Aflevering 402 – Van frietbakker naar marktleider in narrowcasting: “10.000 beeldschermen kunnen we aan”

Introductie van deze gast

Hendrik Geerts is ondernemer in narrowcasting eigenaar van meerdere bedrijven, waaronder DS Templates en DST Connect. Wat begon met een idee voor beeldschermen in de kledingwinkel van zijn moeder, groeide uit tot een softwarebedrijf met internationale ambities.

Vanuit zijn zolderkamer bouwde Hendrik aan een team, meerdere proposities en een platform waarmee bedrijven eenvoudig professionele content kunnen maken voor digitale schermen.

In deze aflevering vertelt Hendrik open over de groeifases van zijn ondernemerschap: van bootstrappen, klanten helpen met alles wat nodig was en leren door te doen, tot professionaliseren, processen bouwen en de ambitie om internationaal door te groeien. Ook deelt hij een dure ondernemersles uit de coronaperiode, waarin een deal zonder getekende offerte hem uiteindelijk €55.000 kostte.

Drie dingen die je in deze aflevering leert:

🚀 Waarom je soms gewoon moet beginnen, ook als je nog niet alles professioneel hebt ingericht

📝 Hoe belangrijk focus, heldere proposities en getekende offertes zijn als je groeit

🌍 Waarom een goed product alleen niet genoeg is en sales cruciaal wordt bij internationale groei

 

WIE IS WIE?

Gast: Hendrik Geerts.

Host: Lieke van der Plas.

 

CALLS TO ACTION 🔥

Verbind met Hendrik Geerts op LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/hendrik-geerts-99801572/

Link naar de website van DS Templates: https://www.digitalsignage-templates.com/

 

In deze aflevering

00:00 Teaser en dure ondernemersles

00:51 Introductie Hendrik Geerts

01:18 Starten vanaf de zolderkamer

02:29 Ontstaan van narrowcasting-idee

03:20 Gemiste kans met deurbellen

04:22 Doorzetten bij twijfel

06:13 Start tijdens studie

07:29 Eerste team bouwen

10:13 Groei via online marketing

11:00 Eerste grote corporate klant

15:49 Te veel vertrouwen

18:08 €55.000 leergeld

20:03 Zelf software ontwikkelen

25:09 Nieuwe compagnon vinden

31:12 Internationale groeiambities

35:08 Professionaliseren met Teamleader

 

Shownotes

Waar vind je deze ondernemerspodcast?

Kijk je graag zakelijke podcasts? 🎥

Volg dan het kanaal van Groeivoer op Youtube: https://www.youtube.com/@Groeivoer/videos

 

Liever luisteren? 🎧

Volg Groeivoer op Apple Podcast: 🍏 https://shorturl.at/kozJP

Beluister de #1 Nederlandse ondernemerspodcast op Spotify: 🎶 https://shorturl.at/bfmD3

 

Zelf een zakelijke podcast starten? 🎙️

Wil je zelf ook een professionele podcast starten? Gerhard is eigenaar van Ear Ear, een gespecialiseerd podcast agency voor ondernemers.

 

Adverteren in dé ondernemerspodcast van Nederland? 📢

Wil je adverteren bij Groeivoer en ondernemend Nederland bereiken? Mail naar info@groeivoer.nl

 

Volg onze ondernemerskanalen! 🌐

Blijf op de hoogte van nieuwe podcast afleveringen en ondernemersevents via WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaZOSZGHbFV9bpqwwE3B

Of via Telegram: https://t.me/groeivoer

 

De beste ondernemerslessen in je mail? 📧

Mail naar info@groeivoer.nl voor een *cheat sheet* met de 10 beste tips van 300 afleveringen van Groeivoer. Boordevol inzichten van succesvolle ondernemers.

 

Waardeer deze ondernemerspodcast! 🌟

Fan van deze zakelijke podcast? Laat een review achter! 👍

 

Volg de #1 ondernemerspodcast! 🚀

LinkedIn Gerhard: https://www.linkedin.com/in/gerhardvelde/

LinkedIn Groeivoer: https://nl.linkedin.com/company/groeivoer

Instagram: https://www.instagram.com/groeivoer_podcast/

TikTok: https://www.tiktok.com/@groeivoerpodcast

X: https://twitter.com/groeivoer

 

Onze partners voor ondernemers 🤝

Deze ondernemerspodcast wordt mede mogelijk gemaakt door Teamleader, het perfecte all-in-one softwarepakket voor het MKB. Start vandaag: https://signup.focus.teamleader.eu

Speciale dank aan Groenpand, thuisbasis van de Ear Ear Podcast studio. Bekijk www.groenpand.nl voor meer informatie.

 

Transcriptie

[00:00:00] Hendrik Geerts: Ja, ik heb het nog even nagekeken en uiteindelijk heeft dat grapje mij toch wel rond de € 55.000 gekost. Mijn moeder had dus een kledingzaak in een klein dorpje in Brabant, Chaam. Ja, die hadden met de winkeliersvereniging [00:00:10] werkten zij al samen, dus ze hadden samen een Facebookpagina. Ze hadden een website om promotie te kunnen maken.

[00:00:14] Hendrik Geerts: Uiteindelijk heb ik bedacht van: joh, laten we een scherm plaatsen bij mijn moeder in de winkel en een scherm bij de bakker en bij de slager en bij de [00:00:20] kapper en bij de voetbalvereniging. Narrowcasting, zo noem je dat, bestond natuurlijk al, maar daar is het idee van mij begonnen. Dus wij hebben een bibliotheek met nu meer dan 600 kant-en-klare templates en meer dan [00:00:30] vijftig integraties.

[00:00:31] Lieke van der Plas: Die zijn wel allemaal zelf ontworpen. 

[00:00:33] Hendrik Geerts: Nu meer dan 600 kant-en-klare templates wat, die alleen maar voor narrowcasting zijn. Als ik nu een klant teken die 10.000 [00:00:40] beeldschermen wilt aansluiten, dan kunnen we dat technisch gezien zouden we het aankunnen. Wij moeten nu echt de volgende stap maken. We zijn nu bezig met groeikapitaal om die stap te kunnen maken.

[00:00:47] Hendrik Geerts: Wij moeten nu echt doorpakken. Als we nu dit moment niet [00:00:50] gebruiken, dan

[00:00:53] Lieke van der Plas: Welkom bij Groeivoer. Ik ben Lieke van der Plas en vandaag bij mij te gast Hendrik Geerts. Gestart met [00:01:00] ondernemen vanaf de zolderkamer en inmiddels eigenaar van niet één, maar vier bedrijven. Hendrik, welkom bij de podcast! 

[00:01:06] Hendrik Geerts: Dank je wel. 

[00:01:07] Lieke van der Plas: Gestart vanaf de zolderkamer. [00:01:10] Hoe, uh, zag dat er destijds uit, negen jaar geleden?

[00:01:13] Hendrik Geerts: Ja, dat is al negen jaar geleden inmiddels. Ja, de tijd vliegt, uh, vliegt voorbij. Het voelt nog, uh, als de dag van gisteren niet, maar, uh, geen negen jaar terug. [00:01:20] Maar, uh, nee, het begon bij een, uhm, bij, bij een simpel idee waarbij ik eigenlijk een, een, een probleem zag, uhm, bij mijn moeder in de winkel. We hebben het daar in de voorbespreking kort over gehad natuurlijk.

[00:01:29] Hendrik Geerts: En, [00:01:30] uhm, ja, dat begint eigenlijk klein en, uhm, met een klein kamertje waar je dan op het nu met vier medewerkers zit, uhm, ja, tot hetgeen waar het nu staat. En, uhm, in die [00:01:40] negen jaar tijd is veel gebeurd, maar daar zullen we het zo meteen ongetwijfeld nog over gaan hebben. 

[00:01:43] Lieke van der Plas: Ja. Kan je iets vertellen over het probleem dat je zag bij je moeder in de winkel?

[00:01:46] Lieke van der Plas: En wat voor winkel had je moeder? Is je moeder ook [00:01:50] ondernemer? 

[00:01:50] Hendrik Geerts: Jazeker. Ja, ik kom sowieso uit een, uh, uit een gezin, familie, uh, met, met bijna alleen maar ondernemers. Dus, uh, ik heb een broer en een zus. Die hebben allebei een eigen bedrijf. Mijn moeder had dus een kledingzaak en mijn [00:02:00] vader, uh, was ook ondernemer.

[00:02:01] Hendrik Geerts: Uhm, of ja, je bent ondernemer denk ik, maar die heeft ook een eigen bedrijf gehad. En, uhm, mijn moeder had dus een kledingzaak in een, uh, klein dorpje in Brabant, [00:02:10] Chaam. En, uhm, ja, die hadden met de winkeliersvereniging, uh, werkten zij al samen, dus ze hadden samen een Facebookpagina, ze hadden een website om, om, ja, promotie te kunnen maken [00:02:20] van elkaar.

[00:02:20] Hendrik Geerts: Alleen in de fysieke winkels, uhm, ja, wilden ze ook iets, iets doen. Dus, dus uiteindelijk heb ik bedacht van: joh, laten we een scherm plaatsen bij mijn moeder in de winkel en een scherm bij de bakker en bij [00:02:30] de slager en bij de kapper en bij de voetbalvereniging. En dan kunnen ze eigenlijk bij elkaar adverteren.

[00:02:34] Hendrik Geerts: Dus mijn moeder kon bij de bakker een advertentie publiceren en de bakker kon dat weer bij mijn moeder in de winkel [00:02:40] doen. En, uhm, ja, daar is eigenlijk het, uhm, uhm, narrow casting, zo noem je dat, bestond natuurlijk al, uh, maar daar is het idee van mij begonnen. 

