Aflevering 404 – Wat maakt een bedrijf 10x meer waard? De lessen van private equity voor MKB-ondernemers

Introductie van deze gast

Cesco van der Vliet is medeoprichter van Altix. Hij werkte jarenlang in investment banking en private equity, onder andere bij William Blair en Gate Invest, voordat hij zelf de stap naar ondernemerschap maakte. Met Altix maakt hij private equity toegankelijk voor particuliere beleggers en ondernemers die hun vermogen professioneel willen spreiden.

In deze aflevering hoor je hoe Cesco van investeerder ondernemer werd, wat ondernemers moeten begrijpen voordat ze private equity toelaten in hun bedrijf, en hoe je de waarde van je onderneming structureel kunt vergroten.

Drie dingen die je in deze aflevering leert:

💰 Wanneer private equity wél logisch is voor je bedrijf en wanneer juist niet

📈 Hoe private equity kijkt naar waarde, groei, risico en rendement

🤝 Waarom de juiste partners, eigenaarschap en ongeschreven regels bepalend zijn voor groei

 

WIE IS WIE?

Gast: Cesco van der Vliet.

Host: Lieke van der Plas.

 

CALLS TO ACTION 🔥

Verbind met Cesco op LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/cesco-van-der-vliet-8b734b16

Link naar website van Altix: https://www.altix.nl/

 

In deze aflevering

00:00 Intro: hard werken en ondernemerschap

01:15 Welkom en introductie Cesco

01:44 Van rechtenstudie naar finance

04:01 Van advies naar investeren

06:05 De ratrace in Londen

10:53 Geen geboren ondernemer

12:25 Ontstaan van Altix

15:40 Private equity simpel uitgelegd

22:42 Controle inleveren als ondernemer

29:39 Altix als portfoliofonds

37:24 Voor wie private equity past

51:17 Waarde bouwen met eigenaarschap

 

Shownotes

Waar vind je deze ondernemerspodcast?

Kijk je graag zakelijke podcasts? 🎥

Volg dan het kanaal van Groeivoer op Youtube: https://www.youtube.com/@Groeivoer/videos

 

Liever luisteren? 🎧

Volg Groeivoer op Apple Podcast: 🍏 https://shorturl.at/kozJP

Beluister de #1 Nederlandse ondernemerspodcast op Spotify: 🎶 https://shorturl.at/bfmD3

 

Zelf een zakelijke podcast starten? 🎙️

Wil je zelf ook een professionele podcast starten? Gerhard is eigenaar van Ear Ear, een gespecialiseerd podcast agency voor ondernemers.

 

Adverteren in dé ondernemerspodcast van Nederland? 📢

Wil je adverteren bij Groeivoer en ondernemend Nederland bereiken? Mail naar info@groeivoer.nl

 

Volg onze ondernemerskanalen! 🌐

Blijf op de hoogte van nieuwe podcast afleveringen en ondernemersevents via WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaZOSZGHbFV9bpqwwE3B

Of via Telegram: https://t.me/groeivoer

 

De beste ondernemerslessen in je mail? 📧

Mail naar info@groeivoer.nl voor een *cheat sheet* met de 10 beste tips van 300 afleveringen van Groeivoer. Boordevol inzichten van succesvolle ondernemers.

 

Waardeer deze ondernemerspodcast! 🌟

Fan van deze zakelijke podcast? Laat een review achter! 👍

 

Volg de #1 ondernemerspodcast! 🚀

LinkedIn Gerhard: https://www.linkedin.com/in/gerhardvelde/

LinkedIn Groeivoer: https://nl.linkedin.com/company/groeivoer

Instagram: https://www.instagram.com/groeivoer_podcast/

TikTok: https://www.tiktok.com/@groeivoerpodcast

X: https://twitter.com/groeivoer

 

Onze partners voor ondernemers 🤝

Deze ondernemerspodcast wordt mede mogelijk gemaakt door Teamleader, het perfecte all-in-one softwarepakket voor het MKB. Start vandaag: https://signup.focus.teamleader.eu

Speciale dank aan Groenpand, thuisbasis van de Ear Ear Podcast studio. Bekijk www.groenpand.nl voor meer informatie.

 

Transcriptie

[00:00:00] Cesco van der Vliet: Ik heb dat leven wel ingevuld met extreem veel werk. Dat heeft me heel veel gebracht, want je maakt letterlijk twee keer zoveel meters. Tachtig, negentig, soms wel honderd uur per week. Maar op een gegeven [00:00:10] moment, dus na vijf, zes jaar, ben je ook wel een beetje klaar met die ratrace. De grap is dat ik eigenlijk helemaal niet mijzelf zie als een geboren ondernemer.

[00:00:17] Cesco van der Vliet: Dus ik ben helemaal niet van kleins af [00:00:20] aan bezig met handelen of, of cd’tjes branden op het schoolplein verkopen of limonadekraampje. Wat er eigenlijk gebeurde is, is, is een beetje het omgekeerde. Die vraag kreeg ik dus steeds vaker van: hé [00:00:30] Cesco, jij werkt in private equity. Kan je mij niet helpen in private equity te investeren?

[00:00:33] Cesco van der Vliet: We zijn nu drie jaar bezig. We hebben eigenlijk elk jaar zo’n portfolio lopen. We hebben nu net onze laatste portfolio, onze derde portfolio, gesloten op honderdveertig [00:00:40] miljoen. En dan heb je gewoon heel veel mensen die bij ons tweehonderdvijftig of driehonderdduizend van hun heel, heel, heel zuur verdiende centjes aan jou toevertrouwen om dat goed te beleggen.

[00:00:48] Cesco van der Vliet: Dus dat brengt wel een heel ander [00:00:50] gevoel en een heel andere verantwoordelijkheid met zich mee. Dus er is een waarde in je hoofd, denk ik van, van je bedrijf. En er is ergens een punt dat je denkt van: hé, ik loop misschien zelf tegen grenzen aan waarvan ik denk van als ik [00:01:00] nou een andere partij aan boord haal, dan kan het opeens veel harder.

[00:01:02] Cesco van der Vliet: Voor de één is dat misschien wanneer je bedrijf vijf miljoen waard is en voor de andere ondernemer, die kan het brengen tot honderd miljoen. Waar ik ook heel erg in geloof en wat ook heel [00:01:10] erg een private equity model is, is . Luister je naar Groeivoor. 

[00:01:15] Lieke van der Plas: Welkom bij Groeivoor. Mijn gast vandaag is Cesco van der Vliet.

[00:01:18] Lieke van der Plas: Hij werkte [00:01:20] jarenlang aan de investeerders kant in private equity, maar maakte daarna dezelfde stap naar ondernemerschap. Dit wordt dan ook een waardevol gesprek over het laten groeien van de waarde van je bedrijf vanuit zowel [00:01:30] investeerders als ondernemers kant. Cesco, welkom bij de podcast! 

[00:01:33] Cesco van der Vliet: Ja, dank je wel!

[00:01:34] Cesco van der Vliet: Leuk hier te zijn. 

[00:01:35] Lieke van der Plas: Ja, nou ja, ik zei het al hè. Je bent van eigenlijk vanaf de advieskant naar de investeerders kant. Nu [00:01:40] zelf ondernemer. Kun je ons een beetje meenemen in die reis? 

[00:01:44] Cesco van der Vliet: Ja, tuurlijk. Het is een, nou, ik ben inmiddels veertig jaar oud, dus het begint een, een, een lange reis te worden. [00:01:50] Maar ja, initieel ben ik, ben ik naar Londen verhuisd.

[00:01:55] Cesco van der Vliet: Na mijn studie in, in Amsterdam ben ik bij een bank gaan werken. William Blair, grote Amerikaanse [00:02:00] investment bank, zakenbank en daar gaf ik advies op fusie en overnametrajecten. Was dat 

[00:02:04] Lieke van der Plas: ooit ook een, een droom? Ik bedoel, als je dan denkt aan Londen en een bank en. 

[00:02:08] Cesco van der Vliet: Nou, het ging iets, iets [00:02:10] anders. Ik, ik studeerde rechten, dus dat is op zich niet de studie die je, die je, die je daarvoor moet doen natuurlijk.

[00:02:15] Cesco van der Vliet: En ik studeerde rechten omdat ik niet zo goed wist wat ik wilde. En, en [00:02:20] rechten was dan zogenaamd heel breed. Inmiddels is dat trouwens helemaal niet zo. Rechten is heel specialistisch. Kan je beter bedrijfskunde gaan doen. Maar goed, dat wist ik toen nog niet, dus ik ben rechten gaan studeren en toen ben [00:02:30] ik eigenlijk via hockey.

[00:02:31] Cesco van der Vliet: Ik heb altijd heel hoog gehockeyd in mijn studententijd en topsport gedaan. En toen ben ik eigenlijk via hockey ben ik terechtgekomen in Londen en kon ik daar voor [00:02:40] een, een Engelse club gaan spelen. En toen heb ik een jaar in Londen gezeten. En eigenlijk in Londen ben ik een beetje gegrepen door dat virus van finance en, [00:02:50] en banking.

[00:02:50] Cesco van der Vliet: En dan heb je het hier over 2010. Dus dat is net na de grote financiële crisis. Dus dat was extreem soort van Veel in het nieuws, werd veel over gelezen, geschreven. Maar het was ook een [00:03:00] beetje een, een vies beroep op dat moment in Londen. Dus als ik ergens in Londen op een, op een verjaardagsfeestje stond, dan, dan, dan schaamde je je over het algemeen een beetje om te zeggen dat je in banking werkte.

[00:03:09] Cesco van der Vliet: Dat is [00:03:10] inmiddels natuurlijk ook weer een beetje veranderd. Maar ik had wel veel teamgenoten die werkten in de City en ik vond dat, ja geweldig. Weet je wel. Dat was echt de plek waar het in [00:03:20] Europa gebeurde. En in Nederland had ik het allemaal goed voor elkaar. Mijn studie ging goed en ik hockeyde een beetje.

[00:03:24] Cesco van der Vliet: En dan kwam je in Londen en dan dacht je echt van: oké, hier zit echt het talent van Europa. En ik dacht: ik moet even iets, [00:03:30] iets harder aan de bak gaan trekken dan wat ik misschien deed. En toen wilde ik gewoon heel graag in de City gaan werken en, en M&A doen, hè. Op grote transacties, uh, adviseren aan [00:03:40] private equity fondsen, aan grote bedrijven, aan CEO’s.

[00:03:42] Cesco van der Vliet: Dat leek me waanzinnig. Ik was 24 en, uhm, uh, zo ben ik eigenlijk een beetje daar ingerold. Veel gesolliciteerd, heel [00:03:50] veel afgewezen. Uh, ook omdat ik vanwege mijn rechtenstudie natuurlijk helemaal niet zo’n hele relevante achtergrond had. Maar uiteindelijk, uh, toch, uh, binnengekomen. Uh, eerst bij Rothschild en daarna bij, uh, bij [00:04:00] William Blair, een Amerikaanse bank.

