte van nieuwe podcast afleveringen en ondernemersevents via WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaZOSZGHbFV9bpqwwE3B
Of via Telegram: https://t.me/groeivoer
De beste ondernemerslessen in je mail? 📧
Mail naar info@groeivoer.nl voor een *cheat sheet* met de 10 beste tips van 300 afleveringen van Groeivoer. Boordevol inzichten van succesvolle ondernemers.
Waardeer deze ondernemerspodcast! 🌟
Fan van deze zakelijke podcast? Laat een review achter! 👍
Volg de #1 ondernemerspodcast! 🚀
LinkedIn Gerhard: https://www.linkedin.com/in/gerhardvelde/
LinkedIn Groeivoer: https://nl.linkedin.com/company/groeivoer
Instagram: https://www.instagram.com/groeivoer_podcast/
TikTok: https://www.tiktok.com/@groeivoerpodcast
X: https://twitter.com/groeivoer
Onze partners voor ondernemers 🤝
Deze ondernemerspodcast wordt mede mogelijk gemaakt door Teamleader, het perfecte all-in-one softwarepakket voor het MKB. Start vandaag: https://signup.focus.teamleader.eu
Speciale dank aan Groenpand, thuisbasis van de Ear Ear Podcast studio. Bekijk www.groenpand.nl voor meer informatie.
[00:00:00] Speaker: Ik bemiddel vooral softwareprogramma’s op dit moment. Ik denk dat binnen nu een jaar het feitelijk schrijven van de software, van de code, dat gaat niemand meer doen. Want dat [00:00:10] wordt gewoon overgenomen door AI. Wat er nu gebeurt is dat er eigenlijk meer een soort tweedeling ontstaat van mensen die het wel gebruiken en mensen die het niet gebruiken.
Dus de mensen die het wel gebruiken, die worden [00:00:20] productiever, die gaan eigenlijk veel sneller vooruit. En de mensen die het niet gebruiken, die blijven een beetje achter. Maar wij hebben een pool van 3000 professionals in meer dan 20 landen in Afrika. Daar [00:00:30] proberen we mooie banen voor te vinden in Europa en ook een beetje in Noord-Amerika Op het moment dat jij werk veel meer gaat automatiseren, dus als je die AI-supported workflows krijgt dan kan zo’n [00:00:40] workflow misschien ook wel veel makkelijker uitgevoerd worden door iemand die niet per se uit je eigen cultuur zit.
Dat zien we als een grote kans, omdat we gewoon personeel kunnen leveren wat veel betaalbaarder is. Dan [00:00:50] ben je eigenlijk gek als Nederlandse ondernemer dat je hier iemand in gaat huren als je hetzelfde werk daar ook kan laten doen. Dus ik denk de eerste vraag die je, als het goed is, antwoord al weet, maar die je zelf moet [00:01:00] stellen, is van…
[00:01:03] Guido koershuis: Welkom bij Groeivoer. Mijn naam is Guido Koershuis en vandaag gaan we het hebben over een vraag waar steeds meer ondernemers [00:01:10] over nadenken. Want iedereen heeft het over AI, over automatisering, over efficiency. Maar wat gebeurt er nou als je de menselijke kant van je bedrijf [00:01:20] schaalbaar probeert te maken?
Mijn gast vandaag is namelijk Ernesto Spruit, de oprichter van Tunga. Welkom bij de podcast.
[00:01:28] Speaker: Leuk
[00:01:29] Guido koershuis: dat je er bent. [00:01:30] Om maar meteen met de deur in huis te vallen. Wat doet Tunga eigenlijk precies?
[00:01:37] Ernesto Spruyt: Tunga is een bedrijf dat detacheert [00:01:40] kenniswerkers uit Afrika bij bedrijven hier in Europa. En die werken eigenlijk allemaal remote vanuit Afrika.
Vooral traditioneel in de rol als software [00:01:50] developer. Maar tegenwoordig ook steeds meer in andere rollen zoals product manager of zelfs AI automation engineer. Kijk eens
[00:01:57] Guido koershuis: aan. En ik [00:02:00] denk dat, of wat ik weet, dat is denk ik beter verwoord is dat daarin veel samengewerkt wordt met talent uit Azië. Uit Afrika [00:02:10] had ik eigenlijk zelf ook nog nooit eerder van gehoord.
Klopt dat? Of is het een soort ontdekte
[00:02:13] Speaker: Wij doen het al 11 jaar. Maar het is zeker niet zo’n ontwikkelde markt als in [00:02:20] Azië. Je moet je voorstellen, in Afrika zijn iets meer dan 700.000 softwareprogrammers. Dus toch best wel een hoop. Maar ja, als je dat vergelijkt met India, dan is het [00:02:30] waarschijnlijk heel weinig.
[00:02:31] Guido koershuis: Maar
[00:02:32] Speaker: wij hebben een pool van 3000 professionals in meer dan 20 landen in Afrika. En ja, dat is natuurlijk wel [00:02:40] de top van de markt En daar proberen we mooie banen voor te vinden in Europa en ook een beetje in Noord-Amerika.
[00:02:47] Guido koershuis: Te gek zeg. En zijn er bepaalde [00:02:50] landen die er dan heel erg uitspringen qua talent?
[00:02:53] Speaker: Nou, de grootste landen waar wij mee werken, de allergrootste, is Nigeria. En dat komt gewoon omdat Nigeria [00:03:00] één op de vijf Afrikanen woont in Nigeria Ja enorm land. Ja precies. En Oeganda, Kenia, Ghana, dat zijn een beetje de vier toplanden. En dat [00:03:10] komt omdat dat landen zijn met een grote bevolking, dus ook een grote talentpool, redelijk ontwikkelde infrastructuur en Engels als voertaal Ja daar wou net
[00:03:18] Guido koershuis: vragen.
Dus dat [00:03:20] communiceren ook.
[00:03:20] Speaker: Ja, en het is voor Europa dezelfde tijdzone, dus dat werkt goed.
[00:03:26] Guido koershuis: Ja, goh nooit geweten eigenlijk. [00:03:30] Alleen dat hebben we al geleerd Nou dat horen wij dus heel vaak. Ja ik denk ook, is dat nou, ik bedoel, het bedrijf waar ik mede-eigenaar van ben, werd ook wel eens een best kept secret genoemd zeg maar.
[00:03:40] Maar is dit in programmeursland ook een soort goed bewaard geheim dan?
[00:03:46] Speaker: Nou, dat verschilt heel erg. Kijk heel veel bedrijven die wij [00:03:50] benaderen die hebben nog nooit over Afrika nagedacht
[00:03:53] Guido koershuis: En
[00:03:53] Speaker: die hebben natuurlijk wel eens gehoord van India of Oekraïne of Filipijn ofzo. Op het moment dat je [00:04:00] zegt Afrika, dan komen er toch veel vraagtekens.
Die moeten wij dan wegnemen.
[00:04:04] Guido koershuis: Ja, vooroordelen ook wel, denk ik.
[00:04:06] Speaker: Ja, voordelen dat klinkt dan ook een beetje negatief Maar [00:04:10] het is meer een soort van onzekerheid Van kijk een ondernemer die neemt gewoon een risico… als hij iemand gaat inhuren waarvan hij niet precies weet… wat kan ik daar nou aan hebben. En dat zit [00:04:20] vaak in het begin op heel basale dingen.
Gewoon hebben ze wel goed internet? Spreken ze wel goed Engels? En daarom is het voor ons heel belangrijk… dat [00:04:30] we heel snel die twijfels wegnemen En de eerste interview vaak is, noemen wij de first moment of truth. Daar zie je dat heel vaak gebeuren. Van hé, [00:04:40] internet werkt, spreken goed Engels. Ik kan dan gewoon een tof gesprek hebben over Python…
of wat ook maar het relevante technische [00:04:50] domein is waar het over gaat. En dan zie je vaak, oh ja, het werkt eigenlijk hetzelfde als… Talent waarde en ook vandaan, zelfs talent in Nederland. Want heel veel bedrijven [00:05:00] die in Nederland talent inhuren, die werken ook remote.
[00:05:04] Guido koershuis: Ja, zo
[00:05:04] Speaker: werkt
[00:05:06] Guido koershuis: dat een beetje. En wat zou de wereld missen als Tunga er niet [00:05:10] zou zijn?
[00:05:11] Speaker: Nou, ik denk dat vooral kleinere bedrijven veel meer moeite zouden hebben om, die hebben al veel moeite om hun talent [00:05:20] te vinden en vooral ook te houden en dan ook nog betaalbaar. Dus dat is wat wij kunnen doen voor bedrijven hier. En ja, Afrika is gewoon het enige continent met een [00:05:30] groeiende jonge bevolking.
Daar zit heel veel talent, maar er zijn niet zoveel kansen. En dat hebben we eigenlijk op een gegeven moment bij elkaar gebracht en vonden wij een hele mooie, elegante [00:05:40] oplossing.
[00:05:42] Guido koershuis: Vind
[00:05:42] Speaker: nog steeds eigenlijk
[00:05:43] Guido koershuis: Ja, ik wou net zeggen. En dat zal ook wel zo blijven, denk ik. Want dat is, ja, nee, dat snap ik helemaal.
Ja. [00:05:50] En misschien ook wel in het licht daarvan, in het licht van automatisering en menselijkheid en het hele gesprek wat we sowieso gaan hebben. Het thema wat wij met [00:06:00] groei voor dit jaar gekozen hebben is under pressure, oftewel de druk van het ondernemerschap. En in hoeverre je daar al dan niet onderuit kan automatiseren, zeg maar.
[00:06:10] Hoe ervaar jij de druk van het ondernemerschap en hoe ga jij daarmee om?
[00:06:15] Speaker: Nou, ik moet wel zeggen, ik ben eigenlijk op mijn best [00:06:20] als er veel druk is. Dus als er een grote uitdaging is, dan ga ik heel erg aan. Dus ik ben [00:06:30] begonnen met ondernemen toen ik 24 was. Ik ben bij eigen bedrijven opgezet in Rusland, vanuit Nederland.