[00:02:48] Lieke van der Plas: Ja. E-is het [00:02:50] iets wat, wat in het verlengde lag van je, van je studie of wat je hebt gestudeerd?

[00:02:53] Lieke van der Plas: Is het vanuit een passie ontstaan of echt puur vanuit: hé, ik zie hier een gat, ik wil eigenlijk ook gaan ondernemen, ik spring hier op in. [00:03:00] 

[00:03:00] Hendrik Geerts: Uhm, ja, ik heb eigenlijk alt-altijd al wel geroepen dat ik ondernemer, uhm, wilde worden. En, uhm, ja, ik denk dat je ondernemer al bent, ook voordat [00:03:10] je het echt daadwerkelijk een eigen bedrijf hebt.

[00:03:12] Hendrik Geerts: Dus ik heb al veel ideeën daarvoor gehad, uhm, die ik uiteindelijk niet heb uitgevoerd. Achteraf ook wel spijt van, denk ik. Uhm. Kun je, 

[00:03:19] Lieke van der Plas: uh, kun je [00:03:20] niet het, het, het idee waar je het meest spijt van hebt, uh, delen misschien? 

[00:03:23] Hendrik Geerts: Uhm, ja, dat, uh, ik had eerst een idee en, uhm, uhm, dat is nu, uhm, [00:03:30] uh, ja, iedereen gebruikt het inmiddels en dat zijn de digitale deurbellen.

[00:03:33] Hendrik Geerts: Of eigenlijk de deurbel die je natuurlijk met een camera. En, uh, toen was dat nog, uh, heel onbekend en toen ben ik daarmee begonnen. [00:03:40] Uhm, ook onderzoek naar gedaan. Ik had een aantal samples liggen en ik dacht van: nou, daar ga ik de markt mee veroveren. En toen heb ik een aantal interviews gehouden bij, uh, bekenden van me.

[00:03:49] Hendrik Geerts: [00:03:50] En ja, die zeiden toch van: ja, ik zie dit niet zitten, ik zie het niet gebeuren en, uh, ik ga dat niet afnemen. En, uhm, toen eigenlijk heel dom daarmee gestopt. Uhm, als je naar de dag van vandaag kijkt, dan [00:04:00] zie je overal zo’n deurbel. En voordat de Rings van deze wereld bekend waren, was ik daar dus mee bezig.

[00:04:05] Hendrik Geerts: En, uhm, ik vind het toch jammer dat ik dat niet toen heb doorgepakt. 

[00:04:09] Lieke van der Plas: Zit [00:04:10] daar misschien dus al voordat je je, je eerste b-bedrijf echt hebt ingeschreven bij de Kamer van Koophandel, want hiervoor was het misschien nog experimentele fase? Of had je ook echt al je bedrijf ingeschreven? 

[00:04:18] Hendrik Geerts: Uhm, die [00:04:20] deurbel, uh, bedoel je?

[00:04:20] Hendrik Geerts: Nee, dat was echt, uhm, uh, nog de onderzoeksfase. 

[00:04:22] Lieke van der Plas: Ja, misschien nog een idee. Dus eigenlijk voordat je officieel echt ging ondernemen, zeg maar met een, een KvK, uh, nummer [00:04:30] had je al je grootste, één van je grootste ondernemerslessen misschien al geleerd destijds. 

[00:04:34] Hendrik Geerts: Uh, ik denk het wel ja. En, uhm, uhm, dat is in ieder geval niet opgeven.

[00:04:38] Hendrik Geerts: En, uhm, als je ergens in [00:04:40] gelooft, uhm, ja, doorpakken. Ook al zeggen, uhm, andere mensen in je omgeving dat ze het geen goed idee vinden. Uhm, denk dat je toch in jezelf moet geloven. En, [00:04:50] uhm, uhm, ja, dat, dat idee moet verder, uh, uit, uit moet gaan voeren. Maar goed, uh. 

[00:04:53] Lieke van der Plas: En wanneer ga je dan dus door? Want dat vind ik heel interessant, want ik, ik ben het helemaal met je eens.

[00:04:58] Lieke van der Plas: Alleen wanneer, [00:05:00] uh, uh, loop je zeg maar tegen de muur op en wanneer denk je echt: ik ga, tot welk moment blijf je doorzetten? Want als iedereen maar continu blijft zeggen van: nou, pff, waar jij mee bezig [00:05:10] bent. 

[00:05:11] Hendrik Geerts: Uhm, ja, ik denk dat je ook goed moet, uhm Kijken met wie je in gesprek bent over dat idee, hè. Dus, uhm, ik, ik heb toen misschien niet de juiste mensen [00:05:20] geïnterviewd voor die, uh, voor die deurbel.

[00:05:22] Hendrik Geerts: Uhm, ik had misschien een andere doelgroep moeten, moeten pakken. Die waren daar wellicht wel enthousiast over geweest. Dus ik denk dat het goed is om na te denken met welke doelgroep je in gesprek [00:05:30] bent om je idee te pitchen en dat dat ook past bij hetgeen wat je voor ogen hebt. Uhm, dus ik denk dat een belangrijke, 

[00:05:37] Lieke van der Plas: uh, 

[00:05:38] Hendrik Geerts: is.

[00:05:38] Hendrik Geerts: Ja. 

[00:05:38] Lieke van der Plas: Waardevolle les. Ja, want we gaan in dit [00:05:40] gesprek eigenlijk een beetje door de fases, door de groeifases van jouw ondernemerschap, uh, heen. Dat is dus begonnen op de zolderkamer, maar dus eigenlijk al in die experimentele fase daarvoor. Ja. Dat proberen we steeds te koppelen aan wat, [00:05:50] wat learnings en inzichten echt voor de groei ondernemers.

[00:05:52] Lieke van der Plas: Ja. Ik denk dat we in de eerste vijf minuten zitten we al een hele belangrijke learning hebben aangeraakt. 

[00:05:57] Hendrik Geerts: Zeker. 

[00:05:58] Lieke van der Plas: Uh, even terug naar, uh, [00:06:00] uh, naar, naar, naar Narrowcasting, uh, het bedrijf dat je, a-als eerste bent, uh, begonnen. Ja. Uhm, dat is uiteindelijk dus begonnen vanuit de, het gat dat je daar, uh, zag. 

[00:06:09] Hendrik Geerts: Ja.

[00:06:09] Lieke van der Plas: [00:06:10] Hoe heb je dat verder groot gemaakt? Want je ziet, tenminste, hoe ben je daarna, uh, heb je het verder in de markt gezet? Want- 

[00:06:16] Hendrik Geerts: Ja, ik, ik heb wel één gelukje gehad denk ik. En ik, ik ben dat bedrijf uiteindelijk begonnen toen [00:06:20] ik ook nog, uh, op school zat. Dus ik zat op Avans in Breda, Commerciële Economie en ik deed daar de minor Ondernemen.

[00:06:26] Hendrik Geerts: Dus, uhm, dan krijg je de ruimte om een half jaar lang al aan een bedrijf te [00:06:30] werken. En dat betekent ook dat ik nog, uhm, uhm, ja, weinig, uh, verplichtingen had, hè. Dus ik, ik had nog een hypotheek. Ik, uhm, ja, mijn, uhm, [00:06:40] uhm, ik, ik had weinig risico, laat ik het zo zeggen. Dus ik had een half jaar zeker de tijd om aan het bedrijf te bouwen.

[00:06:45] Hendrik Geerts: En, uhm, ja, vanuit daar, uhm, ja, gaan doorpakken met [00:06:50] andere winkeliersverenigingen te benaderen. Kunnen we jullie op die manier helpen? En uiteindelijk is het bedrijf zo uitgegroeid dat we nu, uhm, echt een narrowcasting product leveren. Dus niet per se [00:07:00] meer dat je advertenties verkoopt onder winkeliers, maar w-we leveren nu met ons product aan, aan corporates die het inzetten om hun interne communicatie te verbeteren.

[00:07:09] Hendrik Geerts: Of we leveren het aan [00:07:10] retailketens die, uh, de, de promoties via beeldschermen in de etalage of in de winkels willen promoten. Het is nu een stuk breder, dus we maken nu vooral de software, uhm, die [00:07:20] bedrijven inzetten. En of dat nu reclame is, interne communicatie of, uhm, iets anders, dat is aan de gebruiker zelf.

[00:07:27] Hendrik Geerts: Uhm, maar ik denk in het begin dat ik wel, nou, ik noem het [00:07:30] niet geluk, maar dat ik de, de, de kans, de kans had ook met die minor, dat ik dat zo kon aanvliegen. Dus, uhm, dat heeft me wel geholpen om toen door te zetten met dit [00:07:40] product en dit idee. 

[00:07:41] Lieke van der Plas: En hoe jong was je toen? 

[00:07:42] Hendrik Geerts: Uh, 21. 

[00:07:43] Lieke van der Plas: 21. Nou, dus toen begon je zeg maar op even de zolder, de zolderkamer.

[00:07:47] Lieke van der Plas: Uiteindelijk gaf je net aan: ja, daar kwamen toen vier man [00:07:50] bij. 

[00:07:50] Hendrik Geerts: Ja. 

[00:07:50] Lieke van der Plas: Was dat gelijk al mensen die je al aannam in dienst? Waren dat freelancers? Hoe ben je begonnen met het bouwen van je team? 

[00:07:56] Hendrik Geerts: Uhm Ik ben eerst, [00:08:00] uhm, eerst be-begon je dus echt in, in de onderzoeksfase ook nog van dat bedrijf nog natuurlijk, hè.