[00:04:01] Cesco van der Vliet: En daar heb ik zes jaar lang advies gegeven. Fusie en overname advies. Dus ik adviseerde private equity fondsen. Wat dat precies is komen we misschien zo nog wel even op, bij de aan- en [00:04:10] verkoop van hun, uh, bedrijven. En, uh, dat heb ik zes jaar gedaan. Maar Ergens kriebelde dat ik heel graag van de advieskant naar de investeringskant wilde.

[00:04:17] Cesco van der Vliet: Dus ik wilde graag zelf de [00:04:20] beslissingen nemen 

[00:04:21] Lieke van der Plas: Want die kennis had je inmiddels ook opgedaan en je zag misschien ook wat er beter zou kunnen. Of hoe, hoe was jouw visie toen op die investeerders kant? Waarom 

[00:04:27] Cesco van der Vliet: dacht 

[00:04:27] Lieke van der Plas: je: ik wil dat gaan doen? 

[00:04:28] Cesco van der Vliet: Nou, dat viel echt toen wel mee hoor. Ik [00:04:30] was, ik was nog, uh, onder de dertig en, en ik wilde gewoon heel graag van, van adviseren een aantal maanden heel nadrukkelijk betrokken zijn bij een project, maar daarna had je geen enkel idee wat er zeg maar met dat advies [00:04:40] gebeurde en met dat bedrijf gebeurde, wilde ik gewoon beslissingen gaan nemen en investeerder worden.

[00:04:45] Cesco van der Vliet: Daar lag mijn echte interesse. En, uh, en die stap van, van banking naar private equity is op zich een, een veel [00:04:50] genomen stap. En uiteindelijk kreeg ik die kans bij een Nederlands fonds, Gate Invest. Een wat kleiner Nederlands fonds. Uh, en ben ik terug verhuisd vanuit Londen weer naar Nederland en ben ik bij Gate Invest aan de slag gegaan en [00:05:00] ben ik daar echt private equity gaan beoefenen.

[00:05:02] Cesco van der Vliet: Dus, dus echt gaan investeren in bedrijven in plaats van adviseren. 

[00:05:05] Lieke van der Plas: En toen was je dertig toen je de overstap maakte weer terug naar Nederland. 

[00:05:08] Cesco van der Vliet: Ja. Ja, dat [00:05:10] klopt. Was ik dertig en toen ben ik in Amsterdam gaan wonen. Ons, ons private equity fonds zat in, in Utrecht en, en vanuit daar investeerden we in, uh, in Nederlandse en, en Belgische [00:05:20] bedrijven.

[00:05:20] Cesco van der Vliet: En we hadden een fonds van, uh, van honderddertig miljoen groot. Nou is dat enorm veel geld, maar in de private equity wereld zijn dat eigenlijk relatief kleine fondsen. En, en met zo’n fonds [00:05:30] neem je ongeveer tien deelnemingen in private bedrijven. Dus je investeert ongeveer tien miljoen per bedrijf. Dus je hebt een beetje over MKB+ bedrijven, hè.

[00:05:38] Cesco van der Vliet: Investeren in ondernemers [00:05:40] vaak. En nog steeds vind ik een heel interessant segment van private equity en daar heb ik zeven jaar lang, ja, eigenlijk, uh, geparticipeerd in bedrijven. Die bedrijven geholpen, uh, te helpen [00:05:50] groeien en uiteindelijk, uh, een aantal van die bedrijven weer verkocht en echt het private equity vak zelf, uh, beoefend.

[00:05:55] Lieke van der Plas: Gaaf! Als je, uh, als je terugkijkt op je tijd in Londen nog aan die advieskant, wat was [00:06:00] dan echt het hoogtepunt? Of iets wat je is bijgebleven van: nou, dat was echt, dat vergeet ik mijn leven nooit meer. 

[00:06:05] Cesco van der Vliet: Eh, eh, de, de enorme [00:06:10] werkmentaliteit. En, uh, ik weet niet of het een hoogtepunt was. Eh, ik weet niet of ik het nu per se weer op dezelfde manier zou doen, maar het heeft me wel heel veel gebracht.

[00:06:19] Cesco van der Vliet: Het is een [00:06:20] periode van je 24e tot je 30e dat, uh, dat je heerlijk aan het werk bent, maar dat je ook nog een heel leven voor je hebt. En, en ik heb dat leven wel ingevuld met, ja, [00:06:30] extreem veel werk en dat heeft me heel veel gebracht, want je maakt letterlijk twee keer zoveel meters, hè. Uren van tachtig, negentig, soms wel honderd uur per week is daar niet [00:06:40] vreemd.

[00:06:40] Lieke van der Plas: Nee. 

[00:06:41] Cesco van der Vliet: En, uhm, ik zag zeg maar mijn collega’s zag ik meer dan mijn, uh, dan mijn toenmalige, uh, vriendin. 

[00:06:47] Lieke van der Plas: Engelse vriendin? 

[00:06:48] Cesco van der Vliet: Het was een Nederlandse vriendin. Ik had haar wel daar leren [00:06:50] kennen, maar het was een Nederlandse vriendin. En, uhm, uh, je had een soort van Band of Brothers-achtig gevoel met je collega’s.

[00:06:57] Cesco van der Vliet: We waren natuurlijk allemaal heel junior, dus we zaten er hele nachten 

[00:06:59] Lieke van der Plas: door te werken. [00:07:00] Ik kijk 

[00:07:00] Cesco van der Vliet: er 

[00:07:00] Lieke van der Plas: echt op terug als, als ik jouw verhaal hoor, dan zie ik helemaal een soort film voor me. 

[00:07:03] Cesco van der Vliet: Ja, dat is het ook wel een, een klein beetje, maar dan wel iets minder romantisch misschien dan hoe het in de film wordt verteld.

[00:07:08] Cesco van der Vliet: Het is echt wel gewoon- 

[00:07:09] Lieke van der Plas: Ja, 

[00:07:09] Cesco van der Vliet: hard aan de bak. [00:07:10] Heel hard werken. Ja. Enigszins ongezonde, uh, levensstijl, want het is gewoon, ja, weinig slaap, weinig sport, ongezond eten. Maar professioneel maak je enorme kilometers en werk je met [00:07:20] hele goede mensen en maak je in vijf jaar stappen die je normaal gesproken in tien jaar doet.

[00:07:23] Cesco van der Vliet: Dus het heeft me achteraf gezien heel veel gebracht. 

[00:07:25] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:07:25] Cesco van der Vliet: En dan zit je er middenin en, en vind je het, vind je het leuk en spannend, maar op een gegeven moment, dus [00:07:30] na vijf, zes jaar ben je ook wel een beetje klaar met die ratrace- 

[00:07:32] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:07:32] Cesco van der Vliet: Die daar in Londen speelt. Het moet altijd meer, groter, beter, harder. 

[00:07:36] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:07:36] Cesco van der Vliet: En iedereen zit er zo in.

[00:07:38] Cesco van der Vliet: Dus dat was op een gegeven moment ook wel [00:07:40] een moment dat ik dacht van: ik ga ook wel terug naar Nederland graag om Omdat ik private equity intellectueel uitdagend vind. Maar de quality of life is misschien ook wel, uh, wat beter op het moment dat [00:07:50] je dertig bent en ook andere prioriteiten hebt in je leven.

[00:07:52] Lieke van der Plas: Precies. En je bent dus nu veertig. Hoe lang heb je uiteindelijk bij Gate Invest of zeg maar aan de investeerders kant gezeten? 

[00:07:57] Cesco van der Vliet: Ja, nou ik heb zeven jaar, uh, [00:08:00] daar, uh, uh, private equity gedaan. Dus ik begon nou op mijn dertigste en, uh, dat was bij een fonds dat heette Gate Invest. En dat fonds begon ook in, in 2016 was dit.

[00:08:09] Cesco van der Vliet: Begon helemaal [00:08:10] nieuw, dus, dus er was nog eigenlijk niks. En, uh, uh, het geld kwam van, uh, één familie, dus dat is wat anders dan wat we met Adax doen, waar we zo over komen spreken. Maar het geld was van één [00:08:20] familie, uh, maar voor de rest was er niks behalve dat het geld er al was. Dat is op zich het moeilijkste punt normaal gesproken als je een private equity fonds begint.

[00:08:26] Lieke van der Plas: Fijn dat je 

[00:08:26] Cesco van der Vliet: dat 

[00:08:26] Lieke van der Plas: alvast binnen 

[00:08:27] Cesco van der Vliet: hebt. Dat was er al. Uhm, uh, en [00:08:30] vanuit daar zijn we de, de naam, de strategie, de type bedrijven, de cultuur van het team, hoe we werken met elkaar. Dat hebben we daar allemaal een soort van zelf, uh, neergezet. 

[00:08:38] Lieke van der Plas: En daar mocht jij ook actief in, [00:08:40] in bijdragen en meedenken. 

[00:08:41] Cesco van der Vliet: Ja, absoluut.

[00:08:41] Cesco van der Vliet: Kijk, dit was natuurlijk geld van die ondernemer, dus die was, die was heel, uh, actief betrokken uiteraard. Logisch. Uh, dan was er één bankier uit Londen [00:08:50] gekomen die, uh, die ondernemer had geadviseerd bij zijn verkoop om dat eigenlijk samen te gaan doen. En die bankier kende ik weer uit Londen en die vroeg mij erbij.

[00:08:57] Cesco van der Vliet: Dus we waren eigenlijk in eerste instantie met z’n 

[00:08:58] Lieke van der Plas: drieën. 

[00:08:59] Cesco van der Vliet: Dus [00:09:00] daar heb ik wel veel, uh, uh, ja, in ieder geval veel van geleerd en van gezien. Van hoe dingen goed werken en, en hoe dingen misschien ook wel, uh, anders moeten. 

[00:09:08] Lieke van der Plas: Ja, en als je uit [00:09:10] die periode dan één hoogtepunt mag noemen. Dus die, die, die zeven jaar aan die investeerders kant, wat is dan echt je hoogtepunt?

[00:09:16] Cesco van der Vliet: Nou, uhm, uh, dat is [00:09:20] een hele, uh, uh, goeie vraag. Ik weet niet of er nou echt één hoogtepunt is. De stappen hebben zich ook een beetje geleid tot waar ik nu sta en ik ben heel blij waar ik nu sta en, en wat we [00:09:30] met, met ons bedrijf Altix aan het doen zijn en wat we aan het bouwen zijn. En, en alles wat ik daarvoor heb gedaan bij Gate, eh, heeft me heel veel geleerd om, zeg maar, nu, uh, de, de ondernemer te [00:09:40] zijn die ik ben.