En dat was ook zo’n situatie van, ja er is niks geregeld Je hebt eigenlijk [00:06:40] geen idee waar je in gaat. Dat vind ik fantastisch om dat allemaal bij elkaar te brengen. En wat je nu gewoon ziet, is dat met de komst van AI een beetje [00:06:50] hetzelfde gebeurt. Dus AI is voor ons aan de ene kant een megabedreiging Want ja, ik bemiddel vooral [00:07:00] softwareprogramma’s op dit moment.
En ja, ik denk dat binnen nu een jaar het echt feitelijk schrijven van de software, van de code, zeg maar, dat gaat niemand meer doen, want [00:07:10] dat wordt gewoon overgenomen door AI. Dat betekent niet dat het werk gaat veranderen maar wel dat de vorm van het werk heel erg gaat veranderen. En zien we dus al. Dus [00:07:20] ik voel wel…
Die urgentie van, daar moeten wij natuurlijk wat mee. En dat is aan de marktkant. En dan verder aan de organisatiekant zie ik eigenlijk vooral kansen. [00:07:30] Want ik denk van, hé, heel veel dingen waar ik een hekel aan heb, die kan ik gewoon wegautomatiseren. Ja nog
[00:07:36] Guido koershuis: wel meer dan dat je dat vroeger gewoon kon beoordelengeren.
[00:07:39] Speaker: [00:07:40] Kun
[00:07:40] Guido koershuis: je het nu eigenlijk automatiseren. Oké dus wat ik je hoor zeggen over dat stuk druk. Dan zeg je ook van, ja, eigenlijk, [00:07:50] ik zoek het ook op. Ik gedeide ook goed in. En ik ben vol vertrouwen en oplossingsgericht genoeg om zeker te [00:08:00] weten dat ik die druk ook wel aan kan. En dat ik me daar wel weer een weg doorheen baam.
Klopt dat dan een beetje wat ik zeg?
[00:08:07] Speaker: Nou ja, kijk als ik dan even [00:08:10] AI neem. Ik bedoel het is niet briljant om te denken, AI, daar moeten wij even mee. Ik denk dat iedereen dat wel heeft, weet je wel.
[00:08:17] Guido koershuis: Ja, ik denk dat we de eerste [00:08:20] luisteraar nog moeten treffen. Die denkt, oh nee, dat komt wel goed.
[00:08:23] Speaker: Ja van, dat is maar een trend.
Maar kijk op een gegeven moment ben ik wel vroeg al begonnen [00:08:30] met, we geven iedereen een tooling, dus chat, gpt, en dan gaan we gewoon kijken wat er gebeurt. En op een gegeven moment merk je ook van, ja, wat er nu gebeurt, is dat er eigenlijk [00:08:40] meer een soort tweedeling ontstaat van mensen die het wel gebruiken en mensen die het niet gebruiken.
Dus die mensen die het wel gebruiken, die worden productiever, die gaan eigenlijk veel sneller [00:08:50] vooruit. En de mensen die het niet gebruiken die blijven een beetje achter. En toen realiseerde ik me eigenlijk, ik denk dat het eind vorig jaar, begin dit [00:09:00] jaar, nou, laten we zeggen eind vorig jaar, dat ik dacht van, maar wacht even jongen je moet wel eigenlijk een idee hebben van, Wat ga je nou eigenlijk met AI doen?
En [00:09:10] wat wil je daar eigenlijk mee bereiken? Dus in plaats van snappen, ik moet er iets mee en gewoon maar tooling beschikbaar maken, dacht ik van nee, ik moet echt wel nu [00:09:20] met een plan gaan komen. Van waar past dit nou in onze strategie langer termijn?
[00:09:24] Guido koershuis: Dat
[00:09:24] Speaker: is mijn omslagpunt geweest voor mij.
[00:09:26] Guido koershuis: Ja dus dat het niet is, wat moeten we ermee?
Maar [00:09:30] we willen al de hele tijd iets. En hoe kan deze ontwikkeling… Ja, precies zo’n grote externe ontwikkeling
[00:09:38] Speaker: ons
[00:09:39] Guido koershuis: nou… [00:09:40] Helpen om onze, weet ik veel, dromen te verwezenlijken? Nou om onze
[00:09:44] Speaker: missie… Kijk, wij zijn wel een missiegedreven bedrijf. En wij hebben gewoon een [00:09:50] belofte. Dus dat is 21st Century Jobs for African Youths Dat roep ik al tien jaar.
En nu zie je gewoon van, die missie staat eigenlijk gewoon nog steeds. Alleen die jobs [00:10:00] die veranderen En daar moeten wij natuurlijk wel mee veranderen.
[00:10:02] Guido koershuis: Ja, en daar moet je bewust van zijn en een antwoord op vinden. Ik denk hier een ondernemer te zien die zich ook gewoon niet zo druk maakt. [00:10:10] Dus dat uiterlijk vertoon.
[00:10:12] Speaker: Nou, ik lig wel eens wakker hoor. Maar kijk, het punt is, het business gaat gewoon goed. [00:10:20] Snap je? Dus het is niet zo dat ik dit nu doe omdat ik zie, oh ja, het huis stort in elkaar, we moeten wat. Ik denk dat ik gewoon wel de vlucht naar voren wil nemen als [00:10:30] ondernemer. En dat ligt me ook gewoon goed, want zo zit ik gewoon ook in elkaar.
Dus het is aan de ene kant wel noodzaak maar niet door een crisis [00:10:40] of zo gedreven. Dus in die zin kan ik het wel op een relaxte manier aanvliegen. Want ja, nogmaals er is niks aan de hand eigenlijk.
[00:10:48] Guido koershuis: Nee er is een wereld te [00:10:50] winnen.
[00:10:50] Speaker: Ja.
[00:10:50] Guido koershuis: En niet zoveel te
[00:10:52] Speaker: Dus vooral vanuit de kansen ik zie vooral eigenlijk kansen.
Ja dat
[00:10:57] Guido koershuis: is denk ik een quote die [00:11:00] je op de meeste ondernemers zou kunnen plakken. Het zien van kansen. Ja, joepie. Weet je nog, een klein beetje over jou of [00:11:10] zo. Weet je nog waarom je bent gaan ondernemen? Is dat een bewust besluit geweest of ben je daar gewoon een beetje ingerold? Hoe is dat bij jou ontstaan?[00:11:20]
[00:11:22] Speaker: Nou, achteraf is het heel goed te verklaren Maar op het moment zelf had ik geen flauw benul wat er aan het gebeuren was. Wat? Nou, ik zat op de universiteit. Dus ik heb [00:11:30] eerst hotelschool gedaan. Toen ging ik naar de universiteit Toen moest ik gewoon geld verdienen. En toen dacht ik van, ja, weer in de horeca werken.
Daar had ik niet zoveel zin in. En toen [00:11:40] zei een vriend van mij van, joh, waarom schrijf niet gewoon in op een van die afstudieopdrachten Dan doe je wel het onderzoek voor dat bedrijf en dan laat je gewoon voor betalen. Toen [00:11:50] dacht ik, hé, dat is een goed idee. En dat werd eigenlijk best wel een serieuze business.
Dus ik heb toen in twee jaar tijd best wel een serieus [00:12:00] consultiepraktijkje daarmee opgebouwd.
[00:12:03] Guido koershuis: En toen
[00:12:04] Speaker: had ik opeens dus een eigen bedrijf Je, ik bedoel, ik zal het niet te groot willen maken dan het is, maar [00:12:10] achteraf denk ik van, ja, daar ben ik ondernemer geworden.
[00:12:13] Guido koershuis: Toen
[00:12:13] Speaker: heb ik wel, na mijn studie ben ik wel voor een bedrijf gaan werken.
Maar ik had eigenlijk al heel snel door van [00:12:20] dat, ja, dat dat niet is waar ik het meest in mijn kracht kom. Dus,
[00:12:24] Guido koershuis: ja. En wat is jouw meest…[00:12:30]
Kleurrijke ondernemerservaring tot nu toe? Wat is nou een typisch moment geweest ook in die reis Want we hebben elkaar [00:12:40] natuurlijk een voorgesprek gedaan. Ik heb me een beetje ingelezen. En je zei ook, dat herinner ik me heel erg… en dat is misschien leuk om het gesprek ook nog een beetje mee te kleuren.
Ik ben [00:12:50] echt een avonturier. Wat is een van die avonturen die misschien wel tekenend is… voor jouw manier van ondernemen?
[00:12:58] Speaker: Nou, er zijn verschillende [00:13:00] momenten Ik weet niet hoe lang we hebben. Maar de vroegste zou denk ik toch zijn… dat ik op een gegeven moment in Rusland zat. Eigen consulting [00:13:10] was begonnen nederlandse bedrijven daar de markt op helpen toen ben ik met mijn consulting onderdeel geworden van een grotere groep en die vroegen eigenlijk maar ja we hebben hier een hele grote klant ik zal [00:13:20] het bedrijf naam niet noem maar die maar doe je doe jij ook m&a en toen dacht ik gewoon na heb ik wel een beetje gehad door de universiteit en dat is dat is een beetje maar [00:13:30] zeggen ja nee doe weet wat het
[00:13:32] Guido koershuis: betekent en toen
[00:13:35] Speaker: ben ik dat gaan doen en dat was natuurlijk best wel een beetje een [00:13:40] gok maar het heeft ook best wel goed uitgepakt en de reden dat het goed heeft uitgepakt is iets wat ik later iedere keer bent teruggezien in al bedrijven waarin betrokken ben geweest [00:13:50] is het kunnen managen van menselijke relaties over culturen heen Dus wat ik me realiseerde ik was een heel jonge gast, maar ik zat al een tijdje in [00:14:00] Rusland op dat moment.