[00:08:03] Hendrik Geerts: Dus, uhm, uhm, uh, da-dan ken je wat mensen die wat kunnen doen, hè. Dus ik kende iemand bijvoorbeeld, uh, die, uh, [00:08:10] kon ook wat ontwikkelen. Nou, die heb ik toen eigenlijk gewoon, uh, wat laten bouwen. Niet dat hij per se in dienst was, maar gewoon iets laten maken. En, uhm, uhm, ja, op die manier bouw je eigenlijk zo een team op.

[00:08:19] Hendrik Geerts: Heel [00:08:20] klein, uhm, uhm, van freelancebasis tot op den duur, uhm, ja, dienstverbanden die je met elkaar aangaat. Uhm, maar het begint heel kleinschalig met een paar uurtjes in de week. [00:08:30] Kijk, die, die, uhm, uhm, medewerkers die ik toen had, die waren ook relatief jong allemaal. Die hadden hun studie ernaast, dus die zaten ook als een soort van bijbaan, uh, waren die met mijn product bezig [00:08:40] en dat waren toen voornamelijk developers.

[00:08:42] Hendrik Geerts: En, uhm, ja, die waren ook eigenlijk meer ’s nachts aan het werk dan overdag. Dus, uhm, uhm, en [00:08:50] dat is ook een van de, uhm, uhm, ook groeipijnen die je dan weer meekrijgt als je groter wordt. Dan moet je er ook voor zorgen dat je medewerkers overdag op kantoor zijn. En, uhm, uhm, niet iedere medewerker die in het begin [00:09:00] bij jou is, die gewend is om te mogen werken wanneer ze willen.

[00:09:02] Hendrik Geerts: Sommigen begonnen om 6:00 uur ’s ochtends, sommigen begonnen om 4:00 uur ’s nachts. Uhm, op den duur moet je toch str-structuur gaan bouwen en, uhm, uhm, [00:09:10] ook dat kan soms lastig zijn om, om voor een medewerker om daarin mee te gaan. Dus ik wil als bedrijf verder. Ik wil, ik wil, uhm, uhm, procedures inbouwen of, uhm, [00:09:20] uhm, processen inbouwen moet ik zeggen.

[00:09:21] Hendrik Geerts: En daar moet iedereen wel in mee willen gaan ook. En, uh, daar liep ik uiteindelijk ook wel, uh, wat tegenaan, hè. Dus je een team opbouwt Die beginnen met een paar uur per week, [00:09:30] die op den duur fulltime bij je komen zitten, waarbij je processen inbouwt. En, uhm, ja, daar moet iedereen wel aan mee willen en kunnen gaan.

[00:09:36] Lieke van der Plas: Ja. Was dat, d-dat, dat was toen nog steeds in die [00:09:40] zolderkamer. Of ben je toen ook dus, d-, gaan investeren in een, in een eigen ruimte, in een 

[00:09:43] Hendrik Geerts: kantoorruimte? Uhm, later wel. Dus ik, uhm, ik heb, uhm, ook nog wel, uh, uiteindelijk hebben we dus met vier, uh, [00:09:50] totaal eigenlijk bij mijn ouders thuis, uh, in een, uh, in een kamer gezeten.

[00:09:54] Hendrik Geerts: Uhm, en daarna ook kantoor in Breda gehad en nu een kantoor in Tilburg. Dus iedere keer maak [00:10:00] je wel een stapje ook. Ja. Naar een wat mooiere ruimte, fijnere ruimte, meer inspirerende ruimte. Wat, uh, om, om door te kunnen groeien. Maar ik heb toen wel ook vanuit m’n, ja, uit het huis van mijn ouders eigenlijk.

[00:10:09] Hendrik Geerts: Dus ook [00:10:10] dat was ook heel erg comfortabel natuurlijk, dat je een plek had. Ik betaalde niet vanaf dag één huur. Nee. En, uhm, dat maakte dat toen destijds wel heel erg prettig. 

[00:10:18] Lieke van der Plas: Ja, het is echt een soort, met een soort bootstrapping [00:10:20] kijken van: oké, hoe kan ik met de weinige middelen die ik heb- Ja …dit idee dat ik voor ogen heb, uh, bereiken?

[00:10:25] Hendrik Geerts: Ja. 

[00:10:26] Lieke van der Plas: Mooi. En uiteindelijk kom je dan in je eerste kantoor in, uh, in Breda te [00:10:30] zitten. Daar bouw je je team verder uit. Kan je ons meenemen in die groeifase die, d-die toen volgde? 

[00:10:36] Hendrik Geerts: Uhm, ja, dus dan word je eigenlijk wat, wat serieuzer. En je komt natuurlijk met grotere, uh, [00:10:40] bedrijven in aan, uh, aanraking. 

[00:10:42] Lieke van der Plas: Hoe, hoe kom je met grote bedrijven in aanraking?

[00:10:44] Hendrik Geerts: Uhm, nou, ik moet zeggen dat, uhm, uh, ik heb in de begintijd heel weinig echte acquisitie [00:10:50] hoeven te doen. Uh, alles deden we via online marketing, dus we investeerden best wel veel in de vindbaarheid van ons bedrijf. En, uhm, op een website, uhm, ziet niet iedereen dat je thuis, [00:11:00] uhm, in een kamer bij je ouders, uh, aan het werk bent.

[00:11:01] Hendrik Geerts: Fake it 

[00:11:02] Lieke van der Plas: till you make it. 

[00:11:03] Hendrik Geerts: Ja, nou, dat, dat is in het begin echt wel belangrijk. En, uh, je moet het natuurlijk wel bij de waarheid houden, maar je mag dingen wel mooi [00:11:10] inkleden. 

[00:11:10] Lieke van der Plas: Ja, 

[00:11:10] Hendrik Geerts: absoluut. En, uhm, dat heeft er wel voor gezorgd dat wij met grote bedrijven aan tafel kwamen. En, uhm, ja, dan krijg je allerlei andere groeipijnen, t-, uh, die je natuurlijk, uhm, [00:11:20] ervaart.

[00:11:20] Hendrik Geerts: Want ik kan me nog goed herinneren toen, uhm, hadden we kantoor in Breda en dat was, uhm, uhm, nou, kwamen we met een multinational in contact en die had toen onze opdracht, de opdracht bij [00:11:30] ons, uh, uh, weggelegd. Het ging geloof ik om een paar honderd beeldschermen. Die moesten door Europa verscheept worden en, uh, die moesten wij van tevoren allemaal preppen.

[00:11:37] Hendrik Geerts: Dus wij bereiden die beeldschermen voor. Die worden dan op [00:11:40] een wand gemonteerd door hunzelf. En, uhm, ik had niet eens ruimte om die beeldschermen te moeten, te kunnen preppen, dus, uhm, dan moet je ook heel ad hoc weer, uhm, iets gaan regelen. [00:11:50] Nou, ik heb gelukkig heel veel, uh, vrienden en familie die me daarbij kunnen helpen.

[00:11:54] Hendrik Geerts: Dus, uhm, uh, bij een goede vriend van mij een, uh, een ruimte gekregen om al die beeldschermen te kunnen voorbereiden. Dus dan [00:12:00] komen er in één keer honderden beeldschermen, pallets vol met beeldschermen die je moet gaan voorbereiden. Nou, dan krijg je het versturen daarvan. Uhm, ik moest in één keer, uhm, gaan exporteren buiten Europa.

[00:12:09] Hendrik Geerts: Dat [00:12:10] was toen na de Brexit, de UK. Uhm, niet over nagedacht. Uhm, krijg je natuurlijk allerlei belastingen en, uh, uh, dat soort zaken. Invoer rechten op je [00:12:20] dak. Uhm, nou, dan kun je met de klant in discussie gaan: wie gaat die betalen? Dus, uhm, ja, zo leer je eigenlijk, uhm, door het proces allemaal nieuwe dingen. 

[00:12:28] Lieke van der Plas: En, en wie moest die betalen?

[00:12:29] Lieke van der Plas: [00:12:30] Dus jij of de klant? 

[00:12:31] Hendrik Geerts: Uiteindelijk heeft de klant ze wel betaald, uh, maar, uhm, uh, het was geen fijne discussie en ik baalde daar zelf ook van dat ik daar niet goed over nagedacht had. Want ik weet als je buiten [00:12:40] Europa, uhm, uhm, gaat leveren, ja, krijg je daarmee te maken. En, uhm, ja, dan krijg je in één keer allemaal met codes, uh, te maken en, en [00:12:50] formulieren die ingevuld moeten worden.

[00:12:51] Hendrik Geerts: En, uhm, ja, ik ben iemand We gaan het gewoon doen, we gaan het proberen en dan zien we het wel. En, uhm, ja, dat liep in deze uiteindelijk goed af hoor, [00:13:00] maar, uhm, ja, daar loop je dan wel tegenaan. 

[00:13:01] Lieke van der Plas: Ja. Hoe kijk je nu terug op die periode? 

[00:13:05] Hendrik Geerts: Uhm, ja, heel positief. Ik vond het een hele leuke periode. Ik deed toen ook alles nog, nog zelf, hè, dus, uh, we [00:13:10] deden ook installaties en montage op locatie.

[00:13:12] Hendrik Geerts: Dus ik ging dan, uh, ja, met de gereedschapskist, uhm, uh, naar klanten toe om een beeldscherm op te hangen. En, uhm, uhm, [00:13:20] ja, dat was ook heel erg leuk. Ik heb toen ook, uhm, uh, een goede vriend van mij ging vaak mee, die is wat handig, uh, om, om dan ook, uhm, uhm, ja, mee met te helpen met die montage. Dus het is een [00:13:30] heel leuke periode.