[00:09:40] Cesco van der Vliet: En ik denk ook dat, uh, ik al die lessen die ik daar heb geleerd nodig heb gehad om, om dit tot een succes te maken. Als ik op mijn dertigste met Altix was begonnen, was dat denk ik helemaal nooit [00:09:50] gelukt. Dus dat is voor mij een, een groot hoogtepunt. Uh, en wat ik zelf heel leuk vond van het segment waar ik in Gate investeerde, wat veel minder in Londen het geval was, is [00:10:00] dat in Londen werkte ik met hele grote private equity fondsen en hele grote, uh, uh, transacties.

[00:10:07] Cesco van der Vliet: En, uhm, en, en bij Gate werkte ik echt met [00:10:10] ondernemers samen. 

[00:10:10] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:10:11] Cesco van der Vliet: Dat is een veel kleiner fonds, 130 miljoen, dus je investeert in ondernemers en je gaat op een hele andere manier nadenken over hoe je moet investeren. Ja. Omdat je veel meer gericht bent op de menselijke [00:10:20] kant en de cultuur en de organisatie van een bedrijf.

[00:10:22] Lieke van der Plas: En ook dus de risico’s die het met zich mee kan brengen. 

[00:10:24] Cesco van der Vliet: Precies. Weet je, je moet weten als je investeert in een bedrijf waar veertig man werken en waar de ondernemer de toon zet en de [00:10:30] cultuur bepaalt van: wat speelt er bij die ondernemer? Ja. En welke gesprekken heeft hij met zijn vrouw? En wat wordt er thuis aan de keukentafel besproken?

[00:10:36] Cesco van der Vliet: En, en hoe belangrijk is dat voor, ja, jouw [00:10:40] businesscase. En dat is niet allemaal in Excel uit te rekenen, dus het, het maakt je een veel, denk ik, breder en, en rijker persoon. Is een skill set waar ik nu nog steeds heel veel, uh, profijt van heb. 

[00:10:48] Lieke van der Plas: Ja, dus toen heb je al eigenlijk al een beetje van [00:10:50] het ondernemerschap ook kunnen proeven.

[00:10:51] Lieke van der Plas: Je stond heel dicht bij die ondernemer. 

[00:10:53] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:10:53] Lieke van der Plas: Wat was het moment dat je dacht: oké, en nu ga ik zelf ondernemen? 

[00:10:57] Cesco van der Vliet: Ja dus. Dus ehm [00:11:00] ehm kijk, de de de de. De grap is dat ik eigenlijk helemaal niet mijzelf zie als een ehm geboren ondernemer. Dus ik ben helemaal niet van kleins af [00:11:10] aan bezig met ehm handelen of, of cd’tjes branden en op het schoolplein verkopen.

[00:11:16] Cesco van der Vliet: Of limonadekraampje, dat dat, dat deed ik allemaal niet. Ik was eigenlijk altijd [00:11:20] eh vrij serieus eh aan het werk en, en vrij serieus aan het sporten. En daar zat mijn, daar zat mijn week wel redelijk vol mee dus. Dus ik, ik. Ik had helemaal niet een soort van [00:11:30] drang van ik moet ondernemen of ik kan niet onder een baas werken.

[00:11:32] Cesco van der Vliet: Of ik een autoriteitsprobleem of dat soort zaken speelde eigenlijk niet. Ik heb dus. Dat 

[00:11:35] Lieke van der Plas: is wat jij vaak hoort bij ondernemers. 

[00:11:37] Cesco van der Vliet: Ja, dat is natuurlijk die, die, die. Die [00:11:40] beginnen gewoon omdat ze ook gewoon zelf beter weten hoe het moet. Maar ik heb met hele goede mensen gewerkt die, die op heel veel vlakken veel beter weten hoe het moet en daar had ik helemaal geen probleem mee om, om, om mee samen te [00:11:50] werken.

[00:11:50] Cesco van der Vliet: En ik had dus ook niet bij Gate ehm toen ik daar werkte en daar werkte ik met heel veel ondernemers samen, dat ik zoiets had van dit moet ik ook. Dus wat ik bij de bank had en ik zag die [00:12:00] private equity investeerders, dacht ik: ik wil investeren. Daar worden beslissingen genomen. Had ik dat in private equity helemaal niet zo.

[00:12:05] Cesco van der Vliet: Oké. Ehm. Eh dus ik had niet van oké, als ik maar een goed idee heb, dan ga ik ondernemen. [00:12:10] Wat er eigenlijk gebeurde is, is, is een beetje het omgekeerde. Ik ben een investeerder. Ik vind investeren heel interessant. Ik vind het uitdagend. Dat is ook een beetje mijn profiel en mijn, mijn karakter. Alleen wat er [00:12:20] gebeurde bij Gate is dat ik ehm investeerde in die ondernemers in private equity.

[00:12:25] Cesco van der Vliet: Ik had een enorm netwerk van ondernemers inmiddels opgebouwd. En die ondernemers begonnen zelf private [00:12:30] equity ook steeds beter te leren kennen. Private equity is natuurlijk een markt die enorm gegroeid is in de afgelopen tien, vijftien jaar. Steeds meer ondernemers kennen het, worden door benaderd, [00:12:40] eh overwegen om, om met private equity samen te werken en begrijpen dus ook steeds beter dat het misschien wel iets is waar ze zelf in kunnen investeren.

[00:12:48] Cesco van der Vliet: En die [00:12:50] vraag kreeg ik dus steeds vaker van die ondernemers van: hé Cesco, jij werkt in private equity. Vind je een goede vent, denk ik. Weet ik niet zeker. Zei hij er niet bij. Kan je mij niet helpen in private equity te investeren? [00:13:00] En dat is eigenlijk heel slecht mogelijk. Ja. Toen dit idee bij ons kwam, beetje 2021, ’22.

[00:13:07] Cesco van der Vliet: En met ons bedoel ik mijn compagnon Tom Boersma, mijn [00:13:10] oud-collega van Gate. Toen waren er misschien een handjevol partijen die het deden en, en geen van hen had echt projectervaring of we vonden de structuur vrij duur. Of in ieder geval vonden we het niet, [00:13:20] uh, uh, proposities waar wij ons netwerk naartoe zouden doorverwijzen.

[00:13:23] Cesco van der Vliet: En zo kwam het eigenlijk een beetje van: waarom gaan ze zelf niet helpen? En, en, en, en vanuit die filosofie is Altice [00:13:30] gestart. Uh, goede professionele kwa-kwaliteit, schaalbaar, efficiënt, goede fondsen, juiste segment. Dat, hè, toegankelijk maken voor, voor in [00:13:40] eerste instantie ons netwerk, maar vanuit daar natuurlijk veel meer mensen.

[00:13:43] Cesco van der Vliet: En daar moesten we voor gaan ondernemen om dat te doen. Dus het is eigenlijk een beetje omgekeerde, uh, omgekeerde volgorde. 

[00:13:48] Lieke van der Plas: Vanuit de vraag van de markt ben je [00:13:50] daar eigenlijk op ingestapt. Ja. Dat is ook eigenlijk vanuit ondernemersperspectief wel een hele goeie. 

[00:13:53] Cesco van der Vliet: M-hm. 

[00:13:54] Lieke van der Plas: Bij mij rijst een beetje de vraag: wat vond jouw oud-werkgever ervan dat twee van hun, ja, waarschijnlijk, uh, goede [00:14:00] medewerkers, ja, die krachten gingen bundelen en, uh, gate, uh, verlieten?

[00:14:05] Lieke van der Plas: De 

[00:14:05] Cesco van der Vliet: gate sloten. Ja, dat is, dat is een hele goede vraag. [00:14:10] Uhm Ik zat daar natuurlijk heel erg tegenop om dat, om dat te vertellen. Wat te moeten 

[00:14:15] Lieke van der Plas: zeggen? Ja. 

[00:14:15] Cesco van der Vliet: En, uh, kijk, d-dus, dus hoe dat werkt in private equity. We hadden met een team van tien [00:14:20] man. Uh, met een team van tien man beheerden we dat fonds van honderd, honderddertig miljoen.

[00:14:23] Cesco van der Vliet: En die, en die ondernemer van wie dat, uh, een groot gedeelte van dat, eigenlijk het hele vermogen was, die, die, die, [00:14:30] die was daarbij betrokken, maar deed natuurlijk ook duizend en één andere, uh, dingen. En je kan je voorstellen als er twee, uh, uh, belangrijke mensen van die tien weggaan, dat dat een behoorlijk effect heeft.

[00:14:39] Lieke van der Plas: Ja. [00:14:40] 

[00:14:40] Cesco van der Vliet: Dus ik zat daar erg tegenop. Uhm, en heel eerlijk, uh, daar werd hartstikke positief op, uh, gereageerd. Wauw. En, uh, ja, ik kan niet zeggen dat ik helemaal verbaasd [00:14:50] was, maar wel veel positiever en, en, en meer supportive dan ik misschien van tevoren, uh, had, uh, had, had durven denken. En misschien omdat hij zelf ondernemer is [00:15:00] en, en, en was en, en dus dat alleen maar een heel warm hart toedraagt.

[00:15:03] Cesco van der Vliet: Hij baalde er wel van. Uhm, uh, want ja, je verliest denk ik twee, twee goede mensen, maar eigenlijk van [00:15:10] meet af aan een hele soort van, ja, warme, uh, positieve reactie wel, uh, gekregen. 

[00:15:15] Lieke van der Plas: Ik denk dat je dan ook echt een hele goede werkgever bent. Dat het ook heel inspirerend werkgeverschap is. 

[00:15:19] Cesco van der Vliet: [00:15:20] Ja, ja. 

[00:15:20] Lieke van der Plas: Als je dit je mensen ook gunt.

[00:15:22] Cesco van der Vliet: Ja, absoluut. Ja. Dus daar heb ik echt helemaal niks op af te dingen. Nee, nee, heel blij mee, uh, dat dat zo gegaan is. Ik bedoel, uh, wij gingen [00:15:30] sowieso wel, dus, dus weet je, wat, wat is verder ook niet de keuze. 

[00:15:32] Lieke van der Plas: Kon je 

[00:15:32] Cesco van der Vliet: niet tegenhouden. Ik ga van morgen gooien. 

[00:15:33] Lieke van der Plas: Je had geen concurrentiebeding of iets. 

[00:15:35] Cesco van der Vliet: Nou, maar ik ben natuurlijk wat anders gaan 

[00:15:37] Lieke van der Plas: doen.

[00:15:37] Lieke van der Plas: Ja. Ja. Ja, vertel even. Want wat, wat doet Altix? 

[00:15:39] Cesco van der Vliet: [00:15:40] Ja, kijk, dus dat is natuurlijk wel, uh, dat is een goede vraag. Dus ik werkte in private equity en, en bij een private equity fonds en, en wat een private equity fonds is. Misschien goed om even heel kort toe te [00:15:50] lichten. De meesten zullen het, uh, misschien van de luisteraars, uh, wel, wel weten gezien het veel ondernemers zijn.