En als er dan CEO’s uit Nederland overkwamen om daar onderhandelingen te doen voor bedrijven die ze wilden overnemen, dan dacht ik in het begin, [00:14:10] wat heb ik nou toe te voegen? Maar op een gegeven moment merk ik van, hé, ik kan iets. Wat beide zijden niet kan. En dat is zeg maar die [00:14:20] relatie tot smeden. Dus dat was een bizar mooie ervaring.
Maar ook best wel een grote [00:14:30] avontuur. Want ja, wat ben je aan het doen? Ik ging voor dat bedrijf heel rustig door om overname targets te bezoeken. En dan was je ergens in de oeral in een [00:14:40] fabriek. En dan moest ik beoordelen, is dit wat of is dit niet? Op
[00:14:43] Guido koershuis: basis
[00:14:43] Speaker: van. Fantastisch
[00:14:45] Guido koershuis: Ja, een soort van checklijst of zo, waarvan je jezelf misschien ook dat volgt.
[00:14:48] Speaker: ik bedoel, ik had natuurlijk wel ik [00:14:50] ging niet helemaal onbeslaagd.
[00:14:52] Guido koershuis: Nee als
[00:14:52] Speaker: je
[00:14:53] Guido koershuis: daar achteraf op terugkijkt dan denk je misschien ook, god, dat was wel heel. Was
[00:14:56] Speaker: heel tof
[00:14:57] Guido koershuis: Ja ja, ja echt een groot [00:15:00] avontuur. Ja, ik snap het. Ja, en eigenlijk, dus dat doe je nog steeds. Dus dat hele talent voor eigenlijk het samenbrengen van twee werelden die elkaar [00:15:10] misschien niet.
Natuurlijk of alleen maar natuurlijk vinden, die lijn heb je ook doorgetrokken.
[00:15:16] Speaker: Ja
[00:15:16] Guido koershuis: wat
[00:15:18] Speaker: heel grappig is, is dat [00:15:20] wij zijn eigenlijk hotelhoofds.
[00:15:22] Guido koershuis: Dus
[00:15:22] Speaker: ik zit met al mijn hotelschoolmensen in mijn bedrijf.
[00:15:25] Guido koershuis: Ook
[00:15:26] Speaker: van latere lichtingen en zo. Maar dat [00:15:30] nadenken over wat gebeurt aan de andere kant en dat heel klantgedreven zijn.
Maar bij ons niet alleen de klant, want ik zie de mensen die wij bemiddelen eigenlijk ook als klanten, [00:15:40] vooral bezig zijn met wat is de behoefte van de ander en hoe kunnen we dat bij elkaar brengen En op een manier die voor alle partijen waarde [00:15:50] toevoegt. Dat komt echt uit die cultuur. En dan zitten wij in de IT, wat natuurlijk eigenlijk een hele…
Sector is waar empathie en zo voelt niet de boventoon [00:16:00] zeg maar. Nee,
[00:16:01] Guido koershuis: dus juist die ik herken hem ook veel hotelhoofds in mijn omgeving, mijn vader was er ook een. De [00:16:10] klantbeleving en moments of truth, of net die kleine speciale momentjes die in zo’n hele reis en in zo ervaring het verschil kunnen maken, dat [00:16:20] neem je eigenlijk ook mee door je eigen ondernemerschap.
Nog een vraag die me te binnen schoot voordat we, want dat gaan we zeker doen, echt de inhoud in. [00:16:30] Ik denk dat veel luisteraars dat ook interessant vinden. Wat is in jouw ogen nou het grote verschil tussen binnen Nederland of op nationaal niveau [00:16:40] ondernemen en de meer internationale variant daarvan?
Gelden daar andere wetten of regels?
[00:16:48] Speaker: Nou ja, daar gelden zeker [00:16:50] andere regels door cultuurverschillen en die uiten zich op heel veel niveaus. Het begint natuurlijk al met klanten, wat wil een klant? Om even een praktijkvoorbeeld te [00:17:00] geven, wij zitten in heel Afrika, maar in Afrika heb natuurlijk ook heel veel cultuurverschillen en Oost-Afrika, de mensen zijn heel erg zacht vaak, heel dienstbaar, ook heel [00:17:10] diplomatiek.
Nou, Nederlanders blinken niet uit in diplomatie, maar bijvoorbeeld in Nigeria zijn de mensen eigenlijk heel direct, [00:17:20] best wel in your face. Wij proberen echt aan klanten te kijken, wat past nou eigenlijk goed bij jou? Wat vind je [00:17:30] prettig? En veel Nederlanders die gaan heel goed met Nigerianen om die reden, omdat de directe cultuur dat sluit heel goed aan.
[00:17:38] Guido koershuis: Het
[00:17:38] Speaker: is maar een voorbeeld.
[00:17:39] Guido koershuis: [00:17:40] Ja, nee, dat kan ik me wel eens bij voorstellen. Net als Afrika is een megacontinent En dan doen alsof dat een soort van monocultuur is. Dat is ook echt enorm flauwkul. [00:17:50] Dus jij zegt ook van ja, op het moment dat je gaat ondernemen op internationaal niveau, dan zul je elke keer opnieuw moeten bedenken.
Wat is nou de cultuur van dat [00:18:00] land of van die persoon in het bijzonder om ook beter zaken te kunnen doen?
[00:18:03] Speaker: Nou kijk, ik heb wel eens gezegd, je zou eigenlijk iedereen over de hele wereld [00:18:10] verplicht moeten maken, dat natuurlijk niet te organiseren, maar dat je één keer in je leven het liefst vroeg een half jaar ergens in het buitenland gaat wonen en werken.
Ik denk werken extreem belangrijk, niet alleen toerist [00:18:20] uithangen. Want als je namelijk één keer hebt ervaren hoe het is van, hey, zo is het om met een andere cultuur om te gaan, dan wordt de keren daarna natuurlijk [00:18:30] steeds makkelijker.
[00:18:31] Guido koershuis: Ja, dan ga je het concept van verschillende culturen… Ga je
[00:18:33] Speaker: beter begrijpen.
[00:18:34] Guido koershuis: Ja, en wacht even voordat ik mijn eigen cultuur meeneem en [00:18:40] daarop… Of mijn
[00:18:40] Speaker: normen gaan opdringen of weet je.
[00:18:42] Guido koershuis: Ja. Ja en dan, ik moet een beetje lachen, ook in Nederland wordt [00:18:50] natuurlijk wel vaak gesproken over cultuurverschillen zelfs op regionaal niveau. Nou, laat staan. En daar wordt al over nagedacht. En die zijn er ook, dus laat staan.
Ik in Maastricht
[00:18:58] Speaker: gestudeerd, dus ja.
[00:18:59] Guido koershuis: Oh ja [00:19:00] tuurlijk. Ja en dat is volgens mij binnen Limburg ook nog wel weer een subcultuurtje, dus voordat we daarin belanden. Maar dat zeg je eigenlijk, dat is het belangrijkste om rekening mee te houden op het [00:19:10] moment dat je de grens overgaat zeg maar. Waar denk ik veel, daarom vraag ik het, veel luisteraars wel eens over nadenken van, goh, ik zou best mijn impact willen vergroten.
En in Nederland zitten we wel [00:19:20] aan onze max. Ja. Maar hoe, iedereen zegt ook altijd, ja, is lastig weet je wel, buitenland veroveren is lastig.
[00:19:26] Speaker: Kijk ik ben altijd van de pilots. Dus [00:19:30] voordat ik iets nieuws ga doen, dan ga ik al testen. En wij hebben heel veel getest ook in andere markten. En in ieder land is het wel anders.
Kijk in Frankrijk is gewoon, [00:19:40] Engels is echt een probleem. Dus dat vinden ze gewoon heel lastig. In Duitsland is Engels wel beter en in Frankrijk ook vaak nog wel minder. Maar daar is bijvoorbeeld [00:19:50] cybersecurity een heel groot thema Dat zit heel diep in de cultuur daar. En ze heeft ieder land zijn eigen dingen.
En die moet je gewoon gaan, ik [00:20:00] denk de beste manier om te ontdekken is gewoon om te gaan proberen eigenlijk.
[00:20:02] Guido koershuis: Ja en met al die automatiseringskansen wordt dat misschien ook wel… Steeds makkelijker om gewoon een testje te doen. [00:20:10]
[00:20:10] Speaker: Nou, dat denk ik zeker. En ik denk ook dat dat bijvoorbeeld voor ons een hele grote kans is, is dat op het moment dat jij werk veel meer gaat automatiseren, [00:20:20] dus als je die AI-supported workflows krijgt, dan kan zo’n workflow misschien ook wel veel makkelijker uitgevoerd worden door iemand die niet per se uit je eigen cultuur zit [00:20:30] of die niet helemaal uit het domein komt.
En dat zien we als een grote kans, omdat we gewoon personeel kunnen leveren wat veel betaalbaarder is. Snap je? Dus ben jij gek als [00:20:40] Nederlandse ondernemer dat je hier iemand in gaat huren als je hetzelfde werk daar ook kan laten doen.
[00:20:44] Guido koershuis: En
[00:20:45] Speaker: zo denk ik zelf ook. Ik denk bij alles wel van, [00:20:50] waar ga ik deze persoon in huren?
En als ik even in Afrika kan, dan doe ik het daar en niet hier.
[00:20:56] Guido koershuis: Ja, dat is ook wel geloofwaardig natuurlijk.
[00:20:59] Speaker: Ja, het is [00:21:00] geloofwaardig en het is voor ons natuurlijk makkelijker. Maar ik denk wel dat dat een ontwikkeling voor de toekomst is, dat arbeid gewoon steeds meer globaal wordt en dat [00:21:10] je het gewoon gaat sourcen daar waar het het makes most sense, zeg maar.