[00:13:30] Hendrik Geerts: Je gaat er eigenlijk een, uhm, ja, niet helemaal professioneel in. Je moet toch, ja, roeien met de riemen die je dan hebt. 

[00:13:37] Lieke van der Plas: Precies. 

[00:13:38] Hendrik Geerts: En, uhm, ja, [00:13:40] uh, je moet dan in één keer een bus hebben, dus nou, ik ken wel iemand een bus. Dan ga je met een hele aftandse bus ga je naar een opdrachtgever toe om daar die beeldschermen op te hangen.

[00:13:47] Hendrik Geerts: En dat zijn allemaal van die begindingen en dat maakt als je [00:13:50] daar op terugkijkt wel superleuk. Alleen op dat moment voelt het, ja, wel echt als ondernemen. Maar je wilt graag die volgende stap maken. Je wilt graag een bus hebben met je eigen logo erop en je wilt een installatieteam [00:14:00] hebben. Je wilt een supportteam hebben.

[00:14:01] Hendrik Geerts: Maar toen bij, in het begin, ja, moest je het toch allemaal zelf doen. 

[00:14:04] Lieke van der Plas: Ja, en als je dus, uh, terugkijkt op die periode, e-e-, de grootste tip en, die je mee kan geven [00:14:10] aan de luisteraar is denk ik dus ook van: ja, kijk gewoon in je netwerk. Wie kan je inzetten om jou te helpen bij je idee? 

[00:14:16] Hendrik Geerts: Uhm, ja, ik denk dat dat heel erg belangrijk is, hè.

[00:14:18] Hendrik Geerts: Dus, uhm, uhm, [00:14:20] ja, ik had echt het geluk met, met de vrienden en familie die ik heb, die, uhm, uhm, mij met, met de handjes wilden helpen. Dus, uhm, ja, als ik, uhm, toen die beeldschermen moest [00:14:30] voorbereiden. Ja, ik kon mijn vader bellen en die hielp mij mee om die beeldschermen voor te bereiden. Uh, of vrienden of, of en, en dat is wel heel erg prettig.

[00:14:37] Hendrik Geerts: En, uhm, maar ook als ondernemer zijnde moet je ook, [00:14:40] ja, toch echt, uhm, de minder leuke klusjes gewoon, uhm, ja, vastpakken met beide handen en uitvoeren. En ook met het idee wel dat je, als je dit nou goed doet, [00:14:50] uh, dat je op lange termijn, uh, daar toch gewoon een team omheen kunt bouwen. Maar nu moet je toch echt even door, uh, door de zure appel heen bijten.

[00:14:55] Lieke van der Plas: Ja. Heb je in die fases ook altijd al die droom gehad? Of het doel of de stip op de [00:15:00] horizon van: hier wil ik naartoe groeien, hier doe ik het voor. 

[00:15:03] Hendrik Geerts: Uhm, ja, o-, d-in die zin wel. Hij wordt nu steeds concreter, dus je hebt altijd wel dat je natuurlijk [00:15:10] ergens naartoe wilt groeien. Iedere keer als je een stap bereikt, dan denk je van: is dit het nou?

[00:15:14] Hendrik Geerts: Hè, dus dat begint met een kantoor en dan heb je een nieuw kantoor en heb je een team. En dan, uh, ga je klanten [00:15:20] inter-internationaal vinden. Dan heb je een groot succes, uh, en iedere keer verleg je eigenlijk die, uh, stip op die horizon weer dus. Maar hij wordt nu wel steeds concreter waar we echt naartoe willen gaan.

[00:15:28] Hendrik Geerts: En toen ik begon [00:15:30] wilde ik v-vooral gewoon succesvol zijn in, in wat ik doe en, en deed. En, uh, nu iets meer concreet waar je naartoe wilt werken. 

[00:15:37] Lieke van der Plas: Ja, die bewaren we voor, uh, die bewaren we voor [00:15:40] het eind. Als je, uh, ook terugkijkt op deze periode, zeg maar echt, dus, b-, die, echt die beginfase, wat is dan je grootste valkuil geweest?

[00:15:49] Hendrik Geerts: [00:15:50] Uhm Ja, die, er zijn er meerdere denk ik. Uhm, uhm, kijk, ik denk dat, dat het uiteindelijk, uhm [00:16:00] Zeg maar handel doen is ik heb te goed vertrouwen. En, uhm, uh, ik heb wel een keer, uh, meegemaakt dat ik op te goed vertrouwen, uh, gehandeld heb en daar heb ik [00:16:10] uiteindelijk op, op daarna wel heel veel, ja, spijt van gehad.

[00:16:12] Hendrik Geerts: Ook niet per se, maar wel last van gehad. 

[00:16:14] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:16:15] Hendrik Geerts: Uhm. Kan 

[00:16:16] Lieke van der Plas: je iets concreter worden in het voorbeeld? 

[00:16:18] Hendrik Geerts: Uhm, ja, dat was eigenlijk in de [00:16:20] coronatijd. Toen was natuurlijk iedereen in paniek van wat gaat er gebeuren met, met het bedrijf en, uh, uhm, wat, waar gaat de wereld naartoe? En, uhm, wij zitten dus in de, in de, in de [00:16:30] narrowcasting software en, en hardware en in de totaaloplossingen.

[00:16:33] Hendrik Geerts: En toen, uhm, kwam ik op een product uit wat, ja, corona, uh, desinfectie, hand [00:16:40] desinfecteren en narrowcasting samenkwam. En ik dacht van: nou, dat moet ik hebben. Dus ik heb het ook in mijn netwerk gepromoot. Uhm, toen kwam ik een, uh, een klant [00:16:50] tegen, uh, waar ik al lang zaken mee deed, uh, ook grote deals mee gedaan had en die zei van: joh, ik ben er wel geïnteresseerd in.

[00:16:56] Hendrik Geerts: Uhm, doe mij maar een aantal van die, uh, van die, van die [00:17:00] producten. Uh, dus op goed vertrouwen, uhm, dat ingekocht. Uhm, en uiteindelijk bleek dat die klant mij niet kon betalen en ook uiteindelijk failliet is gegaan. 

[00:17:08] Lieke van der Plas: Oef. 

[00:17:09] Hendrik Geerts: Uhm, en [00:17:10] ja, zonder handtekening, uhm, is dat dan toch wel een lastige. 

[00:17:14] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:17:14] Hendrik Geerts: Dus, uhm. 

[00:17:15] Lieke van der Plas: Want jij zat met die, met die inkoop.

[00:17:17] Hendrik Geerts: Ja, klopt. 

[00:17:18] Lieke van der Plas: In dat kleine kantoor in Breda [00:17:20] waar, waar je nog aan het, met die beeldschermen aan het preppen. Allemaal lastig. 

[00:17:23] Hendrik Geerts: Ook daar had ik gelukkig nu wel weer iemand voor. Die had magazijn over, dus daar kon ik ze wel, uh, stallen for the time being. Die liggen- En 

[00:17:28] Lieke van der Plas: hoeveel van die dingen stonden [00:17:30] daar dan? 

[00:17:30] Hendrik Geerts: Uh, vijftig toen, toen de tijd.

[00:17:32] Hendrik Geerts: Het ging uiteindelijk om een stuk meer, maar toen stonden er vijftig in het magazijn. 

[00:17:35] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:17:36] Hendrik Geerts: Uhm, en, uhm, ja, dat klinkt dan niet per se superveel, [00:17:40] maar, uh, ga ze maar eens verkopen als het niet per se je corebusiness is. Het was toen in corona, uhm, waren we bang dat, dat onze corebusiness stil, uh, kwam te liggen.

[00:17:49] Hendrik Geerts: En [00:17:50] uiteindelijk bleek dat niet zo te zijn, want al die bedrijven hadden communicatie nodig. Ja. Dus narrowcasting was superhot op dat moment. [00:18:00] Uhm, maar goed, ik zag die kans en ik, ik dacht van: nu, dat, dat ga ik benutten om ook nog een beetje marge te kunnen maken op, uh, in ieder geval van deze. 

[00:18:06] Lieke van der Plas: Hoeveel uiteindelijk, je, je, ge, je hebt geen marge overgehouden, denk ik.

[00:18:09] Lieke van der Plas: [00:18:10] Hoeveel heeft het je uiteindelijk gekost? 

[00:18:11] Hendrik Geerts: Uhm, ja, ik heb het nog even, uh, uh, nagekeken en uiteindelijk heeft dat, dat grapje mij toch wel rond de € 55.000 gekost. 

[00:18:18] Lieke van der Plas: Zo. 

[00:18:19] Hendrik Geerts: Dus, uh, dat is [00:18:20] wel een, uh, dat is zuur. En die 

[00:18:21] Lieke van der Plas: vijftig, uh, uh, pilaren of desinfecta-, desinfect- 

[00:18:25] Hendrik Geerts: Kiosk kun je het noemen. 

[00:18:26] Lieke van der Plas: Ja, die heb je uiteindelijk ook niet meer kunnen doorverkopen.

[00:18:29] Lieke van der Plas: Dat was [00:18:30] gewoon afgeschreven. 

[00:18:31] Hendrik Geerts: Ja, die zijn inmiddels wel afgeschreven. Ja, en het zijn nu echt, uh, stofvangers geworden, dus ik ben blij als, uh, als, als ik ervan af, uh, kan komen ooit. 

[00:18:38] Lieke van der Plas: Misschien is er nog een luisteraar die, 

[00:18:39] Hendrik Geerts: uh, die het 

[00:18:39] Lieke van der Plas: [00:18:40] nodig 

[00:18:40] Hendrik Geerts: heeft. Wie weet. 