[00:15:54] Cesco van der Vliet: Maar, uhm, kijk, een private equity fonds in the end is, is een, is een fonds waarin geld wordt [00:16:00] verzameld van over het algemeen institutionele beleggers van oudsher. Dus pensioenfondsen, banken, uh, verzekeraars die investeren in zo’n fonds. En zo’n fonds wordt dan gemanaged, hè, beheerd door een team van [00:16:10] investeringsspecialisten.

[00:16:10] Cesco van der Vliet: Dat is het private equity team. 

[00:16:12] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:16:12] Cesco van der Vliet: En, uh, dat team van investeringsspecialisten gaat met, met dat fonds, uh, waar dan honderd miljoen in zit, of vijfhonderd miljoen of een miljard. En het kan nog veel groter. [00:16:20] Je hebt fondsen van twintig, vijfentwintig miljard, uh, inmiddels. Gaan ze aan de slag om om dat geld te investeren in, in, in ongeveer tien tot vijftien private bedrijven.[00:16:30] 

[00:16:30] Cesco van der Vliet: Niet beursgenoteerde bedrijven, dus alle bedrijven. Dat is natuurlijk 98% van de bedrijven in Nederland en wereldwijd zijn natuurlijk niet op de beurs genoteerd. Dat soort type bedrijven gaan zij met een [00:16:40] fonds in investeren. 

[00:16:41] Lieke van der Plas: Maar niet alle typen bedrijven. Want in Lef Media, hè, mijn bedrijf is dat niet interessant genoeg.

[00:16:45] Lieke van der Plas: Dus dat gaat wel op een bepaald type bedrijf. 

[00:16:47] Cesco van der Vliet: Ja, een bepaald type bedrijf. Op zich is dat heel erg [00:16:50] verschillend. Je hebt private equity fondsen. Die investeren alleen in, in, in hoogwaardige technologie. Maar je hebt ook private equity fonds. Die halen alleen maar bedrijven uit faillissement. 

[00:16:58] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:16:58] Cesco van der Vliet: Dus iedereen heeft, kan een bepaalde [00:17:00] invalshoek hebben, maar het gaat altijd over private bedrijven waar dat private equity fonds het gevoel heeft dat er iets te doen is.

[00:17:06] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:17:06] Cesco van der Vliet: Dus over het algemeen gaat dat over groei, over overnames, [00:17:10] over professionalisering. Maar er moet ergens iets zitten waarvan dat private equity fonds zegt: weet je wat? Als wij hier een belang nemen in de aandelen en we gaan daar een paar jaar met die ondernemer of met dat team mee aan de slag, dan kunnen [00:17:20] we daar waarde creëren.

[00:17:21] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:17:21] Cesco van der Vliet: En dat is de propositie die ze voorleggen aan institutionele beleggers. Maar 

[00:17:24] Lieke van der Plas: zou dat dan interessant zijn voor een bedrijf als Lef? Zeg maar wij doen een half miljoen omzet en we draaien twintig procent [00:17:30] winst. 

[00:17:30] Cesco van der Vliet: Ja, op zich, op zich kan dat. Ja, 

[00:17:32] Lieke van der Plas: op 

[00:17:32] Cesco van der Vliet: zich kan dat. 

[00:17:33] Lieke van der Plas: Ik zat, ik had er eigenlijk nooit over nagedacht dat dat een optie zou zijn.

[00:17:35] Lieke van der Plas: Private equity klinkt echt als een heel ver van mijn bed show. 

[00:17:38] Cesco van der Vliet: Ja, maar ik zei: kijk, je hebt natuurlijk heel veel smaak in [00:17:40] private equity. Kijk, in the end is private equity, is Engels voor privaat eigen vermogen, oftewel aandelen in de private sfeer. Dus, dus eigenlijk als hier een soort van wat je in de jaren negentig nog [00:17:50] kende als soort van bedrijvendokters, weet je wel.

[00:17:52] Cesco van der Vliet: En als hier een, een, een ondernemer in de buurt zit die ziet Lef Media en denkt van: hey, ik kan hier wel wat mee samen met jullie. Ik neem graag een belang en we gaan samen [00:18:00] bouwen. Dan is dat eigenlijk ook private equity. 

[00:18:02] Lieke van der Plas: Oh ja. 

[00:18:02] Cesco van der Vliet: Maar, maar in de, in de, in de zin zoals men het over het algemeen kent, gaat het over professionele fondsen.

[00:18:08] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:18:08] Cesco van der Vliet: En dat is de structuur die ik net [00:18:10] beschrijf. En dat zijn fondsen, vaak toch wel minimaal van ongeveer honderd miljoen groot. Dus dan is Lef Media natuurlijk te klein. Dus dan gaat het vaak over MKB+, een paar miljoen winst. 

[00:18:19] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:18:19] Cesco van der Vliet: Tot, [00:18:20] tot bedrijven die grote bedrijven die van de beurs worden gehaald. Dat is een beetje typisch waar je het over hebt als, als private equity.

[00:18:25] Cesco van der Vliet: Als je het over private equity hebt, heb je het dus over wat grotere private bedrijven. [00:18:30] Winstgevend, al een aantal jaren trackrecord. Een geschiedenis en, en, en, en, en, en een soort van historisch resultaat en een [00:18:40] toekomst waarvan een private equity fonds zegt van: hey, hier gebeurt wat in die markt, hier gebeurt wat in het bedrijf, hier kunnen we wel wat mee.

[00:18:45] Cesco van der Vliet: Want dat is eigenlijk. 

[00:18:46] Lieke van der Plas: Ze beleggen het geld en ze willen uiteindelijk met winst. 

[00:18:48] Cesco van der Vliet: Moet 

[00:18:48] Lieke van der Plas: je dus weer door. 

[00:18:49] Cesco van der Vliet: [00:18:50] Ja dus. Dus wat ze doen is ze halen dat geld op van die institutionele beleggers. Inmiddels dus ook van particuliere beleggers via partijen als, als, als wat wij doen, wat Altix doet. En ze beloven die [00:19:00] partijen natuurlijk rendement.

[00:19:01] Cesco van der Vliet: En dat doen ze door een aantal van dat soort bedrijven te kopen, daar wat mee te doen en uiteindelijk weer te verkopen voor meer dan waarvoor het gekocht is uiteraard. Zo wordt er rendement gemaakt en dat vloeit terug naar die institutionele [00:19:10] beleggers. Dat is eigenlijk hoe een private equity fonds werkt.

[00:19:13] Lieke van der Plas: Hoe lang is doorgaans die periode? Stel je voor dat ik zou investeren daarin, dan na hoeveel jaar, uh, [00:19:20] is mijn geld hopelijk meer waard geworden? 

[00:19:22] Cesco van der Vliet: Ja. Ja, dus een, een private equity fonds heeft eigenlijk altijd een looptijd van, van tien jaar. Dus aan het begin van die- Je 

[00:19:27] Lieke van der Plas: hebt een lange adem nodig. 

[00:19:28] Cesco van der Vliet: Dus een lange adem.

[00:19:29] Cesco van der Vliet: Maar in de praktijk [00:19:30] gaat het wel ietsjes, ietsjes anders. Uhm, kijk, aan het begin van die tien jaar gaan zij dus eigenlijk met de pet rond en zeggen ze tegen beleggers: doe jij mee met onze strategie om tien technologiebedrijven [00:19:40] in Duitsland te kopen bijvoorbeeld. Nou, dan zeggen allemaal mensen: hé, goed team, goed verhaal, weet je wel, wij doen mee.

[00:19:46] Cesco van der Vliet: En vervolgens gaan ze aan de slag om die bedrijven te kopen. En dan nemen [00:19:50] ze eigenlijk de eerste vijf jaar van die tien, de eerste helft, nemen ze de tijd om die portefeuille op te bouwen. Want ze kunnen 

[00:19:55] Lieke van der Plas: niet- En jij als investeerder, hè, dus een stap terug. 

[00:19:58] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:19:58] Lieke van der Plas: Toen, dan zat jij [00:20:00] aan tafel in de onderhandeling- 

[00:20:02] Cesco van der Vliet: Ja …

[00:20:02] Lieke van der Plas: met die ondernemer om zeg maar in het bedrijf te investeren.

[00:20:05] Lieke van der Plas: Precies. Dus je hebt ook al die gesprekken en die onderhandelingen toen destijds gevoerd. 

[00:20:08] Cesco van der Vliet: Ja, precies, zo is het. Vet. [00:20:10] Dat is het va-vak wat ik deed. We hadden dat fonds van honderddertig miljoen en wij hadden de opdracht met dat team van tien man om die honderddertig miljoen te investeren in, in private bedrijven.

[00:20:19] Cesco van der Vliet: Dus [00:20:20] wat deden we? Uh, het begint bij markten in kaart brengen. Uh, wat vinden we interessante markten? We hebben gekeken naar bijvoorbeeld en geïnvesteerd in het onderhoud van windturbines, [00:20:30] uh, uh, bijvoorbeeld. We hebben, uh, uh, uh, geïnvesteerd in, uhm, uhm, een bedrijf wat testing, inspectie en certificering van [00:20:40] waterinstallaties doet.

[00:20:40] Cesco van der Vliet: Ik bedoel gewoon blue collar, weet je wel. Uh, private bedrijven waar een verhaal is, waar je wat mee kan, waar een ondernemer zot daar wel enthousiast van worden. En dan probeer je tot een deal te [00:20:50] komen. En, uh, je gaat op zelf op zoek naar die bedrijven en je hebt makelaars die die bedrijven ook bij jou aanbieden.

[00:20:56] Cesco van der Vliet: En dan op een gegeven moment als je een klik hebt met een ondernemer, dan breng je een bieding uit en dan zeg je: nou, voor deze [00:21:00] prijs willen wij graag, hè, een, een percentage van de aandelen kopen. Dan probeer je tot een deal te komen en als dat lukt, dan ben je mede-eigenaar en ga je een aantal jaren met die ondernemer aan de slag om, [00:21:10] nou ja, die, die groeistrategie ook daadwerkelijk soort van tot wasdom te brengen.

[00:21:16] Lieke van der Plas: Hoe intensief is die samenwerking dan tussen, tussen de investeerder en de ondernemer? [00:21:20] 

[00:21:20] Cesco van der Vliet: Ja, dat verschilt ook weer een beetje per private equity fonds. Ik bedoel je hebt, je hebt alle private equity fondsen noemen zichzelf hands on, dus dat betekent dat ze heel actief betrokken zijn. In de [00:21:30] praktijk zitten daar wel enorme verschillen tussen.