[00:21:13] Guido koershuis: Ja, dat is interessant om te blijven volgen.[00:21:20]
Hoe kom je erop, want het ligt misschien niet het meest voor de hand, voor jou dan wel, maar hoe kom je erop om met Tunga te beginnen? Hoe [00:21:30] is dat zo ontstaan?
[00:21:31] Speaker: Ja, eigenlijk twee dingen. Ten eerste, ik heb na mijn rustontwijp een tijd in de fairtrade sector [00:21:40] gewerkt. Dus zo ben ik in aanraking gekomen met sociaal ondernemerschap Afrika, dat soort dingen.
Fairtrade.
[00:21:50] Ik vind Fairtrade een super sympathiek concept, nog steeds natuurlijk. Alleen, het is wel vooral laaggescholde arbeid. Koffiebonen plukken voor een paar cent [00:22:00] extra, om het oneerbiedig te zeggen. En toen zat ik op een gegeven moment bij een start-up in Yes Delft. En ik zag bij onszelf maar ook bij de start-ups om ons [00:22:10] heen, dat we eigenlijk allemaal moeite hadden om goede developers te vinden.
En ook betaalbaar, want een start-up is niet de hoogste budgetten. En toen was mijn [00:22:20] start-up, was niet mijn start-up, maar ik was ingestapt bij een andere start-up
[00:22:25] Guido koershuis: die
[00:22:26] Speaker: was eigenlijk miserabel aan het falen [00:22:30] Vanwege
[00:22:31] Guido koershuis: dat probleem of
[00:22:32] Speaker: überhaupt we hebben verschillende fouten veel van geleerd ik
[00:22:37] Guido koershuis: had
[00:22:39] Speaker: [00:22:40] er geen seconde van willen missen maar goed ik zat op de fiets naar huis en ik zat eigenlijk te denken van ja ik ben nu heel veel moeite te doen om die start-up aan de praat te krijgen maar ik draai [00:22:50] een beetje weg van het missie gedreven ondernemen waar ik inmiddels wel echt wortel geschoten had bij mij en toen [00:23:00] had ik gewoon het idee van joh weet je software development is gewoon een hooggeschoolde arbeid goed betaalde arbeid [00:23:10] wat nou als we dat soort banen voor jongeren in Afrika gaan creëren dus het is een beetje opgezet met de vertreed
[00:23:17] Guido koershuis: Ja, dus
[00:23:18] Speaker: 2.0 gedachten [00:23:20] zeg maar.
[00:23:20] Guido koershuis: Ja dus die wereld kende je. Vervolgens kom je die wereld van die start-up je is Delft tegen. En in jouw hoofd dat is leuk om daar een beetje in te [00:23:30] kruipen natuurlijk, komen die twee werelden op de fiets ergens een keer zo bij elkaar
[00:23:35] Speaker: Ook enigszins gefaciliteerd, doordat het bedrijf waarop je inzet gewoon niet goed [00:23:40] liep.
Dus ik moest ook wel een nieuw plan hebben, zeg maar. Ja
[00:23:44] Guido koershuis: dus ook gedwongen door, ik moest wel nadenken over een oplossing hierover. En toen klikten die twee puzzelstukjes [00:23:50] opeens
[00:23:50] Speaker: in
[00:23:50] Guido koershuis: elkaar. Toen dacht je…
[00:23:52] Speaker: Nou, toen ben ik eerst gaan googlen op… Afrika Software Development. Ik
[00:23:58] Guido koershuis: zie dit helemaal voor
[00:23:58] Speaker: me. Ja en toen kwam ik low and [00:24:00] behold bij een Nederlandse club terecht, Butterfly Works.
Heel mooie club, bestaat inmiddels niet meer. Maar die hadden al in verschillende landen in [00:24:10] Afrika IT-scholen opgezet. En die hadden al 6000 alumni en ik ben gaan praten. Dus ik heb gewoon gebeld joh zullen we afspreken? [00:24:20] En dan was natuurlijk weer één van die twee directeuren ook weer een hotelschoolalumnius.
[00:24:24] Guido koershuis: Oh ja, ja.
[00:24:24] Speaker: Dus we hadden meteen aansluiting. En zij zeiden van ja dit is [00:24:30] top. Want ik had eigenlijk het idee van we maken er een marktplaats van voor IT-talent. En zij zeiden top, want wij leiden wel op op ons. Maar we hebben natuurlijk daar [00:24:40] nog geen banen voor. Dus dat was een heel natuurlijke alliantie die wij hadden.
En vandaar is het gaan lopen.
[00:24:47] Guido koershuis: Gaan vliegen. Ja. Ik
[00:24:49] Speaker: moet wel zeggen dat het [00:24:50] idee van die marktplaats… Daar kwam ik wel vrij snel achter dat dat niet ging werken.
[00:24:55] Guido koershuis: En wat is het wel geworden?
[00:24:56] Speaker: Nou, ik merkte gewoon van die [00:25:00] culturele verschillen zijn zo groot. Daar moet echt wel een beetje een human touch over.
[00:25:05] Guido koershuis: Ja ja. En
[00:25:06] Speaker: dat had ik natuurlijk al, wat ik dat straks beschrijf, uit mijn Rusland [00:25:10] ervaring meegenomen. Dat kan ik wel, dat snap ik wel hoe dat moet. Dus we zijn veel meer een premium dienstverleningsmodel omheen [00:25:20] gaan maken
[00:25:21] Guido koershuis: Ja,
[00:25:22] Speaker: ja.
[00:25:24] Guido koershuis: En dat is ook wat het nu nog steeds is.
[00:25:26] Speaker: Dat is wat het nog steeds is, ja. [00:25:30]
[00:25:30] Guido koershuis: Wat is, wat maakt jullie dan, wat is de kern van jullie visie of werkwijze, of jouw visie of werkwijze als het gaat om dit soort werk?[00:25:40]
[00:25:42] Speaker: Nou eigenlijk twee dingen. Dus ten eerste… En wij [00:25:50] begeleiden bedrijven, maar ook professionals uit Afrika, bedrijven van hier op een pad waar ze eigenlijk wat buiten comfortzone is. [00:26:00] Op
[00:26:00] Guido koershuis: welke manier?
[00:26:00] Speaker: Nou, waar we het in het begin over hadden, van niemand heeft gedacht aan Afrika, dus je weet ook niet waar je moet beginnen Ja het is überhaupt een onontvonden
[00:26:06] Guido koershuis: gebied.
[00:26:07] Speaker: Ja dus een beetje dat [00:26:10] avontuurlijke dat zit er wel in. En voor die developers natuurlijk de omgekeerde route, van de weg naar een internationale carrière. Dus het ene en het andere is [00:26:20] dat persoonlijke, wat we heel erg hebben.
Je kunt, zeg maar, die weg gaat alleen [00:26:30] maar geplafijd worden als je respecteert dat er context is, dat er menselijke relaties moeten ontstaan en hoe je dat dan precies doet, dat er vertrouwen moet [00:26:40] komen. En dat is misschien wel een aardig bruggetje naar het AI en het automatiseren. Want dat is natuurlijk een vraagstuk waar ik nu [00:26:50] heel erg mee zit, is van, oké hoe kunnen we die natuur, die identiteit die we hebben nou borgen in een omgeving waar we weten, we gaan echt [00:27:00] van alles automatiseren.
[00:27:01] Guido koershuis: Ja
[00:27:01] Speaker: en
[00:27:02] Guido koershuis: dat is, dus ik ben benieuwd hoe je daar tegenaan kijkt, want dat is denk ik oprecht een vraag die ieder bedrijf [00:27:10] misschien wel bijna ieder mens zich stelt natuurlijk, van hoe gaan… Menselijkheid en kunstmatige intelligentie
[00:27:17] Speaker: de
[00:27:17] Guido koershuis: vertaling van AI, [00:27:20] zich tot elkaar verhouden. En in deze context, wat is zakelijk gezien daarin ideaal?
Hoe [00:27:30] kijk je daar tegenaan?
[00:27:33] Speaker: Nou, ik denk om te beginnen dat er niet één ideaal is, omdat je het [00:27:40] vooral moet doen op een manier die bij jou past. Dus ik denk de eerste vraag, die je als het goed is al weet, maar het antwoord al weet, maar die je zelf moet stellen, is van wat [00:27:50] maakt… Mij nou uniek als bedrijf?
Waarom kiezen bedrijven voor ons en niet voor mijn concurrent? Want als je dat niet weet, dan loop [00:28:00] je het risico… dat je dingen gaat automatiseren die je misschien beter niet kan automatiseren Ja dat je je onderscheidend
[00:28:05] Guido koershuis: vermogen
[00:28:06] Speaker: daarmee Dat je je onderscheidend vermogen kwijtraakt. En ik zie dat vooral…[00:28:10]
We zien het allemaal, denk ik, op LinkedIn of social media met content. Dus AI-slop, zoals het zo mooi heet [00:28:20] tegenwoordig Je ziet gewoon bedrijven dingen posten Ik denk van, ja… Het is overduidelijk aangegenereerd. Dat vind ik op zichzelf [00:28:30] niet erg. Maar ik heb niet het gevoel dat dit nou van jou afkomt. Zo van,
[00:28:37] Guido koershuis: nou knap je hebt iemand aan het werk gezet
[00:28:39] Speaker: [00:28:40] Dus ik denk dat je daar heel goed over na moet denken.
Wat is dan eigenlijk de boodschap die we hebben? En wat is de modus operandi van ons überhaupt? En [00:28:50] hoe kan ik kunstmatige intelligentie inzetten? Niet alleen dat ik het niet verlies maar sterker nog, dat ik het sterker [00:29:00] maak.
[00:29:00] Guido koershuis: Ja, dus je zegt eigenlijk, waar we het denk ik net ook over hadden, vooral kijken hoe het past in je al [00:29:10] bestaande overtuigingen, in je al bestaande plan, in je bestaande strategie.