[00:18:41] Lieke van der Plas: Ja, 

[00:18:41] Hendrik Geerts: nee, maar je, je kunt ze ook wel, uh, op zich, d-, dat is het probleem dat het niet per se ook je corebusiness is.

[00:18:46] Hendrik Geerts: Dus, uhm, uhm, als ik daar nou, uh, een half jaar op ga zitten [00:18:50] fulltime, dan krijg ik ze verkocht. Ongetwijfeld. Alleen d-daarom niet de focus ook. 

[00:18:53] Lieke van der Plas: Nee. 

[00:18:54] Hendrik Geerts: En, uhm, het is een heel specifiek product, dus ja, dat, dat is gewoon, uh, leergeld. 

[00:18:58] Lieke van der Plas: Ja, precies ja. [00:19:00] Dus, uhm, uh, als we hier ook even op terugkijken qua grootste valkuil, wat zou je dan, uh, benoemen?

[00:19:08] Hendrik Geerts: Uhm, zorg altijd voor een [00:19:10] getekende offerte. 

[00:19:11] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:19:11] Hendrik Geerts: Want als bedrijf of particulier kan je dan alsnog achter hen aansluiten. Alleen, uhm, je kunt aan de voorkant nog wel, wellicht, uhm, uhm, zaken regelen, [00:19:20] maar als je geen getekende offerte hebt en natuurlijk vertrouwen, dat is het begin van een goede samenwerking.

[00:19:25] Hendrik Geerts: Maar uiteindelijk zie je toch wel dat ook dat juridische gedeelte gewoon goed ingedekt moet, uh, moet [00:19:30] zijn. 

[00:19:30] Lieke van der Plas: Ja, nou een, uh, een goeie, een goeie les. 

[00:19:33] Hendrik Geerts: Ja, zeker.

[00:19:37] Lieke van der Plas: We gaan naar de, naar de volgende fase. Je zei: [00:19:40] we hadden dan een kantoor in Breda, daar bouwden we dan aan ons eerste team. Je zit nu dus met een kantoor in Tilburg. 

[00:19:45] Hendrik Geerts: Ja. 

[00:19:45] Lieke van der Plas: En je bent niet eigenaar van één bedrijf, maar vier bedrijven. Neem ons even mee in die [00:19:50] volgende, in die volgende fase, in die volgende groeifase 

[00:19:53] Hendrik Geerts: Ehm, ja, t-t-t-t, uhm, uiteindelijk, uhm, ben ik dus begonnen met, met, uh, het verkopen van [00:20:00] narrowcasting aan eindgebruikers.

[00:20:02] Hendrik Geerts: En daar kochten we software in. En, uhm, uit een frustratie, ja, hebben we eigenlijk besloten om zelf iets te gaan ontwikkelen. Dus we hebben een eigen softwarepakket ontwikkeld [00:20:10] en dat is toen eigenlijk gelijk mijn tweede bedrijf ook geworden. Uhm, dus daar- 

[00:20:13] Lieke van der Plas: Waarom heb je besloten daar een tweede bedrijf van te maken?

[00:20:16] Hendrik Geerts: Uh. Uhm, omdat, uhm, ik daarmee ook [00:20:20] aan, toen destijds concurrenten, mijn pakket wilde verkopen. Dus ik had een softwarepakket ontwikkeld wat wij zelf gebruikten en dat was ook succesvol. Klanten waren er heel erg blij mee. Uh, je moet het zo zien dat [00:20:30] narrowcasting is natuurlijk content op een beeldscherm publiceren.

[00:20:33] Hendrik Geerts: Alleen, uhm, uiteindelijk is het allerbelangrijkste is wat op dat scherm staat. Dus je kunt het duurste beeldscherm hebben. Prachtig. Alleen [00:20:40] uiteindelijk is de inhoud, de content, is het belangrijkste onderdeel daarvan. En je hebt heel veel pakketten die een beetje à la PowerPoint waar iemand iets in elkaar kan klikken.

[00:20:48] Hendrik Geerts: En, uhm, dat is [00:20:50] heel lastig voor een eindgebruiker om mooie professionele content te maken. En wij hebben een pakket ontwikkeld waarbij iedereen zonder technisch of, uhm, grafische kennis mooie professionele content kan [00:21:00] maken. 

[00:21:00] Lieke van der Plas: Ik moet dan gelijk een beetje denken aan Canva. 

[00:21:02] Hendrik Geerts: Ja, nou, zo zou je het, zo zou je het kunnen zien.

[00:21:04] Hendrik Geerts: Uhm, ik vind Canva vind ik, uh, meer een tool om, uh, om je verjaardagskaart te maken. Maar, uh- Ik doe er 

[00:21:09] Lieke van der Plas: heel veel zakelijk [00:21:10] uit. 

[00:21:10] Hendrik Geerts: Nee, weet ik. Heel veel mensen doen dat ook. Klopt. Dat, uhm. 

[00:21:12] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:21:13] Hendrik Geerts: Ja, ik denk dat het heel goed, uh, inzetbaar is, hoor. Ik, ik, uhm, uhm, wij hebben ook iemand bij ons in de marketing zitten die Canva super veel gebruikt en een hartstikke mooie tool ook.

[00:21:19] Hendrik Geerts: Alleen [00:21:20] voor narrowcasting is het heel specifiek. Dus narrowcasting content is ook echt anders dan content voor op een poster of voor op, op LinkedIn. En, uhm, daarom, [00:21:30] uh, dat wij een eigen platform hebben. Maar w-, o-onze ambitie is wel de Canva te worden van de narrowcasting digital signage. Dus zo zou je het kunnen vergelijken.

[00:21:37] Lieke van der Plas: Ja, heb je toch ook gelijk een beetje dat, dat, die s-, die st-, die stip die [00:21:40] steeds concreter wordt. Dat is eigenlijk dus ook onder andere dit. 

[00:21:43] Hendrik Geerts: Uh, onder andere. Ja, 

[00:21:44] Lieke van der Plas: zeker. 

[00:21:44] Hendrik Geerts: Ja. 

[00:21:45] Lieke van der Plas: Ja. Mooi. 

[00:21:45] Hendrik Geerts: Ja. 

[00:21:46] Lieke van der Plas: Dus toen, en toen kwam het tweede bedrijf erbij. Uhm, d-, b-, ben je [00:21:50] daar ook meteen een nieuw team op gaan aansluiten? En hoe doe je dat dan qua cultuur en missie en visie en dat soort zaken?

[00:21:55] Hendrik Geerts: Uhm, nou, het is, het is met name ook dat je de nieuwe, uhm, je gaat er natuurlijk een nieuw team omheen [00:22:00] bouwen. Uhm, alleen, uhm, je had, uh, in, in het eerste bedrijf had je al een aantal medewerkers die eigenlijk zijn, uhm, die al bezig waren met het [00:22:10] softwareproduct, dus die, eigenlijk splitst je het bedrijf en ga je met het ene bedrijf focus je meer op de software en met het andere bedrijf focus je meer op het op, met, m-, uh, het leveren van de oplossing aan de eindgebruiker.

[00:22:19] Hendrik Geerts: Dus 

[00:22:19] Lieke van der Plas: het team [00:22:20] bleef daar in hetzelfde, alleen kreeg andere rollen en verantwoordelijkheden. 

[00:22:22] Hendrik Geerts: Uh, ja, en, ja, inderdaad. Uhm, en je gaat natuurlijk op zoek naar mensen die passen bij, uhm, bij het softwarebedrijf. Dus we gingen daar natuurlijk meer op zoek [00:22:30] naar developers. 

[00:22:31] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:22:31] Hendrik Geerts: En bij het andere bedrijf ben je meer op zoek naar een projectmanager en naar een support en naar, uhm, dus je gaat wel echt twee aparte teams bouwen.

[00:22:38] Hendrik Geerts: Ja. Uhm, alleen in het begin was het nog, [00:22:40] ja, je hebt een tweede entiteit, maar er verandert op dat moment vrij weinig. Dat komt daarna pas als je gaat bouwen aan zo’n team. 

[00:22:46] Lieke van der Plas: Ja, en in deze, in deze fase zijn er nog voor jou daarin [00:22:50] echt specifieke learnings geweest? 

[00:22:53] Hendrik Geerts: Uhm, nou, ik denk in ieder geval dat het heel erg belangrijk is om je team mee te nemen, ook qua communicatie.

[00:22:57] Hendrik Geerts: En, en, uh, als ik daar op terugkijk, dan [00:23:00] zou ik dat wellicht, uhm, anders aangepakt hebben. Omdat je, uhm, want ik eigenlijk in het begin zei: je begint vanaf een, een, een klein [00:23:10] kamertje tot een, tot een kantoor, tot nog een groter kantoor waarbij je als bedrijf verandert. Maar je moet de mensen ook meenemen. En als je aan de voorkant niet iedereen goed meeneemt in waar je naartoe wilt groeien, dan kan het [00:23:20] soms, uhm, uhm, ja, lastig worden in dat proces, omdat, ja, zij zien dat wellicht ook anders.

[00:23:26] Hendrik Geerts: Of, uhm, als je heel erg klein bent, ben je ook [00:23:30] bijna, nou, ik zou niet zeggen vrienden, maar je zit met een klein team op elkaar. Uhm, je hebt een heel andere relatie dan dat ik nu heb. Nu, nu heb je echt een werkgever en werknemersrelatie en [00:23:40] dat is in het begin is het anders. Dus ook met het bouwen van die teams, zeg maar toen met de twee bedrijven.

[00:23:44] Hendrik Geerts: Uhm, om dat misschien beter aan de voorkant te communiceren, denk ik wel belangrijk. Dus communicatie is [00:23:50] daarin, uh, cruciaal. 