[00:21:32] Cesco van der Vliet: Dus hele actief betrokken partijen en heel passief betrokken partijen. Maar, euhm, een beetje generaliserend hoe het in principe werkt is dat een [00:21:40] private equity fonds een meerderheidsbelang neemt, dus ergens tussen de vijftig en de, en de tachtig procent Het overige percentage wordt vaak terug geïnvesteerd door [00:21:50] de ondernemer en dus ben je als private equity fonds meerderheidsaandeelhouder.

[00:21:54] Cesco van der Vliet: Maar dagdagelijks wordt het wordt het bedrijf nog aangestuurd door de ondernemer [00:22:00] en een private equity fonds probeert op een aantal vlakken te ondersteunen en te helpen. En dat zijn vaak vlakken waar een private fonds al honderd keer zeg maar mee geholpen heeft bij andere bedrijven en waar een ondernemer nog [00:22:10] nooit mee geholpen heeft of nog nooit een soort van ervaring mee heeft gehad.

[00:22:13] Cesco van der Vliet: Dus een overname. Het buy and build strategie heet dat dus in een gefragmenteerde markt allemaal overnames doen om een groter geheel te bouwen en [00:22:20] synergieën te realiseren. Dat is iets wat private equity heel veel doet. Maar het kan ook zijn een CFO en financieel directeur neerzetten. Goed inzichtelijk maken hoeveel er per maand wordt [00:22:30] verdiend, welke contracten wel geld verdienen, welke contracten niet.

[00:22:32] Cesco van der Vliet: Die inzichten heeft een ondernemer vaak nog niet helemaal. En prijsstrategieën, al dat soort zaken probeert een private equity fonds toe te voegen om in een aantal jaren [00:22:40] dat dat bedrijf eigenlijk beter te maken. 

[00:22:42] Lieke van der Plas: Ja, en blijf je als ondernemer dan nog steeds wel ook alle voordelen van het ondernemerschap houden.

[00:22:48] Lieke van der Plas: Een stukje vrijheid, [00:22:50] flexibiliteit. Ja, je, je. Je hebt iets opgericht. 

[00:22:53] Cesco van der Vliet: Ja, maar je levert wel iets in. 

[00:22:55] Lieke van der Plas: Je levert ook iets in. Wat is dan het voordeel? Stel dat een luisteraar nu, nu twijfelt over private equity [00:23:00] van ja, de wel of de niet. Waarom zou je een ondernemer adviseren om om er wel mee aan de slag te gaan?

[00:23:05] Cesco van der Vliet: Ja, dat is een heel, heel persoonlijk, denk ik. Het is heel persoonlijk. Maar je, [00:23:10] kijk, je levert echt wel iets in. Dat is, dat is. En een, een private equity fonds zal altijd op het moment dat ze met de ondernemer aan tafel zitten vertellen dat dat ze [00:23:20] geloven in de strategie van de ondernemer en dat ze dat, dat steunen.

[00:23:24] Cesco van der Vliet: Maar, maar in the end krijg je een meerderheidsaandeelhouder aan boord. 

[00:23:27] Lieke van der Plas: Dat 

[00:23:28] Cesco van der Vliet: is gewoon, dat is gewoon wat het is. Er zijn ook wel eens [00:23:30] minderheidsaandeelhouders, maar in principe is het altijd meerderheid. En dat betekent dat die het in the end in stemrecht. Mag 

[00:23:35] Lieke van der Plas: bepalen. 

[00:23:35] Cesco van der Vliet: Woord zeggen heeft. En dat wil een private equity fonds liever niet, want die heeft tien van dat soort [00:23:40] investeringen.

[00:23:40] Cesco van der Vliet: En dan komt nog een fonds en hebben ze tientallen van dat soort investeringen. Dus die gaan niet dat bedrijf runnen. Dat willen ze ook niet. Want 

[00:23:45] Lieke van der Plas: jullie zaten ook maar met tien man bij Date. 

[00:23:46] Cesco van der Vliet: Zaten met tien man. 

[00:23:47] Lieke van der Plas: Dat, dat gaat ook niet. 

[00:23:48] Cesco van der Vliet: Dus, dus en we zitten ook in allemaal verschillende [00:23:50] bedrijven en elk bedrijf en elke markt is weer helemaal anders.

[00:23:52] Lieke van der Plas: Heeft zijn eigen cultuur. En ja, dat, dat komt vanuit die ondernemer. Het 

[00:23:56] Cesco van der Vliet: moet vanuit die ondernemer of vanuit dat managementteam moet dat komen. [00:24:00] Maar puntje bij paaltje heeft het private equity fonds natuurlijk een bepaalde agenda en bepaalde doelstellingen en een bepaalde visie. Anders zullen ze het ook niet doen.

[00:24:07] Cesco van der Vliet: En die visie moet wel min of meer gevolgd worden. En het is heel [00:24:10] belangrijk als ondernemer om voordat je die deal met een private equity fonds doet, heel veel te praten, maandenlang te praten. Oké, wat vinden jullie belangrijk? Past dat bij mijn waardes en waar ik denk dat het bedrijf [00:24:20] naartoe gaat? Past dit bij mij, mijn skill set en mijn capaciteiten om veel gedoe te voorkomen?

[00:24:26] Cesco van der Vliet: En dan kan dat super goed samenwerken. Ik denk dat er enorme synergie [00:24:30] kan zitten tussen een ondernemer die zijn product kent, zijn markt kent, zijn klanten kent en een private equity fonds die veel analytischer is en overnames kan doen en een bepaalde skill set binnenbrengt die een ondernemer gewoon niet heeft.[00:24:40] 

[00:24:40] Cesco van der Vliet: Dus daar zit enorm veel synergie als het goed werkt. Maar als het niet goed werkt, moet je als ondernemer ervan bewust zijn dat je een, een meerderheidsaandeelhouder aan boord hebt genomen die in the end, dat zal in de meeste [00:24:50] contracten wel zo staan, toch een afspraak maakt dat als het echt helemaal niet goed gaat en het bedrijf vliegt uit de bocht, dan moeten we kunnen ingrijpen.

[00:24:57] Cesco van der Vliet: En dat is natuurlijk een dynamiek die de ondernemer daarvoor nooit heeft [00:25:00] gehad. Dus dat moet je pas doen op het moment dat je vindt dat je daar klaar voor bent. En, en ook wel dat je, dat je vindt als ondernemer dat de, de [00:25:10] waarde die jij krijgt voor het bedrijf op het moment dat zo’n private equity fonds instapt.

[00:25:14] Cesco van der Vliet: Want die waarderen dat bedrijf en die gaan jou daar geld voor betalen voor dat percentage wat je aan ze [00:25:20] verkoopt. Dat dat wel een waarde is waar jij ook Happy mee bent 

[00:25:24] Lieke van der Plas: Ja, dat is lastig, want nu ben jij zelf ondernemer. Dus jij weet oké, als ik ooit mijn bedrijf ga verkopen, dan zorg ik dat ik zoveel [00:25:30] mogelijk waarde krijg voor die aandelen.

[00:25:32] Lieke van der Plas: Je hebt ook aan die investeerders kant ge-gezeten waarin je eigenlijk zo min mogelijk wil betalen voor die aandelen. 

[00:25:37] Cesco van der Vliet: Ja, maar er is natuurlijk wel een punt waar je elkaar heel goed kan [00:25:40] vinden. Daarom zijn er ontzettend veel private equity transacties en, en een ondernemer kan op een punt. Dus er is een waarde in je hoofd denk ik van, van je bedrijf wat je denkt wat jij het waard vindt.

[00:25:49] Cesco van der Vliet: En als dat overeenstemt met [00:25:50] wat een private equity fonds het waard vindt. 

[00:25:51] Lieke van der Plas: Top. 

[00:25:52] Cesco van der Vliet: Top! En als je heel jong bent, uh, in je bedrijf en je bent net bezig, dan denk je van dit bedrijf kan wel eens daar komen, maar dat gaat nu iemand daar nooit voor betalen. Dus dan heeft, is [00:26:00] het zinloos om met een private equity fonds te gaan praten.

[00:26:02] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:26:02] Cesco van der Vliet: Of met een investeerder of met een koper of dat maakt niet uit. Dus maar als dat dichter bij elkaar komt, dan wordt dat, dan wordt dat veel logischer. En dan zit er natuurlijk ook iets in dat een [00:26:10] private equity fonds iets gaat bieden waardoor je misschien nog wel veel harder kan. En, en er is ergens een punt dat je denkt van: hé, ik loop misschien zelf tegen grenzen aan waarvan ik denk van als ik [00:26:20] nou een andere partij aan boord haal, dan kan het opeens veel harder.

[00:26:23] Cesco van der Vliet: En, en dat zie je natuurlijk veel ontstaan. En voor de één is dat misschien wanneer je bedrijf vijf miljoen waard is en voor de andere ondernemer, die kan het [00:26:30] brengen tot, tot honderd miljoen. Maar ergens is het best logisch dat dat punt ontstaat. En, en private equity geeft ook wel de mogelijkheid om een stukje van jouw, uh, van jouw [00:26:40] aandelen te verzilveren waar je al jouw, uh, soort van al jouw vermogen in één bedrijf hebt zitten.

[00:26:45] Cesco van der Vliet: Uh, dat geeft natuurlijk ook best wel risico voor als het een keer verkeerd gaat. Of corona losborst, [00:26:50] uh, barst los. Of een oorlog, who knows. 

[00:26:53] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:26:54] Cesco van der Vliet: Dat je een stukje kan verzilveren waardoor je wel financieel onafhankelijk bent, maar ook met een stuk door kan. En misschien van dat stuk nog wel [00:27:00] veel harder kan groeien.

[00:27:01] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:27:01] Cesco van der Vliet: En, en dat zie je best vaak gebeuren omdat een ondernemer doordat hij een stukje verkoopt ook wat vrijer kan gaan ondernemen. Omdat hij niet alleen maar denkt van: ja, maar als ik het straks verpruts, [00:27:10] heb ik helemaal niks meer. Nee, je hebt nog een klein stuk waardoor je meer misschien meer risico durft te nemen.

[00:27:14] Cesco van der Vliet: En met een specialist als private equity fonds misschien 

[00:27:16] Lieke van der Plas: wel. En je deelt ook het risico. Je zit er niet meer voor de volledige honderd procent [00:27:20] zelf in. Dat risico spreid je. Je haalt ook kennis aan boord, dus ja, dat dat kan inderdaad heel aantrekkelijk zijn. Ja. Nu praten we heel erg vanuit die, uh, ondernemers kant.

[00:27:27] Lieke van der Plas: Je hebt natuurlijk ook en wat is even terugkomen op wat [00:27:30] jullie doen, hè? Ja, 

[00:27:30] Cesco van der Vliet: precies. 