En kijken hoe je het daarmee kan versnellen verbeteren
[00:29:16] Speaker: in
[00:29:16] Guido koershuis: die richting Anders dan [00:29:20] het eigenlijk maar gewoon klakkeloos. Inzetten waar je denkt dat het slim of handig is.
[00:29:27] Speaker: Precies dat. En [00:29:30] ik zou je een voorbeeld geven. Wij hebben veel contact met zowel onze klanten als de mensen die wij bemiddelen. Dus het is niet dat wij zeggen, hier is Jantje, [00:29:40] succes ermee.
Wij hebben maandelijks check-ins met zowel klanten als developer. En als ik die weg ga [00:29:50] automatiseren met een formulier of een AI-checkbot dan ga ik belangrijke dingen missen. Want ik weet ook als ik een developer vraag, [00:30:00] hoe gaat het? Dan is het eerste toch altijd, gaat prima of gaat goed. Terwijl dat echte doorvragen en een beetje tussen de regels kunnen lezen, dat is waar je [00:30:10] de echte informatie vandaan haalt.
Plus, op het moment dat je dat doet, voelt diegene zich gezien. En [00:30:20] je gezien voelen, dat is natuurlijk extreem lastig Met een AI te organiseren. Ik denk dat het wel kan, want ik [00:30:30] denk dat de halve wereld AI ook al gebruikt een persoonlijke therapeut. Dus ik denk dat het wel kan. Ik denk alleen dat het op dit moment nog heel [00:30:40] lastig is om een AI zo te trainen dat hij die dingen eruit haalt die ik belangrijk vind.
[00:30:46] Guido koershuis: Ja.
[00:30:47] Speaker: En
[00:30:47] Guido koershuis: over vijf jaar? [00:30:50]
[00:30:50] Speaker: Ja dat
durf
[00:30:52] Speaker: ik niet. Daar ben ik onvoldoende… Kijk ik vind de technologie achter AI heel interessant. Want heel veel mensen denken dat het algoritmisch is, wat het niet [00:31:00] is. Dus ze maken letterlijk neuronenverbindingen op een chip. Wat in jouw hersenen ook gebeurt. Dus een AI leert hetzelfde als een mens.
Dus ja, het is niet [00:31:10] te zeggen waar dit naartoe gaat. Daar ga ik me niet aan wagen.
[00:31:12] Guido koershuis: Nee precies Oké nee, nee nee. Ja, want dit wordt kan opgenomen. Dus dat kunnen we natuurlijk later nog op terugpakken en zo. Wat is [00:31:20] voor bedrijven wat vind je de grootste kans en de grootste bedreiging die AI met zich meebrengt?
[00:31:29] Speaker: [00:31:30] Nou, de grootste kans is dus wat ik daar straks zei. De grootste kans is dat je allemaal dingen die niemand leuk vindt om te doen, weg [00:31:40] kan automatiseren. Dus je kan eigenlijk veel meer bereiken met dezelfde mensen. En dat geldt eigenlijk voor ieder bedrijf in potentie Natuurlijk vooral voor [00:31:50] kennisbedrijven, laat ik het zo maar noemen.
En daarnaast biedt het een hele grote kans om, wat ik net [00:32:00] zeg, datgene wat jou uniek maakt, om dat te versterken. Kijk iedere bedrijf heeft wel bepaalde kennis of expertise die gewoon bijna niet te kopiëren is. En [00:32:10] daar kan je echt volledig op gaan inzetten en dat kan je veel schaalbaarder maken. Dus dat zou ik zeggen, die twee dingen zijn de grootste kans.
Dus de ene zit meer in de [00:32:20] operatie, in het operating model, en de andere zit meer in de business kant. Ja als ik nu naar risico’s kijk dan… [00:32:30] En praten we als ondernemers allemaal met elkaar, wat doe jij, wat doe jij en wat ik gewoon merk en wat ik natuurlijk aan mezelf ook merk is van, iedereen [00:32:40] snapt dat het belangrijk is, iedereen doet wel iets, alleen het risico is dat je geen visie hebt over welke [00:32:50] rol moet dit nou gaan spelen in mijn strategie.
Dus ik zou zeggen, dat is echt, nu is de tooling ook dusdanig ver ontwikkeld [00:33:00] dat het ook kan, misschien twergelijk was het ook nog een beetje onduidelijk van hoe gaat het allemaal werken en zo, maar nu zie je heel duidelijk met Cloud [00:33:10] Coworking beste voorbeeld, je ziet heel duidelijk nu een soort democratisering van AI technologie, iedereen kan het zo direct gebruiken.
En nu is wel een moment om [00:33:20] ook even stil te gaan staan en na te denken van. Hé maar wacht even, hoe gaan we dit nou echt, hoe gaan we nou een framework onderwikkelen binnen ons bedrijf van hoe we dit willen gebruiken?
[00:33:29] Guido koershuis: [00:33:30] Ja, want waar vind jij AI uiteindelijk het meest geschikt voor en waar vind je het het meest ongeschikt voor?
Je hebt er al dingetjes over [00:33:40] losgelaten, ik denk goed om dat nog even
[00:33:41] Speaker: te
[00:33:41] Guido koershuis: pinpointen.
[00:33:42] Speaker: Nou het meest geschikt is het natuurlijk gewoon om informatie te verwerken.
[00:33:47] Guido koershuis: Data
[00:33:47] Speaker: en informatie.
[00:33:48] Guido koershuis: Grote [00:33:50] hoeveelheden
[00:33:50] Speaker: Ja, dus het, hoe zeg je dat, het minen van data, het omzetten van data en informatie, dus iets wat context heeft, wat [00:34:00] geïnterpreteerd kan worden.
Het beschikbaar maken van informatie in de juiste setting, dat soort dingen zijn allemaal extreem belangrijk en daar [00:34:10] heeft het heel veel potentie, want ik had het daar straks over gesprekken. Wij kunnen natuurlijk bijvoorbeeld wel gesprekken opnemen en gaan analyseren en op basis daarvan zeggen, hé, hoe [00:34:20] kunnen we die persoon nog beter helpen?
En doe je dat ook al? Dat doen we nog te weinig. Dus intern doen we het sowieso [00:34:30] wel. Met developers doen we het regelmatig Vooral ook in de assessment sfeer. Met klanten vind ik het nog een beetje tricky. [00:34:40] Want er is nog niet een heel duidelijke etiket ontstaan over wanneer kan je nou een gesprek opnemen en niet
[00:34:47] Guido koershuis: Nee is grappig.
Dus [00:34:50] misschien wel goed om bij stil te staan. Nou want ik geloof dat echt bijna iedereen wel zo’n tool gebruikt om iets op te nemen Sommige Google
[00:34:56] Speaker: Meets dat staan er zeven Read AI’s en
[00:34:58] Guido koershuis: notetakers in [00:35:00] Ja en die van mij die zie je niet. Want die heb ik dan geïntegreerd in mijn Google Meet in dit geval Dus de ander ziet het niet dat het wordt opgenomen.
Ik zeg wel, het wordt opgenomen. Je krijgt ook het [00:35:10] verslag. Krijg je gewoon direct na deze meeting opgestuurd. Maar het klopt wel wat je zegt natuurlijk. Dat daar nog niet is. En dat is misschien mijn punt. Niemand [00:35:20] heeft gezegd. Dat wil ik niet.
[00:35:22] Speaker: Nee. Dus ik denk dat het over een tijdje gewoon wordt [00:35:30] aangenomen.
[00:35:30] Guido koershuis: Ja.
[00:35:31] Speaker: Ik denk dat, dat kan je niet tegen verzetten. Nee. Dus je kan er gewoon vanuit gaan, alles wat jij zegt online, neem dit op. Maar het is [00:35:40] hetzelfde nu. Weet je, hoe ik YouTube kijk is dat ik gewoon de transcript pak en in AI gewoon zeg, doe mij even een samenvatting. Dus ik kijk [00:35:50] twintig YouTube filmpjes in een uur weet je wel, wat ik normaal twintig uur over zou doen.
Dus ik denk dat dat idee van alles wat je zegt kan [00:36:00] worden opgenomen en daar ga je bewust van. Dat gaat denk ik wel gebeuren. Alleen het feit dat ze het niet zeggen, betekent natuurlijk niet dat ze het waarderen. Snap je? En [00:36:10] dat vind ik nog wel een beetje… Er is behoefte aan etiketten, dat is eigenlijk wat ik zeg.
En dat gaat vanzelf wel ontstaan, denk ik. Maar het is het nog niet, dus we willen daar wel voorzichtig mee zijn. [00:36:20]
[00:36:20] Guido koershuis: Ja, dus je zegt ook van, je kunt natuurlijk heel mooi zo’n heel gesprek laden. [00:36:30] Ook dat kan heel goed geanalyseerd worden. En waar, wat kan AI niet? Dus wat moet je vooral niet wegautomatiseren in [00:36:40] jouw beleving?
[00:36:42] Speaker: Nou, eigenlijk alles wat te maken heeft met vertrouwen en, ik weet even niet het goede [00:36:50] Nederlandse woord maar rapport in het Engels Snap je? Dus hoe… Kwalificeer je onze relaties Je wilt toch altijd het gevoel hebben dat die [00:37:00] ander jou begrijpt dat die jou ziet en hoe goed een AI ook kan zijn. Op het moment dat jij weet dat het een AI is dan weet je ook van ja, maar die AI die heeft geen, [00:37:10] die heeft niks met mij.
Dat is gewoon een… Die
[00:37:11] Guido koershuis: kent jou niet.
[00:37:12] Speaker: Die kent mij niet en dat is gewoon een technologie. En dat stukje van het [00:37:20] echt maken van een relatie, dat kan je denk ik niet wegautomatiseren.
[00:37:27] Guido koershuis: Ik
[00:37:27] Speaker: denk nooit, maar je weet [00:37:30] nooit waarom.