[00:23:51] Lieke van der Plas: Ja. Zijn er nog mensen uit die eerste fase die nog steeds aangehaakt zijn? 

[00:23:55] Hendrik Geerts: Uh, ja, zeker, zeker. Uhm, helemaal de beginfase, de, dus [00:24:00] de echte, d-d-begin begin, uhm, helaas niet. Uh, dat snap ik ook, want, uhm, ik ben eigenlijk begonnen, ik had eigenlijk nog een bijbaantje, uh, bij de friettent en, uh, mijn collega [00:24:10] die kon wat, uh, developen, dus die is eigenlijk in het begin, uh, betrokken geweest bij dat platform.

[00:24:15] Lieke van der Plas: Leuk. 

[00:24:16] Hendrik Geerts: Uhm, alleen, ja, goed, op den duur zie je ook dat, [00:24:20] uhm, allemaal jonge gasten zijn het ook en die willen ook doorgroeien in carrière. Die willen met seniors werken. Die- 

[00:24:24] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:24:24] Hendrik Geerts: En ik had op den duur een team, uh, het was alleen maar juniors en mediors. Ja. En we hadden niet echt een, een [00:24:30] coach. Ja, 

[00:24:30] Lieke van der Plas: jij was de ondernemer, maar eigenlijk ook nog de junior.

[00:24:33] Lieke van der Plas: Bijna. 

[00:24:33] Hendrik Geerts: Ook dat. En ik was geen developer. Nee. Dus, uhm, of ik ben geen developer en, uhm, zij willen graag ook doorgaan. Leren, ja. [00:24:40] Dus, ja, zij stromen op den duur ook door naar, naar grotere bedrijven. En, uhm, snap ik ook. 

[00:24:45] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:24:45] Hendrik Geerts: We hebben wel nog iemand zitten die wel b-bijna, bijna begin, uh, er nog steeds zit en dat is heel [00:24:50] erg leuk.

[00:24:50] Hendrik Geerts: En, uh, ja, die kent natuurlijk dat systeem wat we nu verkopen, ja, van binnen en van buiten. 

[00:24:54] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:24:55] Hendrik Geerts: Uhm, ik heb het met hem ook nog vaak over die periode, uh, toen we bij mijn ouders, uh, een [00:25:00] kantoor, uh, hadden. Het zijn toch wel leuke dingen om over terug te denken. 

[00:25:02] Lieke van der Plas: Ja, absoluut. 

[00:25:03] Hendrik Geerts: Ja. 

[00:25:04] Lieke van der Plas: Leuk! Op een gegeven moment komt daar ook bedrijf drie en bedrijf vier bij.

[00:25:09] Lieke van der Plas: Uh, neem ons even [00:25:10] mee in dat proces. Hoe is dat ontstaan? 

[00:25:12] Hendrik Geerts: Ja, dat, dat gaat eigenlijk best wel, uhm, uhm, organisch, hè. D-dus je, uhm, uh, ik ben natuurlijk een ondernemer in de narrow [00:25:20] casting en digital signage en dan loop je tegen zaken aan. Ik had toen, uhm, ja, bedrijf DS Templates waarbij we, uhm, ja, die software hebben voor, voor [00:25:30] eindgebruikers, maar dat verkoop je via resellers.

[00:25:31] Hendrik Geerts: Dus wij werken altijd met een channel. Dus bij DS Templates gaan we nooit rechtstreeks naar eindgebruikers. Doen we altijd met resellers. Dus, uhm, waarbij ik in mijn [00:25:40] eindgebruikersbedrijf eigenlijk nooit echt acquisitie hoefde, hoefde te doen, nee, alles kwam via online marketing kwam het binnen. Moest ik nu in één keer, uh, resellers gaan benaderen.

[00:25:46] Hendrik Geerts: En het geluk is wel, dat is een relatief klein wereldje, dus [00:25:50] ik kan, binnen een week kan ik bijna al mijn potentiële klanten binnen Nederland tenminste kan ik bellen. Maar ik, ik ben toen met acquisitie begonnen en, uhm, uh, toen ben ik bij een bedrijf in [00:26:00] Tilburg uitgekomen Uh, die zijn ook aan de slag gegaan met ons product.

[00:26:03] Hendrik Geerts: Die zijn ook klant geworden, leuke projecten mee gedaan. En uiteindelijk met die ondernemer, met die eigenaar van dat bedrijf klikt het zo goed, [00:26:10] uhm, dat we op een uur gezegd hebben van: joh, uhm, zullen we gewoon niet samen verder gaan? 

[00:26:14] Lieke van der Plas: Wat leuk! 

[00:26:15] Hendrik Geerts: En, uhm, uh, dat is tot, tot op de dag van vandaag nog steeds zo.

[00:26:19] Hendrik Geerts: Maar, uhm, [00:26:20] ja, daardoor, uhm, is dat bedrijf ook eigenlijk weer, uhm, uhm, erbij gekomen. Uhm, en, uhm, ja, zo groeit dat eigenlijk vanzelf. Dit was [00:26:30] niet vooropgezet, uhm, zo bedacht, maar, uh, soms kom je mensen tegen waarbij je een, een dermate goede klik hebt en, uhm, uh, privé, maar ook zakelijk en, uhm, [00:26:40] ja, dan, dan ben je eigenlijk zo verweven in, in sparren met elkaar dat, dat je bijna kunt zeggen van: joh, we gaan het gewoon verder- 

[00:26:46] Lieke van der Plas: Samen doen.

[00:26:47] Hendrik Geerts: Ja. 

[00:26:48] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:26:48] Hendrik Geerts: Dus, dus ja, dat was toen- 

[00:26:49] Lieke van der Plas: Zit hij [00:26:50] qua ondernemerschap in dezelfde fase als jij of is hij al een stuk ouder? Heeft hij meer ervaring opgedaan? Of hoe, hoe zijn jullie als compagnons samen? 

[00:26:56] Hendrik Geerts: Ja, mijn compagnon is al een stuk ouder. Uhm, uhm, [00:27:00] die, uh, is in, uh, inmiddels, uh, 50. Ik hoop dat ik het mag zeggen van hem.

[00:27:04] Hendrik Geerts: Uhm, dus ik ben wel, uh, de, de jongere compagnon en, uh, het is heel leuk. We zijn, uh, wat dat betreft ook best wel [00:27:10] gewaagd in elkaar. Dus ik zit, uhm, vol met energie. Ik, ik wil alle dingen tegelijk doen. En mijn compagnon Martijn, die is, uh, uh, een stuk ouder, maar daardoor ook ervaren. [00:27:20] En, uh, dat is een heel leuke dynamiek.

[00:27:21] Hendrik Geerts: Dus die kan me ook soms tegenhouden, uhm, als ik te snel wil gaan of ik wil stappen zetten die misschien niet handig zijn. Kijk, uhm, je leert [00:27:30] heel veel door dingen te doen. En, uhm, ja, hij is inmiddels jaren ondernemer en daardoor, uhm, kunnen we wellicht, uhm, ja, fouten voorkomen [00:27:40] die ik anders wel had gemaakt als ik in m’n eentje was doorgegaan.

[00:27:42] Hendrik Geerts: Dus ik, totaal, uhm, zijn– we, we kunnen het privé goed vinden, maar we zijn totaal andere personen. D-dus ik ben wat [00:27:50] jonger, hij is wat ouder. We hebben overigens wel dezelfde hobby’s en dat soort zaken, hoor. Dus dat, in die zin zijn we dan wel weer dezelfde persoon. Alleen toch een andere dynamiek. En dat maakt het wel interessant.

[00:27:58] Lieke van der Plas: Leuk! Wat is dan zo’n, wat [00:28:00] is dan zo’n hobby? Hebben jullie een gedeelde hobby die je samen oppakt, of? 

[00:28:03] Hendrik Geerts: Uhm, ja, we zeggen altijd allebei dat we een gedeelde hobby, uh, golf hebben, maar dat doen we allebei veel te weinig. Oké. Dus, uhm, [00:28:10] uhm, maar dat is, uh, een van de hobby’s die we delen. Maar, uhm, we vinden het ook leuk om allebei bijvoorbeeld bij goede restaurants te eten.

[00:28:15] Hendrik Geerts: En, uhm, uhm, ondernemen is natuurlijk een hobby die we samen delen. Ja. En, [00:28:20] uhm, d-dus ja. 

[00:28:22] Lieke van der Plas: Ja, heel leuk. 

[00:28:23] Hendrik Geerts: Ja. 

[00:28:24] Lieke van der Plas: En, uh, uh, uh, het, het, het vierde bedrijf heb je dan ook met hem uiteindelijk weer samen opgericht. [00:28:30] 

[00:28:30] Hendrik Geerts: Ja, uhm, dat is ook wel een soort van splitsing eigenlijk, uh, geweest. Uhm, uhm, we hebben natuurlijk de softwaretak, uhm, wij, bij, waarbij we dus een CMS [00:28:40] aanbieden voor narrowcasting.

[00:28:41] Hendrik Geerts: En, uh, we hadden in het begin al dat de overste content altijd het allermoeilijkste is, uh, binnen het narrowcasting. Dat de content moet kloppend zijn. En daar is eigenlijk ook [00:28:50] DS Templates ooit mee begonnen. En dat is eigenlijk doorgegroeid naar een volledig contentmanagementsysteem. En, uhm, op den duur zag ik dat de markt niet meer goed begreep wat we nou deden.