[00:27:31] Lieke van der Plas: Als, als ik met lef. Hé, ik heb laatst ook een, uh, een compagnon erbij gehaald. Nou, dan krijg je een zak geld. Stel dat zak geld is genoeg om dat bij Altix in te [00:27:40] mogen leggen. Dat is geloof ik minimaal een ton, hè? 

[00:27:42] Cesco van der Vliet: Ja.

[00:27:43] Lieke van der Plas: Honderdduizend 

[00:27:43] Cesco van der Vliet: euro. 

[00:27:43] Lieke van der Plas: Dan ben ik als ondernemer dus bezig van hé, hoe kan ik mijn vermogen. Als kleine ondernemer zou ik nooit bij private equity kunnen [00:27:50] aankloppen. 

[00:27:50] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:27:50] Lieke van der Plas: Uhm, maar wel bij Altix. 

[00:27:52] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:27:52] Lieke van der Plas: Dus we hebben net de ondernemers kant, uh, gehad van, van de investeerders kant eigenlijk. Want als je private equity binnenhaalt in je onderneming [00:28:00] Als we het nu eens benaderen vanuit, vanuit eigenlijk jullie benadering, hoe, hoe, hoe, hoe teken je hem dan 

[00:28:06] Cesco van der Vliet: in?

[00:28:07] Cesco van der Vliet: Nou kijk dus, dus, uh, en ik praat graag over, [00:28:10] over private equity en, en hoe dat werkt met, met ondernemers. Dat, uh, dat, dat, dat merk je. Maar, uhm, kijk, het, het, uh, het, het grote verschil is wat ik bij Gate deed. Daar investeerde ik dus [00:28:20] zelf in bedrijven. En, uh, en wat ik net al aan het begin zei: ik had steeds meer ondernemers die dus zeiden van: hé grappig, kan ik niet meedoen in Gate?

[00:28:27] Cesco van der Vliet: Want ik wil ook wel met jou samen in die bedrijven [00:28:30] investeren, zoals al die professionele beleggers dat doen. En, uhm, nou ja, Gate was toevallig een familiefonds. Dat is sowieso niet mogelijk, maar zo zijn er heel veel van dat soort professionele fondsen waar [00:28:40] je, in feite is dat fonds open, alleen zitten er bepaalde drempels bij zo’n fonds om binnen te komen.

[00:28:45] Cesco van der Vliet: En de belangrijkste is dat Het een enorme financiële drempel is. Dus een private equity fonds, een [00:28:50] beetje een professioneel private equity fonds vraagt al snel dat je minstens vijf of tien miljoen aan geld meeneemt om in dat fonds te investeren. Omdat ze eigenlijk heel druk zijn met goede bedrijven kopen [00:29:00] en niet duizend verschillende investeerders in een fonds willen gaan managen.

[00:29:04] Cesco van der Vliet: Dus ze zeggen joh, tien miljoen en anders niet. Dus dat is één. Twee [00:29:10] het is best wel een nichemarkt. Het is best wel ons kent ons. Als je het netwerk niet hebt, weet je ook eigenlijk helemaal niet wie je moet bellen. Dus je komt sowieso niet binnen. En ten derde is het een [00:29:20] hele complexe markt. Het is privaat, het is best wel intransparant.

[00:29:25] Cesco van der Vliet: Het is best wel moeilijk om de rendementen goed te snappen en te lezen, omdat het allemaal private waarderingen zijn. Kan [00:29:30] ik straks nog wel meer over vertellen, maar dat maakt het ook een hele complexe markt. Dus die, die drempels maken die markt heel slecht toegankelijk voor, voor particuliere investeerders.

[00:29:37] Cesco van der Vliet: Dus wat zijn wij nou gaan doen? Tom en [00:29:40] ik en, en uiteindelijk zijn we met z’n, met z’n vijven het bedrijf gestart. Dus we zijn met Altix gestart waar wij dus niet meer in bedrijven investeren. Maar we zijn eigenlijk een fonds wat daarboven zit. [00:29:50] En, en, en in het Engels heet dat een fund of funds. Wij noemen dat zelf een portfoliofonds.

[00:29:54] Cesco van der Vliet: En wat wij doen is, is wij creëren toegang tot goede private equity fondsen voor [00:30:00] particuliere beleggers vanaf honderdduizend euro inderdaad. En dat doen we doordat we ons eigen fonds hebben opgericht. Daarin bundelen wij het kapitaal van particuliere [00:30:10] investeerders investeerders. Dus daar zitten zo’n driehonderd verschillende investeerders in dat fonds.

[00:30:14] Cesco van der Vliet: In totaal zit er dan ongeveer honderd miljoen in zo’n fonds. En met die honderd miljoen hebben we. Want 

[00:30:18] Lieke van der Plas: heb je dan altijd een streefbedrag dat je zegt we willen [00:30:20] minimaal zoveel in een fonds ophalen? 

[00:30:21] Cesco van der Vliet: Ja. Dus we, we hebben nu net. We zijn nu drie jaar bezig. We hebben eigenlijk elk jaar zo’n portfolio lopen.

[00:30:27] Cesco van der Vliet: We hebben nu net onze laatste portfolio, ons derde portfolio [00:30:30] gesloten op honderdveertig miljoen. We streefden naar honderd. Nou, dat is dan wat, wat, wat, wat beter uitgevallen. Dus dat is hartstikke mooi. Maar 

[00:30:37] Lieke van der Plas: wat beter uitgevallen. Dan is toch wel de champagnekurk? [00:30:40] 

[00:30:40] Cesco van der Vliet: Ja, nou op zich kijk de champagnekurk. Ja, hartstikke goed.

[00:30:43] Cesco van der Vliet: Super blij mee. Maar ik bedoel we moeten het geld natuurlijk goed investeren. En, en, en dan. En dan nu pas 

[00:30:49] Lieke van der Plas: over [00:30:50] tien jaar. De champagnefles gaat nog even in de kast. Over 

[00:30:52] Cesco van der Vliet: tien 

[00:30:52] Lieke van der Plas: jaar 

[00:30:53] Cesco van der Vliet: zien wat 

[00:30:53] Lieke van der Plas: eruit 

[00:30:54] Cesco van der Vliet: komt. Ja, nou bedrijven worden iets sneller verkocht. Je gaat rendement wel sneller zien dan tien jaar. Maar ik bedoel dan ben ik echt blij.

[00:30:59] Cesco van der Vliet: Maar op [00:31:00] zich is dit natuurlijk commercieel gezien een super groot succes. En voor jou 

[00:31:03] Lieke van der Plas: als ondernemer. Mensen vertrouwen hun geld toe bij jullie, dus dat betekent ook dat je een heel fijn, goed betrouwbaar netwerk om je [00:31:10] heen hebt. Dus dat is ook een compliment. 

[00:31:12] Cesco van der Vliet: Dat is een compliment en dat is ook wel een beetje, eh, is ook wel een beetje spannend dat eh.

[00:31:18] Cesco van der Vliet: Ik bedoel, ik kwam uit, [00:31:20] uit private equity en uit banking en, en daar gaat het allemaal over grote bedragen en institutioneel geld. En En dan kom je hier en dan heb je gewoon heel veel mensen die bij ons [00:31:30] 250 of, of 300.000 van hun heel, heel, heel zuur verdiende centjes 

[00:31:35] Lieke van der Plas: ja 

[00:31:35] Cesco van der Vliet: aan jou toevertrouwen om dat goed te beleggen.

[00:31:37] Cesco van der Vliet: Dus dat brengt dat, dat, dat. Dat brengt wel een heel ander [00:31:40] gevoel en een heel andere verantwoordelijkheid 

[00:31:41] Lieke van der Plas: ja 

[00:31:42] Cesco van der Vliet: met zich mee dan, dan als het. Ik kijk deze mensen allemaal in de ogen. 

[00:31:45] Lieke van der Plas: Ja, precies. Lig je daar wel eens wakker van? 

[00:31:47] Cesco van der Vliet: Nee, nee, ik lig er niet wakker van. Maar ik denk dat wij gewoon. [00:31:50] Ik denk ja, ik denk dat wij een hele soort van echt een hele goede sterke propositie hebben.

[00:31:53] Cesco van der Vliet: En, en ik denk dat wij eh, eh, soort van disproportioneel veel tijd besteden aan de juiste fondsen [00:32:00] selecteren en een goede portefeuille samenstellen. Dus. Ja, 

[00:32:02] Lieke van der Plas: en ook in de kleinere bedrijven specifiek, dus niet die hele grote private equity fondsen, maar juist wat meer de kleinere. 

[00:32:08] Cesco van der Vliet: Ja dus [00:32:10] precies. En kijk dus, dus hoe het werkt.

[00:32:11] Cesco van der Vliet: Dat geld wordt gebundeld in de in dat fonds. Er zit dan 140 miljoen in. Maar, maar in ieder geval genoeg om toegang te krijgen tot wel tien verschillende private equity [00:32:20] fondsen. Want dan kunnen we tickets van 10 miljoen investeren van 10 miljoen per fonds doen. Dus op die manier krijgt een investeerder die normaal gesproken 10 miljoen mee moest nemen voor één fonds die hij niet kende en niet kon [00:32:30] beoordelen, krijgt hij met honderd of 200 of 500 of 1 miljoen toegang tot tien private equity fondsen.

[00:32:35] Cesco van der Vliet: Dus je bent meteen gespreid. 

[00:32:36] Lieke van der Plas: Ja, 

[00:32:37] Cesco van der Vliet: en die tien private equity fondsen zijn natuurlijk niet willekeurig samengesteld, maar die [00:32:40] zitten in een bepaalde strategie. En, en dat is inderdaad een mid-market strategie. Dus private equity heeft heel veel smaken. Maar ik geloof vooral in dat stuk van de mid-market strategie waar je dus [00:32:50] als private equity fonds investeert in een ondernemer en niet de derde professionele investeerder bent.

[00:32:55] Cesco van der Vliet: En waarom dat zoveel instanties kan ik straks nog wel wat over vertellen. Maar die mid-market strategie. En dan zijn het niet [00:33:00] tien willekeurige fondsen, maar wij spreken er 200 per jaar en kiezen de tien beste uit. En dat doen we op basis van onze eigen private equity ervaring. Dus heb. 

[00:33:09] Lieke van der Plas: Je dan [00:33:10] ook nog elk jaar weer een andere strategie.

[00:33:11] Lieke van der Plas: Dus je hebt nu alt één, alt twee, alt drie. 

[00:33:14] Cesco van der Vliet: Ja, 

[00:33:14] Lieke van der Plas: die verschillen ook weer van elkaar qua, qua richting en branche. Of. 

[00:33:18] Cesco van der Vliet: Nee, nee, breed [00:33:20] gespreid. Dus waar ze allemaal hetzelfde in zijn, is dat wij uitsluitend investeren in, in de mid-market. Dat is in private equity een veelgebruikte term. Ik zal het misschien hier even [00:33:30] toelichten, maar de mid-market het middensegment van private equity.