[00:37:31] Guido koershuis: Nee ja, en soms vraag ik me wel eens af, maar dan wordt het bijna filosofisch hoor, van ik denk dat wij dat als mensen ook niet willen geloven want daarmee [00:37:40] houdt ons eigen bestaansrecht misschien op een gegeven moment wel een beetje op en dan denk ik heel gauw van ja misschien is dat dan ook wel wat het is hoor, maar dat lijkt me ook lastig.
Ik kan het ook lastig geloven, omdat ik dan denk [00:37:50] ja, maar wat ga ik dan doen?
[00:37:52] Speaker: En kijk hoe ik daar gewoon een beetje in zit, is van, ja, ik kan het toch niet beïnvloeden.
[00:37:57] Guido koershuis: Nee
[00:37:57] Speaker: exact. Dus ik hou me daar eigenlijk [00:38:00] niet mee bezig. Want wat je ook niet moet vergeten is, ik zit er nu heel diep in door mijn werk, door [00:38:10] ons type business wat we hebben en omdat ik een soort natuurlijk interesse in heb.
Maar er zijn natuurlijk ook heel veel mensen die zich hier helemaal niet mee bezig houden. [00:38:20] Dus die ontwikkelingen, die gaan denk ik in de praktijk altijd wel iets langzamer dan je denkt als je echt on the forefront of technology bent, zeg maar.
[00:38:29] Guido koershuis: [00:38:30] Ja, dan ben je misschien ook niet helemaal objectief in waar we met z’n allen staan.
[00:38:35] Speaker: Maar technologisch is er heel veel mogelijk. Want als je namelijk ziet [00:38:40] robotics en dan zie je wat er gebeurt in AI en als je dat gaat combineren, dan op een gegeven moment kan je wel zeggen van, ja was eigenlijk op een gegeven moment het onderscheid.
[00:38:49] Guido koershuis: Ja. [00:38:50] Ja
[00:38:50] Speaker: wat
[00:38:51] Guido koershuis: ik merk is dat veel luisteraars het ook fijn vinden om hele praktische voorbeelden te krijgen.
Daar heb je ook al een paar van gegeven. Wat is nou bijvoorbeeld van [00:39:00] dit jaar of afgelopen jaar nou een voorbeeld van hoe AI… Tunga echt geholpen heeft om sneller, beter, effectiever zijn missie te vervullen? [00:39:10]
[00:39:10] Speaker: Nou ik moet wel zeggen, we gebruiken het echt op heel veel vlakken op dit moment. Dus sowieso software development is een beetje een no-brainer.
Maar dat gaat [00:39:20] gewoon veel productiever met AI. Dus dat is al één.
[00:39:23] Guido koershuis: Ja want?
[00:39:25] Speaker: Gewoon omdat je heel veel coding taken kan uitbesteden aan een [00:39:30] AI. En zelfs aan meerdere AI’s tegelijk En die gaan dat gewoon doen. Dus het vereist zeker wel coding expertise om dat goed te kunnen aansturen. Ja maar dat is dan de
[00:39:39] Guido koershuis: rol.
[00:39:39] Speaker: Maar [00:39:40] dat is dan de rol. Wij hebben een eigen AI-tool gebouwd op onze eigen database. Zodat we betere matchmaking kunnen maken. Dus dat is natuurlijk heel interessant Dus echt aan [00:39:50] kandidatenkant. Aan kandidatenkant. Wij zijn… Ook heel goed in lead-identificatie. Dus wij scrapen heel veel websites op [00:40:00] informatie en die processen.
Dat is ook gedeeltelijk AI gestuurd zeg maar.[00:40:10]
Wij kijken vooral naar hoe ver is iemand in zijn koopintentie Want die wil ik natuurlijk, daar wil ik outreach naar doen, zeg maar. Ja, daar hebben we met [00:40:20] AI echt wel een heel geavanceerd systeem op gebouwd.
[00:40:23] Guido koershuis: Ja,
[00:40:23] Speaker: content marketing, betere content in minder tijd. Ik kan [00:40:30] echt across the board. Ja
[00:40:32] Guido koershuis: en ik zit hier met de chef marketing.
Als ik het goed onthoud. Jij kan er ook iets over zeggen. [00:40:40] Wat is nog niet gelukt of bewust niet? Of waar heeft het ook heel erg in de weg gezeten?
[00:40:46] Speaker: Nou, ik zei er straks, oh ja, we moeten een plan [00:40:50] hebben. En wat ik ook zei, ik ben van de pilots, ik dacht van learning by doing. Dus ik had gezegd, nou weet je, ik denk dat wat sowieso belangrijk is, is [00:41:00] dat we allemaal eventjes onze workflows in kaart krijgen.
Of eventjes, dat is best een klus. Dus toen heb ik gevraagd aan iedereen om te zeggen, pak nou één workflow uit de [00:41:10] praktijk en ga die nou eens in kaart brengen. En dan gaan we nou met z’n allen op brainstormen Dus dan heb stap 1, 2, 3 4, 5 en per stap heb hoeveel handelingen je moet verrichten. Dus [00:41:20] per handeling gaan we gewoon kijken, hoe zouden we dat kunnen betermaken met AI.
En dat heb ik halverwege het proces, heb ik dat project [00:41:30] gestopt. Omdat ik eigenlijk achterkwam van, je kunt niet van iedereen verwachten dat die denken als een architect. Of dat die denken [00:41:40] als iemand die goed is in procesoptimalisatie, dat soort dingen. Dus ik Als wij hiermee [00:41:50] doorgaan dan wordt het een bende, want dan gaat iedereen een beetje, allemaal verschillende tools, allemaal verschillende oplossingen, de kwaliteit gaat heel variëren, et cetera, et cetera.
Dus [00:42:00] daar, nou, ik zal niet zeggen dat het echt fout is gegaan, maar daar ging het wel de verkeerde
[00:42:03] Guido koershuis: richting op. Ja, nu schiet het z’n doel voorbij of zo. En dat komt dus doordat je wel, [00:42:10] dus als een architect vind ik wel een mooie woordkeus geloof ik ook, naar zo’n soort vraagstuk moet kunnen kijken om ook het relevante
[00:42:18] Speaker: antwoord
[00:42:19] Guido koershuis: [00:42:20] te kunnen geven of op een relevante manier daaraan bij te kunnen dragen.
[00:42:23] Speaker: Ja, weet je, ik ben dan eerst zelf gaan experimenteren met, nou in ieder geval een Cloud Cowork. [00:42:30] En dan zie je, oh ja, dit gaat zo werken met skills. En met assistants en… En toen dacht ik wel van, hé maar wacht eventjes. [00:42:40] Hoe ga ik ervoor zorgen dat deze skill beschikbaar wordt voor die persoon? Of hé, hoe ga ik ervoor zorgen dat die data uit mijn database beschikbaar wordt voor deze skill?
Al dat soort [00:42:50] dingen. Nou, dat en wij zijn een organisatie van 22 mensen.
[00:42:54] Guido koershuis: Dus
[00:42:54] Speaker: wij zijn geen multinational of zo. Maar dat is best wel [00:43:00] complex. En toen dacht ik gewoon van, ja, dit moet goed uitgedacht worden. Dus ik heb echt twee rollen gecreëerd. Ik heb twee mensen vrijgespeeld [00:43:10] in het bedrijf. Eén een contextarchitect en een contextmanager.
Die zit er eigenlijk onder. Die moet gewoon praktisch die moet al die informatie op gaan halen En zorgen dat de implementatie [00:43:20] er komt, et cetera. Want ja, dat is toch wel een apart vak wat nu eigenlijk
[00:43:27] Guido koershuis: nieuw
[00:43:28] Speaker: is.
[00:43:28] Guido koershuis: Je zegt eigenlijk dat je [00:43:30] nagenoeg 10% van je organisatie wel dus hebt vrijgespeeld. Om, ja. Om hiermee om te gaan.
[00:43:36] Speaker: Ja. Maar dat kan ook, want we hebben meer productiviteit dus.
[00:43:39] Guido koershuis: [00:43:40] Ja precies, dus dat krijg er dan voor terug. Waardoor je vervolgens dat ook een soort vliegweer op zichzelf denk ik. Waardoor je vervolgens nog weer productiever en effectiever wordt. Waardoor je nog [00:43:50] meer mensen meer tijd over hebben om nog weer harder te kunnen gaan.
[00:43:53] Speaker: Of
[00:43:53] Guido koershuis: meer impact te maken of wat je daar ook. Dus is dat stiekem ook een, hoe [00:44:00] paradoxaal dat misschien bijna ook wel klinkt Dus speel menselijke tijd vrij om hier slim, goed, duurzaam mee om te kunnen gaan. [00:44:10]
[00:44:10] Speaker: Ja dat is in ieder geval het inzicht dat ik gekregen heb, is dat dat wel verstandig is.
[00:44:14] Guido koershuis: Ja terwijl je ook kan denken, dat is natuurlijk de wereld op zijn kop.
Dus nu moet ik menselijke tijd, die me zeer kostbaar is, vrij gaan [00:44:20] maken. Om vervolgens effectiever en productiever en efficiënter te worden.
[00:44:24] Speaker: Nou, ik denk dat ja. Kijk een ander iets wat het voor ons doet, is dat we [00:44:30] ook gewoon meer tijd hebben voor datgene wat wij belangrijk vinden, dat is menselijk contact.
[00:44:34] Guido koershuis: Snap
[00:44:34] Speaker: je? Dus je hebt gewoon meer ruimte voor gesprekken, weet je, dat soort dingen dus.
[00:44:38] Guido koershuis: Ja [00:44:40] dus je zegt ook, dat is een woord wat we nog niet benoemd hebben, maar in het voorgesprek kwam dat ook naar voren, dat dat misschien kan voelen of bestempeld wordt [00:44:50] als inefficiëntie. Dat is een mooi woord natuurlijk, van ja het is tijd die niet aantoonbaar besteed wordt aan waar het besteed zou [00:45:00] moeten worden.