[00:28:58] Hendrik Geerts: Verkopen jullie nou content? Verkopen jullie [00:29:00] nou een CMS? W-w- de propositie was niet helder meer. En, uhm, daarom hebben we besloten om dat te splitsen en hebben we nu DST Connect, wat echt ons [00:29:10] contentmanagementsysteem is, wat we wereldwijd verkopen aan onze resellers. En DS Templates is puur onze contenttak en daarmee verkopen we, uh, de templates voor [00:29:20] broadcasting.

[00:29:21] Hendrik Geerts: En ook dat verkopen we eigenlijk weer aan ook concullega’s internationaal. Dus, uhm, oftewel een, een lastig speelveld, maar zorgt er wel voor dat je een duidelijke propositie [00:29:30] hebt ook van: welk bedrijf staat nou waarvoor en wat verkoop je nu precies? Want dat was op den duur best wel, uhm, best wel lastig.

[00:29:36] Lieke van der Plas: Ja, en ik denk ook dat je hebt geleerd om dus altijd wel een soort [00:29:40] van bij de corebusiness te blijven. Want, hè, die, die, ik denk dat heel veel mensen, uh, ondernemers een soort van, uh, stap hebben gezet in coronatijd. Maar je ziet ook van: ja, eigenlijk was mijn corebusiness deed [00:29:50] het gewoon best wel goed, dus ik ging een soort paniekvoetballen en andere dingen bedenken.

[00:29:53] Lieke van der Plas: En daardoor, ja, heb je ook, uh, uh, f-fouten gemaakt. 

[00:29:56] Hendrik Geerts: Zeker. 

[00:29:57] Lieke van der Plas: Dus door nu misschien te focussen binnen die vier [00:30:00] bedrijven. 

[00:30:00] Hendrik Geerts: Ja, focus is echt e-e-enorm belangrijk, hoor. Want, uhm, één als ondernemer natuurlijk moet je focus hebben. Dus ik ben eigenlijk ook in de operatie alleen maar betrokken bij de software, uh, kant en met name [00:30:10] op de DS Templates-tak.

[00:30:11] Hendrik Geerts: Dus, uhm, uhm, focus daarin om ook iets, iets verder te bouwen. Uiteindelijk zijn de andere bedrijven zijn, ja, zo goed als zelfsturend en da, da, [00:30:20] daar zijn we als eigenaren heel erg blij mee. 

[00:30:22] Lieke van der Plas: Ja, want wat is dan de rol van Martijn, van jouw compagnon? 

[00:30:25] Hendrik Geerts: Uhm, Martijn is, uhm, uh, het is echt een, een, een [00:30:30] relatiesalesman.

[00:30:30] Hendrik Geerts: Dus, uhm, ik ben natuurlijk begonnen met het, met, met het systeem en, en dat te bedenken. Dus ik ben veel met de productontwikkeling bezig en kansen in de markt zien. En Martijn die, [00:30:40] uhm, is met sales bezig, uhm, maar ook echt de relatieman. Dus, uhm, die kent heel veel mensen uit de markt en dat helpt enorm nu omdat wij, uhm, [00:30:50] internationaal willen groeien.

[00:30:51] Hendrik Geerts: En, uh, hij heeft daar al contacten. Dus, uh, dat aanboren van die contacten en de eerste gesprekken aangaan, uhm, uh, dat is wat, wat hij, uh, doet. [00:31:00] En, uhm, vervolgens pakken we zo’n traject gezamenlijk op. Als het echt om de techniek gaat, dan ben ik daarbij betrokken. En, uhm, uh, Martijn is vaak, uh, ja, de persoon [00:31:10] die, uh, zijn voet tussen de deur zet en, uhm, ingangen zoekt.

[00:31:12] Lieke van der Plas: Ja, mooi. Ja, je hebt het over internationale, uh, ambities, uh, v-voor de toekomst. W-w-wat, wat is dus concreet die [00:31:20] stip op de horizon? Waar wil je naartoe groeien en wat is daar denk je op dit moment nu nog voor nodig om daar te komen? 

[00:31:26] Hendrik Geerts: Uhm, ja, we hebben dus met deze templates, uhm, uhm, [00:31:30] ja, willen we dus de Canva zijn van digital signage, hè, dat, dat, uhm, uhm, die is redelijk concreet.

[00:31:37] Hendrik Geerts: Ik moet soms nog steeds uitleggen wat Canva is aan sommige mensen overigens. 

[00:31:39] Lieke van der Plas: Laten we [00:31:40] dat dan even doen voor degene die geen idee hebben. 

[00:31:41] Hendrik Geerts: Ja, jij, jij, jij, jij maakt, jij maakt er veel gebruik 

[00:31:44] Lieke van der Plas: van. Ik vind het een, uh, ik weet niet of mensen dit kennen, maar een soort Adobe, uh, Illustrator, Photoshop. 

[00:31:49] Hendrik Geerts: Ja. [00:31:50] 

[00:31:50] Lieke van der Plas: Dat vind ik in Canva en waarbij je, ja, met allerlei templates, maar ook vanuit een blanco vel allerlei dingen kan toevoegen.

[00:31:58] Lieke van der Plas: En zelfs als je geen idee hebt [00:32:00] van grafisch vormgeving kun je daar nog, uh, ja, je, je hart ophalen om lekker los te gaan. 

[00:32:06] Hendrik Geerts: Ja, ja. Dat vind ik 

[00:32:07] Lieke van der Plas: Canva. 

[00:32:08] Hendrik Geerts: Ja, nou ik denk dat daar, dat, dat, [00:32:10] dat het ook klopt, hè. Dus het is eigenlijk natuurlijk een tool waarbij, uhm, ook mensen zonder grafische kennis iets moois kunnen maken.

[00:32:15] Hendrik Geerts: Ook door al de bestaande designs die al in Canva beschikbaar zijn- Precies …kun je iets moois creëren. 

[00:32:19] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:32:19] Hendrik Geerts: [00:32:20] Met heel veel voorbeelden. Ja. En dat als je vanuit scratch iets moet gaan bouwen, dan is het heel lastig voor iemand die niet per se creatief is om iets moois te maken. En dat doen we ook met deze templates.

[00:32:28] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:32:28] Hendrik Geerts: Dus wij hebben een bibliotheek [00:32:30] met nu meer dan 600 kant en klare templates en meer dan 50 integraties. 

[00:32:33] Lieke van der Plas: Die zijn wel allemaal, z-z-zelf ontworpen- Ja …in Photoshop en Illustrator, 

[00:32:38] Hendrik Geerts: uh. Uh, ja, dus wij hebben een, uh, een grafisch [00:32:40] team die, uh, dat allemaal bedenkt en maakt. Uiteraard op basis van hetgeen we uit Automattic ophalen.

[00:32:45] Hendrik Geerts: Ja. En vervolgens, uh, gaat development die toevoegen aan ons platform. En, uh, op die manier hebben we dus nu meer [00:32:50] dan 600 kant en klare templates wat, die alleen maar voor narrow casting zijn. Dus wij hebben templates. Moet je denken aan relevante templates voor in de wachtkamer. Dus koppelingen met nieuwszenders, [00:33:00] koppelingen met, uh, allerlei andere systemen, maar ook hele eenvoudige templates om medewerkers voor te stellen of om een promotie te maken.

[00:33:05] Hendrik Geerts: De, het design is al gedaan en de eindklant hoeft alleen nog maar de [00:33:10] tekst te veranderen, de foto te veranderen. Het is meteen geanimeerd, het beweegt. Uhm En dat kan een Canva natuurlijk ook zo. Alleen wij zitten echt puur op de narrow casting kant. 

[00:33:19] Lieke van der Plas: Ja, [00:33:20] precies. 

[00:33:20] Hendrik Geerts: Dus met deze templates, uh, uhm, willen we, uhm, ja, de Canva zijn van digital signage.

[00:33:26] Hendrik Geerts: Uhm, dat gaat aardig goed, uh, ook in internationaal gezien al. [00:33:30] Wij, uhm, zijn inmiddels ook best wel bekend, uhm, met dat product. Uhm, en we hebben natuurlijk ook ons CMS nu, DST Connect. En, uh, dat is natuurlijk best wel een moeilijke [00:33:40] markt. Je hebt wereldwijd meer dan 2.000 concurrenten die, uh, wellicht dezelfde ambitie hebben.

[00:33:46] Hendrik Geerts: Uhm, maar daar is ons idee om in de, in de top 10 te belanden van de grootste [00:33:50] CMS partijen. En, uh, dat is een hele grote stap die we moeten zetten, ook omwille van alle concurrentie die er, uh, die bestaat. Uhm, maar met ons product wat we hebben, [00:34:00] uhm, maken we daar wel een goede kans. Wij hebben een heel gebruiksvriendelijk systeem waarbij iedereen daarin, uh, ja, kan werken en, uhm, alle signing staan op groen.

[00:34:09] Hendrik Geerts: [00:34:10] Alleen, uhm, ja, nu moeten we ook aan de commerciële kant werken. Dus ook om jouw vraag te beantwoorden. Waar we nu tegenaan lopen is, uhm, echt een stukje sales. Ik heb denk ik ook te lang, [00:34:20] uh, op de productkant gezeten, dus te lang doorontwikkeld en een goed product willen wegzetten. En uiteindelijk kun je de allermooiste producten hebben, maar als niemand jouw product weet te vinden, dan [00:34:30] heb je er niks aan.

[00:34:30] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:34:31] Hendrik Geerts: Wij hebben nu, wij kunnen nu, als ik, als ik nu een klant teken die 10.000 beeldschermen wilt aansluiten, dan kunnen we dat technisch gezien zouden we het aankunnen. Alleen dan moeten we wel [00:34:40] die klanten zien te vinden die 10.000 beeldschermen willen hebben. 