[00:33:33] Cesco van der Vliet: Wij definiëren dat als fondsen die beginnen aan de onderkant van 100 miljoen groot. Dus dat zijn bedrijven die 10 miljoen per bedrijf investeren. Dus [00:33:40] MKB+ bedrijven waar ik zat met Gate tot aan de bovenkant, uh anderhalf tot 2 miljard. En dan heb je dus over kleine multinationals. Ik [00:33:50] bedoel, 2 miljard is natuurlijk veel geld, maar je hebt nog fondsen die zijn vele malen groter.

[00:33:53] Lieke van der Plas: Ja, 

[00:33:54] Cesco van der Vliet: en, en waarom kiezen we nou voor voor dat middensegment? En dat geldt voor al onze fondsen. Altijd mid-market, [00:34:00] altijd middensegment. Omdat die grotere fondsen, dat zijn natuurlijk de bekende namen, hè. De, voor sommigen bekend, wordt in ieder geval in de kranten veel over geschreven. KKR, EQT, [00:34:10] CVC. Allemaal hele originele, uh, namen.

[00:34:12] Cesco van der Vliet: Voor mij 

[00:34:12] Lieke van der Plas: allemaal nieuw, maar, 

[00:34:13] Cesco van der Vliet: uh. Blackstone. Nou anyway, als je, uh, in, in- 

[00:34:15] Lieke van der Plas: Blackstone? Volgens mij ken ik die. 

[00:34:17] Cesco van der Vliet: Ja, Blackstone, grote assetmanager. Ook, ook met, met, met, met [00:34:20] private equity fondsen. Fondsen van vijf miljard, tien miljard, vijftien miljard. Daar zit enorm veel kapitaal, uh, maar er zijn natuurlijk maar heel weinig bedrijven van de omvang waar zij in kunnen investeren.

[00:34:29] Cesco van der Vliet: Dus [00:34:30] die verhouding van kapitaal en bedrijf is, is best wel ongunstig. En op het moment dat zo’n bedrijf eindelijk naar de markt komt, duiken al die fondsen erbovenop. Ze hebben allemaal druk om te [00:34:40] investeren. Uhm, de verkoper is ook een private equity fonds vaak, zoekt alleen maar de hoogste prijs. Dus je moet al heel veel betalen bij, bij binnenkomst.

[00:34:48] Cesco van der Vliet: Dus dat drukt het rendement. En die bedrijven [00:34:50] zijn zo groot dat er ook al behoorlijk veel geprofessionaliseerd is. Dus er moet heel veel schuld gebruikt worden, uh, uh, schuldfinanciering om nog een goed rendement te creëren. Dus dit segment, dat zijn [00:35:00] wel de namen die iedereen natuurlijk van buitenaf: oeh, ik wil ook wel een KKR.

[00:35:03] Cesco van der Vliet: Vinden wij echt totaal niet interessant. Doen wij ook niet. Helemaal nooit. Zullen we ook nooit doen. Dus wij kiezen voor dat [00:35:10] middensegment. Daar heb je het over private equity fondsen. Soms nog bekend van namen in Nederland. Heb je bijvoorbeeld Egeria of, of een, uh, of een Rivian Capital. Het zal jou niet veel zeggen, maar het zijn op zich in Nederland redelijk [00:35:20] bekende namen.

[00:35:20] Cesco van der Vliet: Sommige ondernemers zullen het ook wel kennen. Maar die investeren nog in bedrijven waar de ondernemer zit. 

[00:35:26] Lieke van der Plas: Ja, 

[00:35:26] Cesco van der Vliet: en dan krijg je dus die synergie waar ik het net over had. De [00:35:30] verhouding aantal bedrijven versus kapitaal is ook veel gezonder. En een ondernemer die kiest niet alleen maar voor de hoogste prijs, dus die heeft een bepaalde prijs in zijn hoofd, maar zoekt omdat hij ook terug [00:35:40] investeert is het ook een beetje een koper.

[00:35:42] Cesco van der Vliet: Zoekt hij ook een private equity fonds die iets kan toevoegen om van die dertig procent die nog heeft ook daadwerkelijk wat meer te maken. Dus je hebt meer factoren als private equity fonds waar je het [00:35:50] verschil kan maken. Dit is het segment waar wij denken dit is dit is waar je met private equity moet zitten mid market private equity.

[00:35:55] Cesco van der Vliet: En, en dat is eigenlijk de gemene deler van al onze [00:36:00] fondsen. En, en binnen die strategie heb je tweehonderd fondsen per jaar om uit te kiezen en kiezen we er tien uit. En elk jaar zijn het weer tweehonderd andere fondsen die open zijn. Dus het is de portefeuille is [00:36:10] altijd anders. Het zijn altijd andere fondsen, andere bedrijven.

[00:36:12] Cesco van der Vliet: Maar qua strategie is het mid market. Maar daarbinnen is het technologie, gezondheidszorg, maakindustrie allemaal gespreid. Verschillende [00:36:20] landen alleen Europa. 

[00:36:21] Lieke van der Plas: Maar als het bij de ene markt minder goed gaat, dan heb je altijd nog de andere markt. Die ja, dat is 

[00:36:25] Cesco van der Vliet: een 

[00:36:25] Lieke van der Plas: goede balans. 

[00:36:25] Cesco van der Vliet: Precies. Dus technologie bijvoorbeeld.

[00:36:28] Cesco van der Vliet: Die vraag krijgen wij nu [00:36:30] vaak natuurlijk van, van, van investeerders of mensen die bij ons overwegen te beleggen. Technologie zit je in software fonds. Hoe kijk je aan tegen AI? Ik bedoel, daar hebben we op [00:36:40] zich gedachtes bij. Als je ziet wat we. Nou ja, het is een beetje een open deur natuurlijk, maar als je ziet wat je tegenwoordig met AI kan en hoe dat veranderd is ten opzichte van zes maanden geleden.

[00:36:48] Cesco van der Vliet: Wat wij intern [00:36:50] allemaal kunnen bouwen en ontwikkelen met AI. Gewoon zelf zonder enige development kennis. We hebben ook trouwens heel veel developers, maar we kunnen het ook gewoon zelf bouwen. Allemaal tooltjes dan. Dan maak je wel zorgen over [00:37:00] sommige kleinere softwarebedrijven die misschien een beetje middle of the road software maken.

[00:37:05] Cesco van der Vliet: Maar het brengt ook weer heel veel kansen. Er zijn natuurlijk ook heel veel bedrijven die [00:37:10] extreem goed bezig zijn met AI. Softwarebedrijven die extreem in verticalen zitten, wat heel moeilijk te vervangen is door AI. Dus er zijn heel veel kansen in technologie en software. En wij geloven niet, dat doen we niet meer.

[00:37:18] Cesco van der Vliet: We zeggen gewoon software, [00:37:20] technologie, AI is een categorie in die brede portefeuille, net zoals andere categorieën dat ook zijn. 

[00:37:24] Lieke van der Plas: Ja. En, uhm, waarom zou ik dan als ondernemer met mijn geld. Je hebt al een paar [00:37:30] redenen genoemd, maar, uh, op die manier mijn geld beleggen, terwijl er natuurlijk ook voor mij heel veel andere alternatieven zijn om mijn geld te beleggen.

[00:37:37] Lieke van der Plas: Waarom zou ik kiezen dus voor, voor Altix? 

[00:37:39] Cesco van der Vliet: Ja, nou ik denk niet [00:37:40] dat het of is. Heel eerlijk. En dat is denk ik ook niet echt de filosofie, want Private Equity is, is wel een vrij specifiek, uh, uh, beestje. Uhm, Private Equity is, is illiquide. En [00:37:50] met illiquide bedoel ik het geld staat lang vast. Niet tien jaar.

[00:37:53] Cesco van der Vliet: Zo werkt de fondsstructuur niet. Dus je maakt dat geld eigenlijk vijf jaar lang investeer je een beetje en dan vijf jaar lang krijg je het weer terug. [00:38:00] Die bedrijven die ze worden gekocht, die zitten vijf jaar, uh, zeg maar in de portefeuille van een private equity fonds. Dus eigenlijk investeer je voor een periode van vijf jaar.

[00:38:08] Cesco van der Vliet: Dus elk bedrag. Want 

[00:38:08] Lieke van der Plas: het klinkt voor mij. Ik vind het [00:38:10] best wel interessant klinken. 

[00:38:11] Cesco van der Vliet: Ja, nee, ik denk ook dat het heel interessant is. Anders was ik het ook niet gestart, hè. Want ik kom zelf uit die markt. 

[00:38:16] Lieke van der Plas: Maar ook voor mij als kleine ondernemer. Ik had hier nooit over nagedacht, maar als ik jou zo hoor [00:38:20] vertellen dan denk ik: hé, wacht even.

[00:38:21] Lieke van der Plas: Zou best interessant kunnen zijn voor een stukje pensioen. Ik doe helemaal niks aan mijn pensioenopbouw op dit moment, maar als ik het, uh, vermogen heb en het staat op een rekening. 

[00:38:29] Cesco van der Vliet: Ja. [00:38:30] 

[00:38:30] Lieke van der Plas: Ja, waarom zou ik dat dan niet op die manier inderdaad beleggen? Ik ben ook nog helemaal niet bezig met beleggen. 

[00:38:34] Cesco van der Vliet: Nee, nee, nee, dus ik denk dat het daar zich heel goed voor leent.

[00:38:37] Cesco van der Vliet: Maar, maar kijk, als je je eerste [00:38:40] stappen in beleggen gaat doen, dan, dan is private equity denk ik niet helemaal de plek. Omdat het lang vaststaat. 

[00:38:46] Lieke van der Plas: Oké. 

[00:38:46] Cesco van der Vliet: Of het nou tien jaar is of vijf jaar, weet je wel. Dat is nog steeds een hele lange [00:38:50] periode. 

[00:38:50] Lieke van der Plas: Ja, je kan het niet elk moment weer terughalen op 

[00:38:51] Cesco van der Vliet: het moment dat je het nodig 

[00:38:52] Lieke van der Plas: hebt.

[00:38:52] Cesco van der Vliet: En dat komt omdat je investeert in the end via die private equity fondsen in aandelen van private bedrijven waar je zelf geen zeggenschap over [00:39:00] hebt. Dus, dus er is geen, dat is nou de definitie van de private markt. Dat is niet vrij verhandelbaar. 

[00:39:05] Lieke van der Plas: Nee. 

[00:39:05] Cesco van der Vliet: Dus op het moment dat je belegt, moet je de rit ook uitzingen.