Maar jij zegt eigenlijk ook, in die zogenaamde inefficiëntie zit juist heel veel waarde. Hoe zit dat?
[00:45:09] Speaker: Nou, dat [00:45:10] komt weer terug op, wat maakt jou als bedrijf nou bijzonder? Dat moet je natuurlijk niet wegautomatiseren, want dan ben je niet meer jezelf. [00:45:20] Dan kan iedereen gewoon kopiëren wat jij doet. Snap je?
Dus ik denk dat er in dat [00:45:30] human-to-human contact veel meer waarde ontstaat dan op het oog lijkt. Snap je? Je bouwt veel meer kennis op van [00:45:40] wat speelt er? Wat is er nodig om hier een succes van te maken? Van de klant, die werperrelatie bijvoorbeeld. En dat het een beetje het kind [00:45:50] met het badwater weggooien is op het moment dat je dat soort dingen gaat automatiseren.
Dan heb je eigenlijk een relatief lichte gain, maar ten koste van wat.
[00:45:59] Guido koershuis: [00:46:00] Ja juist Dat zeg je dan eigenlijk ook, goh juist doordat [00:46:10] mensen minder belast zijn met allerlei… …taken die vooral eenvoudig zijn om uit te voeren… …en die vervolgens niet meer in hun hoofd… …of [00:46:20] op hun takenlijst terechtkomen. Waardoor ze ook met…
…dat ze én met meer aandacht een gesprek kunnen voeren… …en dat ze er ook meer kunnen voeren. Dus dat je eigenlijk misschien [00:46:30] wat dubbele winst boeit. En dat is dan vooral relevant natuurlijk in een context waarin… …jij noemt het human-to-human… …ook het verschil [00:46:40] maakt. Ja, maar misschien uiteindelijk… …ik zit hier ook zelf over na te denken natuurlijk…
…ja, dat is in heel veel gevallen… …zo niet [00:46:50] bijna alle businesses wel nodig natuurlijk… …dat er ergens een vorm van menselijk contact is.
[00:46:58] Speaker: Nou, ik weet niet of jij ook een [00:47:00] bankrekening hebt of zo… …of bij een verzekeringsmaatschappij zit… …maar daar is het helemaal weg.
[00:47:05] Guido koershuis: Ja ja En
[00:47:06] Speaker: dat zie je ook dat dat de bron is van…
[00:47:10] …veel irritatie, maar… Dan wordt switchen dus ook heel makkelijk.
[00:47:14] Guido koershuis: Want
[00:47:14] Speaker: ik heb geen relatie met mijn bank. Als ik morgen iemand anders langskom naar een bank… is het [00:47:20] misschien wat lock-in in je processen. Maar je snapt wat ik bedoel. Dus op het moment dat het heel erg transactioneel is… dan is het ook makkelijker om te gaan switchen.
Terwijl bij [00:47:30] ons is het gewoon… die klanten weten gewoon van… ze proberen echt goed voor ons te zorgen. Want bij ons is het wel… het is niet alleen we leveren mensen of zo. Wij regelen eigenlijk [00:47:40] alles eromheen. Wij zorgen gewoon dat jij uitvoeringscapaciteit hebt.
[00:47:43] Guido koershuis: Punt.
[00:47:44] Speaker: Punt. En ja als jij dan morgen naar een andere aanbieder gaat…
dan weet je niet wat je [00:47:50] daarvoor terugkrijgt. Dus dat is heel veel waard. En ik denk op het moment dat wij een soort Upwork zouden worden… met gewoon een online platform… en heel onpersoonlijk, et [00:48:00] cetera. Ja, dat kan Upwork natuurlijk veel beter. Want die zitten erop Die zitten
[00:48:04] Guido koershuis: erop ja. Ja, precies Dus ja. [00:48:10] In jullie geval sowieso, en ik denk dus in heel veel gevallen, ontstaat gewoon heel veel meer ruimte voor echte menselijkheid.
Dus dat is ook [00:48:20] wel prachtig eigenlijk, toch? Dat de meest digitale revolutie die je ongeveer kan bedenken, uiteindelijk er misschien wel voor zorgt dat er meer ruimte ontstaat voor menselijkheid. [00:48:30]
[00:48:30] Speaker: Dat is in ieder geval bij ons, ja ik vind het moeilijk om een blanket statement te maken. Ja, dat doe ik dan.
Dat hoop je natuurlijk, dat hoop je dat dat in het algemeen zo gaat werken.
[00:48:39] Guido koershuis: Ja [00:48:40] ja, ja. Nou, dat hoop ik met je mee in ieder geval. Ja, en efficiëntie is ook geen heilige graal. Dus alles alleen maar [00:48:50] efficiënter maken, dat kent misschien ook wel zo zijn limieten. Wanneer wordt iets zinloos efficiënt in jouw ogen?
[00:48:58] Speaker: Nou, [00:49:00] als de tijd om het te organiseren… …meer in beslag neemt dan het uitvoeren. Kijk ik kan bijvoorbeeld [00:49:10] tegen bij een AI zeggen van… …ja, kopieer de tekst die we nu bedacht hebben… …naar het document in mijn Google Drive. Daar is hij langer mee bezig dan [00:49:20] ik.
[00:49:20] Guido koershuis: Ja precies. Of, ik weet niet, misschien gaf jij net vanochtend…
…of een voorbeeld over jouw eigen ochtend… …en ik herken het wel en ik ken het [00:49:30] ook zeker… …van een van mijn collega’s dat je je ook kan verliezen… …in een gesprek of een verdere automatisering. Dat je, ik niet, [00:49:40] een van mijn collega’s zei in ieder geval… …laatst van ja ik heb echt uren met chatty doorgebracht.
Toen dacht ik ook, ja, of dat dan… [00:49:50] …soms vergeten volgens mij, wat nou, daar ga ik ook wel op aan. Dat je ook zegt van ja, sommige dingen zijn gewoon echt… Kun je echt beter zelf doen? Zijn we sneller [00:50:00] zelf? Is dat de grens van inefficiëntie
[00:50:04] Speaker: Nou kijk wat ik heel mooi vind aan de AI-revolutie om het even [00:50:10] zo te noemen, is dat er een enorme verschuiving plaatsvindt van procesdenken naar uitkomstdenken.
[00:50:17] Guido koershuis: Ja ja.
[00:50:17] Speaker: En ja, je [00:50:20] moet dus in uitkomsten denken. En efficiëntie is alleen maar relevant in de context van een uitkomst die jij wil bereiken. Daar moet je het aan afmeten of het [00:50:30] de moeite waard is. En nou, ik ben sowieso, mijn hele bedrijf was al een uitkomstenbedrijf want wij zagen, iedereen werkt overal nergens.
Ja, ik ga niet politieagent uithangen [00:50:40] of iedereen wel om negen uur inklokt of zo. Dus wij waren al heel erg uitkomstgedreven. En dat vind ik mooi, dat dat nu iedereen [00:50:50] eigenlijk een beetje gedwongen wordt om zichzelf Om zo te gaan denken
[00:50:53] Guido koershuis: Ja, en dat bij prompten is natuurlijk ook heel erg zo. Dat je vooral hebt over de uitkomst van dingen.
Dus [00:51:00] dat is wel een mooie bijvangst van zo’n ontwikkeling. Wat vind jij nou echt slecht gebruik van AI? [00:51:10] Waarvoor wordt het niet goed gebruikt of misschien zelfs wel misbruikt?
[00:51:16] Speaker: Nou, waar ik echt een hekel aan heb is als, [00:51:20] laten we zeggen, als ik iets post, laten we zeggen, in onze inwaag gebruiken, een twist voor interne communicatie.
En dat dan iemand iets [00:51:30] daarop reageert. Dat ik gewoon denk van, dit heb jij sowieso niet zelf bedacht. Maar dat kan ik nog mee leven. Maar begrijp jij dit zelf wel? Snap je dus? [00:51:40] Dus jij stuurt mij iets. Of hetzelfde met AI-slop op social media. Dat ik gewoon denk van, ja. [00:51:50] Ja. Je doet jezelf eigenlijk heel erg tekort op deze manier.
[00:51:58] Guido koershuis: Dus
[00:51:59] Speaker: [00:52:00] daar heb ik het meeste dat ik denk dat gaat niet helemaal goed.
[00:52:05] Guido koershuis: Nee, dus als het ook de schijn van [00:52:10] menselijkheid werkt misschien wel.
[00:52:12] Speaker: Ja ik bedoel, ik gebruik ook AI om mijn stukken te schrijven, dus dat vind ik op zichzelf niet erg. Alleen ik ben [00:52:20] heel kritisch en ik ben constant aan het verfijnen, want ik wil wel dat er iets staat dat ik denk, dat is van mij.
Daar herken ik mijzelf in dat zijn mijn insights, dat [00:52:30] is gezegd op een manier die goed bij mij past en daar steek ik heel veel tijd en moeite in. Dus het heeft ook iets luids of zo, weet je wel, dat je gewoon, ik flikker even wat [00:52:40] in de AI ik post het gewoon, weet je wel. En dan gaat de ziel eigenlijk weg uit een discussie of uit een communicatie en [00:52:50] dan verlies je gewoon menselijkheid eigenlijk, maar zo te zeggen.
[00:52:54] Guido koershuis: Ja, dus meeting notes, prima, het gesprek voeren en doorvragen als iemand [00:53:00] net even anders kijkt of net iets zegt waarvan je denkt,
[00:53:04] Speaker: ja, daar
[00:53:05] Guido koershuis: als voorbeeld, dat is waar de grens misschien wel ligt. [00:53:10]
[00:53:11] Speaker: Nou ja, kijk. Ik denk dat het prima is om ermee verweven te raken. Dus jij kan prima tegen een AI zeggen [00:53:20] van dit zijn de meeting notes.