[00:34:43] Lieke van der Plas: Ja, misschien die online marketing weer een beetje omhoog gooien om daar 

[00:34:45] Hendrik Geerts: ook weer, uh- Ja, jazeker, dat, dat doen we ook.

[00:34:48] Hendrik Geerts: Uhm, uh, maar het is een combinatie van sales [00:34:50] en marketing. Ja. En, uh, wij moeten nu echt de volgende stap maken. We zijn ook bezig met groeikapitaal om die stap te kunnen maken. Uh, wij moeten nu echt doorpakken, uh, want als we nu dit [00:35:00] moment niet gebruiken, dan worden we wellicht ingehaald door een concurrent.

[00:35:02] Lieke van der Plas: Ja. Ja. 

[00:35:03] Hendrik Geerts: Uhm, dus daar liggen onze grootste uitdagingen momenteel. 

[00:35:06] Lieke van der Plas: Mooi! Hé, en als je terug, uh, of kijkt of, nou ja, [00:35:10] ook in dit moment. Volgens mij zit je met 19 man dus nu, uh, in het kantoor van 400 vierkante meter. 

[00:35:16] Hendrik Geerts: Ja. 

[00:35:17] Lieke van der Plas: Uhm, jullie hebben ook, uh, uh, Teamleader die jullie [00:35:20] gebruiken. 

[00:35:20] Hendrik Geerts: Ja. 

[00:35:21] Lieke van der Plas: W-wanneer hebben jullie Teamleader aangehaakt in het proces?

[00:35:23] Lieke van der Plas: En waarom was dat belangrijk voor jou op dat moment? 

[00:35:26] Hendrik Geerts: Uhm, ja, d-dus op den duur ga je professionaliseren [00:35:30] en wil je ook dat projecten goed werken. Dus, ja, waarbij we eerst begonnen met een, uh, een whiteboard, uh, op ons kantoortje nog, uh, uh, bij m’n ouders thuis. Uhm, ja, als je groot wordt werkt dat niet meer goed.

[00:35:39] Hendrik Geerts: Je [00:35:40] moet gewoon systemen inbouwen, je moet processen inbouwen en het liefst wil je, uhm, één tool hebben die alles bevat. Dus ik had op den duur had ik diverse tools, uhm, uhm, [00:35:50] voor tickets. Ik had een tool voor projectmanagement. Ik had een tool om licenties te beheren. Uhm, best wel complex en ik kreeg ook best wel vaak de klachten van medewerkers van: we hebben zoveel verschillende tools.

[00:35:59] Hendrik Geerts: Op den duur, [00:36:00] niemand wist meer waar ze wat moesten gaan zoeken. En, uh, toen kwam ik, uh, onder andere Teamleader tegen. Ik ben eigenlijk toen onderzoek gaan doen naar verschillende, uh, pakketten en, uhm, uiteindelijk met [00:36:10] Teamleader, uhm, de stap gemaakt en dat heeft ons heel veel inzicht gegeven. Dus van dashboarding, uhm, uh, tot projecten beheren, tot tickets, tot licenties beheren.

[00:36:19] Hendrik Geerts: Ze bieden ook een, [00:36:20] een API aan die we ook in ons softwarepakket weer gebruiken, dus we hebben het nou echt volledig geautomatiseerd. Als iemand in ons softwarepakket klant wordt, dan wordt het meteen in Teamleader geregistreerd, wordt [00:36:30] een licentie aangemaakt, wordt een factuur verstuurd. En dus het is een heel fijn pakket wat ook met die API die ze aanbieden, uh, goed te implementeren is binnen je eigen softwarepakket.

[00:36:38] Lieke van der Plas: Ja, en ik denk dat het ook wel een stukje [00:36:40] rust geeft, want alles is gewoon met één druk op de knop eigenlijk een soort van geregeld. 

[00:36:44] Hendrik Geerts: Uhm, ja, bijna wel. Dat kost wel tijd om dat in te richten. Maar, uhm, helaas bestaat er geen, uh, [00:36:50] magie dat, die dat in één keer kan, uh, kan realiseren natuurlijk. Maar als je dat goed inricht- Nog 

[00:36:53] Lieke van der Plas: niet.

[00:36:54] Lieke van der Plas: We weten het niet, 

[00:36:54] Hendrik Geerts: hè, met al dat soort spul. Wel ligt het inderdaad in de toekomst. Maar, uhm, nee, het is wel een verademing dat je alle data [00:37:00] paraat hebt, uhm, dat je overal inzicht hebt. Ik, ik kan ook bij meerdere bedrijven kan ik inloggen om te kijken hoe het gaat met, met omzetten, met, met licenties, met facturatie, [00:37:10] projecten.

[00:37:10] Hendrik Geerts: Uhm, ook met die API die ze weer aanbieden kunnen we ook weer dashboards maken die we in ons narrowcasting systeem aanbieden. Dus wij kunnen ook alle data die uit Teamleader komt, kunnen we [00:37:20] ook op beeldschermen weergeven. Ook dat product verkopen we weer door aan onze klanten natuurlijk. Uhm, dus nee, het, het is wel een verademing.

[00:37:27] Lieke van der Plas: Het klinkt alsof je, uh, i-i-in ieder geval nu niet meer zonder [00:37:30] zou kunnen. 

[00:37:31] Hendrik Geerts: Uhm, nee, nee, dat, nee, nee, dat, dat wordt een lastige. 

[00:37:34] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:37:34] Hendrik Geerts: Ja. 

[00:37:34] Lieke van der Plas: Ja. En, uhm, wat is het grootste inzicht misschien wel, uh, die je [00:37:40] door de, de data uit Teamleader bent tegengekomen? 

[00:37:43] Hendrik Geerts: Nou, ik vind dat ze die dashboarding doen ze wel heel erg prettig, hè, dus, dus ook om, wij zijn natuurlijk een SaaS, uh, bedrijf met onze software, uh, pakket.

[00:37:49] Hendrik Geerts: Ja, 

[00:37:49] Lieke van der Plas: een beetje een [00:37:50] kaasbedrijf. Een soort van content as a service. 

[00:37:52] Hendrik Geerts: Ja, precies. Ja, ja, het, het zijn uiteindelijk wel, uhm, licenties die we verkopen, dus dat, dat maakt het dan toch prettig. 

[00:37:56] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:37:57] Hendrik Geerts: Uh, dus we hebben terugkerende omzet licenties en, uhm, je [00:38:00] hebt in dat dashboard heel fijn inzicht over wat je terugkerende omzet jaarlijks is, maar ook maandelijks, uhm, tot op klantniveau, tot op maandniveau.

[00:38:06] Hendrik Geerts: Uhm, dat overzicht vind ik heel erg prettig en, uh, zeker als je ook naar [00:38:10] die stip aan de horizon. Want, goed, wij maken plannen voor de komende jaren en die zijn best wel gedetailleerd. 

[00:38:15] Lieke van der Plas: Ja, en 

[00:38:15] Hendrik Geerts: ambitieus. En ambitieus uiteraard. En, uhm, uhm, je [00:38:20] kunt Perfect zien waar je nu staat en waar je naartoe groeit. En ze hebben zelfs een, een tool waarbij je ook, uh, je cashflow kunt bekijken.

[00:38:26] Hendrik Geerts: Dus op basis van de lopende, uh, offertes, projecten en klanten [00:38:30] berekenen zij wat je mogelijke cash, uh, in is. En, uhm, ja, dat geeft wel veel inzicht. 

[00:38:34] Lieke van der Plas: Ja, mooi. 

[00:38:35] Hendrik Geerts: Ja. 

[00:38:37] Lieke van der Plas: Ik vond het een leuk gesprek. Ik, uh, ik ben benieuwd [00:38:40] waar je over een paar jaar gaat staan, want het voelt alsof je nog midden in je succesverhaal zit.

[00:38:44] Hendrik Geerts: Zeker. 

[00:38:44] Lieke van der Plas: Het voelt niet als een ondernemer die ik nu op de bank heb. En we kijken terug van jaren geleden van: wow, het was [00:38:50] echt. Je bent gewoon nog echt aan het bouwen aan dat succesverhaal. 

[00:38:53] Hendrik Geerts: Ja, 

[00:38:53] Lieke van der Plas: absoluut. Ik vond er heel veel waardevolle learnings in zitten, dus ik hoop ook dat de luisteraar, uh, daar ook, uh, geïnspireerd, uh, door [00:39:00] is geraakt.

[00:39:00] Hendrik Geerts: Ik ook. 

[00:39:01] Lieke van der Plas: En, uh, ik wil jou heel erg bedanken, uh, voor dit gesprek Graag gedaan en, uh, de luisteraar, uh, voor het luisteren en misschien wel het kijken. Ben je nou benieuwd naar nog meer over [00:39:10] Hendrik Geerts? Zoek hem dan zeker even op op, uh, LinkedIn, want de, de URL, die vond ik nog wat lastig om uit te spreken, maar misschien kun je zelf een poging doen.

[00:39:19] Hendrik Geerts: Uhm, ja, [00:39:20] dat is altijd tip ook nummer één als je begint met je bedrijf. Zorg ervoor dat je een korte domeinnaam hebt. 

[00:39:24] Lieke van der Plas: Precies. 

[00:39:25] Hendrik Geerts: Want het zit inmiddels op Digital Signage streep templates.com. Nogal lange [00:39:30] domeinnaam, maar dat is wat het is. Dus je kunt me best op LinkedIn vinden denk ik. Hendrik Geerts. En, uh, vanuit daar zie je ook alle linkjes, uh, verschijnen.

[00:39:36] Lieke van der Plas: Nou top! Dank je wel. En tot de volgende.