Wat valt jij nou op? En dan noemt hij misschien vijf dingen. Alleen ik vind dan, je moet dan eruit pakken wat [00:53:30] resoneert met jou. Je moet niet gewoon kopiëren omdat hij het gezegd heeft. Jij moet denken van oh wacht, dat punt twee, dat vind ik mooi gezegd. Want daar sla ik op aan, weet je wel. [00:53:40] Dus ja, ik denk dat het een wisselwerking is.
Ik denk niet dat je het kan scheiden ook op een gegeven moment. Want het raakt zo verweven in al je processen. [00:53:50] Alleen het is wel heel belangrijk om… Jezelf bewust te zijn, zowel als persoon maar ook als bedrijf van wie ben ik nou eigenlijk? En hoe zorg ik dat [00:54:00] ik mijzelf behoud?
[00:54:01] Guido koershuis: Ja,
[00:54:02] Speaker: dat
[00:54:02] Guido koershuis: de verhoudingen wel blijven kloppen en de volgorde.
[00:54:04] Speaker: Ja.
[00:54:06] Guido koershuis: Hoe lang ben je nu ondernemer? [00:54:10]
[00:54:11] Speaker: Denk dertig jaar of zo.
[00:54:13] Guido koershuis: Is dit wel de grootste revolutie die je als ondernemer tot nu toe hebt meegemaakt?
[00:54:18] Speaker: Dat denk ik wel, ja. [00:54:20] Goed Toen ik op universiteit zat, had je natuurlijk de internet-revolutie die was ook niet mals.
Weet je? En [00:54:30] ik heb natuurlijk, ik heb in Rusland gezeten toen Rusland een enorme boom werd. Dus ik heb wel op een of andere manier, en dat doe ik nooit bewust, maar dan beland ik altijd wel een [00:54:40] beetje daar waar de actie is. Maar dit is toch wel niet te overzien ja.
[00:54:47] Guido koershuis: Ja ja zoal. Ja dat is heel [00:54:50] groot. Ja, en misschien, dat vraag ik me dan ook wel eens af, maar misschien zat ze dat ook over de internetzijde en ook over de industriele revolutie.
En weet ik veel van, nou, [00:55:00] groter dan dit wordt het niet. Totdat er iets groters komt.
[00:55:02] Speaker: Maar toen ik op de universiteit zat, was kennismanagement het ding. En nu zijn we ergens aangeland dat [00:55:10] eigenlijk gezegd wordt van, joh, jouw kennis is niet zo belangrijk. Dat kunnen we helemaal overnemen Dat vrij beschikbaar, kijk
[00:55:19] Guido koershuis: maar.
[00:55:19] Speaker: Dus [00:55:20] ik denk, dit is zeg maar toch wel het equivalent van, er kwamen machines en toen was manuele arbeid niet meer nodig. Zo groot is het. [00:55:30] En toen had je ook niet kunnen voorzien, zeg maar, toen net de eerste stoommachine kwam, als je landarbeider was, van, ja, hoe gaat mijn werk dan [00:55:40] veranderen? En dan had je niet kunnen voorspellen dat je in een fabriek had lopende band of hoe dat zou werken, weet je wel.
Die impact gaat. Dit doet wel hemmen.
[00:55:48] Guido koershuis: Ja. Ja, ja, [00:55:50] ja.
[00:55:50] Speaker: Denk ik.
[00:55:51] Guido koershuis: Dat denk ik ook. En we gaan het natuurlijk voor een deel zien en voor een deel gaan we het ook niet zien, want het zal ons wel overleven, dit soort ontwikkelingen. [00:56:00] In 30 jaar ondernemerschap, wat is je grootste tip en het is je belangrijkste afrader voor andere ondernemers?[00:56:10]
[00:56:12] Speaker: Nou, mijn grootste tip is, wat ik in ieder geval zelf altijd gedaan heb, is dat ik heel erg mijn [00:56:20] intuïtie volg van waar heb ik zin in.
[00:56:22] Guido koershuis: Waar heb ik zin in.
[00:56:23] Speaker: Waar heb ik zin in.
[00:56:24] Guido koershuis: Dus
[00:56:24] Speaker: ik denk dat het niet gaat werken ondernemen, hoe groot de kans ook is. Als jij [00:56:30] dingen gaat doen die alleen maar om succes te hebben bijvoorbeeld.
Je moet echt gewoon dingen achterna jagen [00:56:40] waar je gewoon je hart sneller van gaat kloppen. En dan gaan er best een hoop dingen waarschijnlijk mis, maar dat is helemaal niet erg. Want dat is allemaal ervaring die je meeneemt in mijn [00:56:50] ervaring. Dus dat is denk ik mijn grootste tip. En wat daarbij hoort is, voor mij is ondernemerschap echt een [00:57:00] soort zoektocht naar wie ben ik eigenlijk.
En hoe kan ik mezelf verwezenlijken. Dus dat heel filosofisch.
[00:57:06] Guido koershuis: Maar
[00:57:06] Speaker: ik zie Tunga ook echt als een [00:57:10] expressie van wie ik ben. Nou, dat is toch wel fantastisch dat je dat gewoon kan doen. Het heeft gigantisch veel zin. [00:57:20] Dus dat is denk ik mijn grootste tip.
[00:57:23] Guido koershuis: Ja, en je grootste afrader? Het
[00:57:26] Speaker: tegenoverstel.
[00:57:26] Guido koershuis: Ja, precies Dat wou ik natuurlijk zeggen.
Ik ken je na een uur [00:57:30] inmiddels een beetje. Dus ik snap dat je ook zegt van ja, ga vooral geen dingen doen waar je eigenlijk niet naar uitkijkt. En een keer een dagje corvée is niet erg waarschijnlijk. Maar [00:57:40] structureel met tegenzin dingen gaan doen. Nou, misschien
[00:57:43] Speaker: een leuke quote van Johan Cruijff. Dat is van als je het in onder gaat, zorg dan in ieder geval dat je met je eigen [00:57:50] visie het in onder gaat.
[00:57:50] Guido koershuis: Ja, ja ja Snap
[00:57:51] Speaker: je? Dus dat is eigenlijk een variant hiervan. Ja, blijf dicht bij jezelf een beetje.
[00:57:56] Guido koershuis: Ja, en ga niet voor een ander. Kijk, ik denk dat veel mensen ook gaan ondernemen [00:58:00] omdat ze niet iemand anders zijn droom willen zitten verwezenlijken. Maar dat liever zelf doen. Maar ja, eigenlijk verlengde daarvoor.
[00:58:07] Speaker: Iets moeten uit of zo, denk ik dan. Je gaat [00:58:10] ondernemen dat je toch het gevoel hebt van ik kan mijn ei niet kwijt
[00:58:15] Guido koershuis: Onze slotvraag is eigenlijk altijd. Dezelfde Ik noem dat dan [00:58:20] de billboardvraag. Ik geloof dat Gerrit dat de hamvraag noemt. Maar qua visualisatie vind ik dat wel grappig. We zitten hier vlakbij de A2.
[00:58:29] Speaker: Daar
[00:58:29] Guido koershuis: [00:58:30] komt een trein langs en ook een hele hoop auto’s. En je mag gewoon best wel lang, mag je gewoon een billboard, supergroot superzichtbaar. Maar de enige voorwaarde is [00:58:40] dat ons logo erop staat, maar dat er ook een vraag op staat. En die heb jij bedacht. Dus dat is de vraag waar je gewoon ook ondertussen natuurlijk heel veel luisteraars [00:58:50] op laat kouwen.
Zoals dat groeivoer betaamt. Die ene vraag, die doordenker uit jouw mond.
[00:58:58] Speaker: Ja. Wat
[00:58:59] Guido koershuis: is die? [00:59:00]
[00:59:00] Speaker: Daar heb natuurlijk over nagedacht. Ja En dat is, als jij naar jouw bedrijf kijkt, wat zou je dan niet weg willen automatiseren? [00:59:10]
[00:59:11] Guido koershuis: Als je naar je eigen bedrijf kijkt, wat zou je niet weg willen automatiseren? Ja
[00:59:15] Speaker: Want… Het antwoord op die vraag is wat jou [00:59:20] uniek maakt als bedrijf.
[00:59:20] Guido koershuis: En wat is dat bij jullie?
[00:59:22] Speaker: Nou, dat is twee dingen dus. Dat is het avontuur en het persoonlijke contact.
[00:59:29] Guido koershuis: [00:59:30] Nou, daar gaan we onze luisteraars mee op pad sturen met die vraag. Dus dank je wel daarvoor ben benieuwd naar
[00:59:36] Speaker: de reacties.
[00:59:36] Guido koershuis: Ja, mogen ze rechtstreeks naar jou, maar naar [00:59:40] ons. Dat vindt doorgaans vindt zich dat wel een weg.
Dus dank je wel voor dit mooie gesprek over aan de ene kant automatisering en aan de andere kant misschien wel nog veel meer gewoon over. [00:59:50] Menselijkheid. Dus dank je wel daarvoor. Dat valt ook lastig na te boodsen. Dus dank je wel ook aan alle luisteraars en kijkers voor het luisteren ja, of kijken naar [01:00:00] Groeivoer.
Wil je meer weten over Ernesto Spruit en Tunga? Ga dan naar tunga.io of zoek Ernesto Spruit op op LinkedIn. Vond je [01:00:10] deze aflevering waardevol? Deel hem dan vooral met mensen uit je netwerk. Abonneer je op Groeivoer op YouTube, op Spotify of een van je andere podcastkanalen en dank [01:00:20] je wel voor het luisteren Op naar de volgende!
Luister via
Lees verder over de podcast
In het blogartikel van deze podcast vind je inhoudelijke informatie wat wij in deze aflevering besproken hebben.
Naar boven
De podcast voor ondernemers die willen groeien in mindset, strategie én impact. Schrijf je in voor de nieuwsbrief en laat je inspireren.
"*" geeft vereiste velden aan