[00:39:07] Cesco van der Vliet: En dat brengt voordelen, want je kan er niet over [00:39:10] beschikken. Er is ook geen koersdaling, want er is helemaal geen emotie. Er wordt gewoon belegd, professioneel. Dus dat brengt heel veel voordelen. Maar stel je hebt je eerste €100.000 op de bank. Zou ik niet zeggen: [00:39:20] stop het voor vijf jaar vast. Of hetzelfde geldt wil je over drie jaar een verbouwing doen aan je huis en dan kan je dus niet bij die €100.000.

[00:39:25] Lieke van der Plas: Wanneer is het dan dus wel interessant? 

[00:39:26] Cesco van der Vliet: Nou, ik zou zeggen als je iets meer vermogen hebt. 

[00:39:29] Lieke van der Plas: En wat is iets meer vermogen? 

[00:39:29] Cesco van der Vliet: [00:39:30] Nou, ik bedoel voor de een kan, kan dat percentage hoger liggen dan voor, voor de ander. Maar ik zou nooit al jouw, al jouw geld in, in private equity stoppen. 

[00:39:37] Lieke van der Plas: Lijkt me ook niet superslim in ieder geval al je geld, [00:39:40] uh, al je geld beleggen.

[00:39:41] Lieke van der Plas: Maar. 

[00:39:41] Cesco van der Vliet: Precies, precies dus. Maar, maar, maar denk er een beetje aan dat de percentages die, die, die Menno over het algemeen een beetje aanhoudt tien, twintig, 25% van je vermogen. Dus [00:39:50] je ziet dat veel mensen bij ons toch wel een soort van richting een, een miljoen aan belegbaar vermogen hebben voordat ze in private equity investeren.

[00:39:56] Cesco van der Vliet: Maar je hebt bijvoorbeeld ook heel veel partners van advocatenkantoren of [00:40:00] accountants of consultants die, uh, misschien €200.000 aan spaargeld hebben, maar gewoon Volle bak bezig zijn met hun baan, veel verdienen per jaar en voor dat stuk wat ze hebben [00:40:10] staan. Laat maar staan. Zet maar lang weg, dan krijg ik er iets hoger rendement voor terug.

[00:40:13] Cesco van der Vliet: Ik wil er ook niet over nadenken of over beschikken. Dan kan het eigenlijk best wel. 

[00:40:17] Lieke van der Plas: En over dat stukje iets hoger rendement voor terugkrijgen, wat is dan [00:40:20] gemiddeld die rendement? Of kun je daar iets? Heb je daar een soort belofte in of? 

[00:40:23] Cesco van der Vliet: Ja, kan ik zeker wat over zeggen dus. Dus wat zo’n private equity fonds eigenlijk doet is zij kopen die [00:40:30] eerste vijf jaar bedrijven dus Dus stel je investeert bij ons een 1 miljoen, dan maak je eigenlijk vijf jaar lang € 200.000 over.

[00:40:38] Cesco van der Vliet: En een private fonds heeft die € [00:40:40] 200.000. Dat gaat een bedrijf. En de doelstelling van private equity fonds is om daar 2 tot 2,5 keer je geld van te maken. 

[00:40:44] Lieke van der Plas: Oké, 

[00:40:45] Cesco van der Vliet: netto van alle kosten. Dus het is wat dat betreft heel simpel. De doelstelling is dat [00:40:50] je € 200.000 per jaar overmaakt en dat je daar vier tot € 500.000 vijf jaar later 

[00:40:56] Lieke van der Plas: voor terugkrijgt 

[00:40:56] Cesco van der Vliet: voor terugkrijgt.

[00:40:58] Cesco van der Vliet: En dat zijn op zich rendementen die die de [00:41:00] afgelopen Veertig jaar zolang Private bestaat, uh, gerealiseerd zijn. Ja, ik heb geen glazen bol. Ik weet niet of dat zo blijft. 

[00:41:06] Lieke van der Plas: Nee. 

[00:41:06] Cesco van der Vliet: Maar dat is wel. Dat is 

[00:41:07] Lieke van der Plas: ook ondernemen, hè. Investeerders ook gewoon nog steeds een beetje ondernemen. Het is [00:41:10] ook een risico nemen. 

[00:41:10] Cesco van der Vliet: Ja, het is, het is equity.

[00:41:11] Cesco van der Vliet: Het zijn aandelen. Dus kleine disclaimer uh, dat kan, uh, meer waard worden. Maar hoe meer wij spreiden en hoe beter wij selecteren, des te groter kans natuurlijk dat het [00:41:20] goed gaat. En de kennis die 

[00:41:20] Lieke van der Plas: je krijgt, hè, je leert weer. 

[00:41:22] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:41:23] Lieke van der Plas: En we zijn, uh, uh, heel snel de diepte ingegaan, uh, in, in ons interview. Ja. Waar ik ook nog, uh, even naar t-terug wil is [00:41:30] jouw ondernemersavontuur.

[00:41:31] Lieke van der Plas: Want nou je, je bent begonnen met Altix en je zei het al: ik begon samen met Tom. Dat deden we vanuit Gate. Uh, maar ik geloof dat je nog, uh, met vijf, uh, in totaal met vijf partners bent [00:41:40] begonnen. 

[00:41:40] Cesco van der Vliet: Ja, klopt. 

[00:41:40] Lieke van der Plas: Ik begon ooit in mijn eentje. Het was lekker makkelijk. Ik heb er, uh, wel partners gehad. Partners weer, uh, verloren.

[00:41:46] Lieke van der Plas: Of, hè, weer uitgekocht. 

[00:41:48] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:41:48] Lieke van der Plas: Nu weer een nieuwe partner. 

[00:41:49] Cesco van der Vliet: Ja. [00:41:50] 

[00:41:50] Lieke van der Plas: Maar gelijk in één keer met vijf meningen. 

[00:41:53] Cesco van der Vliet: Ja, ja. 

[00:41:53] Lieke van der Plas: Beginnen. Hoe structureer je zoiets? 

[00:41:55] Cesco van der Vliet: Ja, dat is, dat is, dat is, dat is. Het ging heel soepel. Maar, uhm, [00:42:00] uh, ik zou niet zeggen tegen iedereen dat moet, dat moet je sowieso doen. En dat is niet omdat wij daar negatieve ervaring mee hadden.

[00:42:06] Cesco van der Vliet: Het tegenovergestelde. Maar het is niet voor elk bedrijf en elke propositie is [00:42:10] het per se geschikt. 

[00:42:11] Lieke van der Plas: M-hm. 

[00:42:11] Cesco van der Vliet: Ik denk dat er, uh, uh, op zich met een compagnon samenwerken zou ik misschien altijd wel aanbevelen als je een compagnon hebt waar je echt helemaal een soort van blind op vertrouwt. Want. 

[00:42:17] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:42:18] Cesco van der Vliet: Ik bedoel, ik heb.

[00:42:18] Cesco van der Vliet: Dat heb jij dus 

[00:42:19] Lieke van der Plas: bij Tom. 

[00:42:19] Cesco van der Vliet: Dat [00:42:20] heb ik met Tom. Ja, honderd procent met Tom. Maar, maar ik heb heel veel ondernemers natuurlijk. We hebben zevenhonderd investeerders inmiddels bij, bij Altix. Daar is, zeg maar tachtig procent is ondernemer. 

[00:42:28] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:42:28] Cesco van der Vliet: En, uhm, [00:42:30] dus die spreek ik allemaal. En, uh, wel heel veel mensen hebben daarvan wel gedoe gehad met hun compagnon ergens op een bepaald punt.

[00:42:36] Cesco van der Vliet: Dus ik, dus niet een soort van doe dat sowieso, maar op zich de, de [00:42:40] complementariteit, het samen doen, niet de eenzaamheid, de versnelling die je door die complementariteit kan vinden is, is denk ik heel logisch. 

[00:42:44] Lieke van der Plas: Ja, en het delen van het werkgeluk. Dat, dat merk ik, dat merk ik nu. Ik, mijn eigen werkgeluk, omdat ik mijn successen kan [00:42:50] delen met iemand die net zo ha-hard de lusten, de lasten draagt.

[00:42:53] Cesco van der Vliet: Ja. Ja, en de lusten trouwens ook. En de lusten. Want het is ook wel leuker om, om dat samen, uh, te vieren. 

[00:42:58] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:42:58] Cesco van der Vliet: Dus, dus op zich een compagnon is [00:43:00] één, maar ja, wij zijn met z’n vijven. Dat, dat is, uh, dat, dat is een beetje zo gegroeid in de zin van, uh, ik werkte bij Gate en daar werkte ik samen met Tom. Heb ik gewoon zeven jaar Private gedaan, uh, met Tom.

[00:43:09] Cesco van der Vliet: Nogmaals helemaal niet dat ik [00:43:10] met Tom nee, het zou willen gaan ondernemen, maar dit idee kwam op ons pad. Ja. En met Tom kan ik en kon ik, uh, uh, lezen en schrijven en, en dachten dit is, weet je wel, dit, dit, dit gaan we doen. [00:43:20] Uh, we hebben een hele sterke visie. Professioneel, institutionele kwaliteit. Dat moet op schaal, uh dat moet goed.

[00:43:27] Cesco van der Vliet: Er moet heel veel aandacht naar fondsselectie. We willen het ook goed [00:43:30] digitaliseren zodat we het ook voor honderdduizend euro tegen lage kosten kunnen aanbieden. Dat kan alleen als je het goed digitaliseert. Uh goede service, goede dienstverlening. Er is een reden dat private equity fondsen niet duizenden [00:43:40] mensen in een fonds toelaten, want het is heel veel werk.

[00:43:42] Cesco van der Vliet: En, en dus kwam Tom en ik al, uh, vrij snel tot de conclusie dat gaan we met z’n tweeën gewoon helemaal nooit rooien. En dan en dan blijft het een beetje, uh, geneuzel in de marge. [00:43:50] Dus wij hebben gewoon mensen daarvoor nodig. Dus voor deze, omdat we gewoon zo’n sterke soort van visie hadden op de kwaliteit, hadden we meer mensen nodig.

[00:43:57] Cesco van der Vliet: En, uh, en zijn we dus ook heel. Het zijn [00:44:00] echt twee verhalen, schat. We zijn aan de ene kant heel gericht op zoek gaan naar, uh, capaciteiten die wij misten en vaardigheden die we misten die we nodig hadden. Dus we hebben op digitaal gebied hebben wij iemand [00:44:10] aangetrokken omdat wij voor een heel groot gedeelte van ons werk hebben wij operatie, administratie, informatievoorziening, onboarding en dat moet voor zevenhonderd man [00:44:20] werken.

[00:44:20] Cesco van der Vliet: Het moet voor tweeduizend man werken, voor vijfduizend man werken, want anders dan, dan rijzen die kosten de pan uit. Dus dat moet digitaal. En we beginnen nu met het bedrijf, dachten we. Dus hoe beter zeg maar alles te digitaliseren als we [00:44:30] beginnen. Dat is makkelijker. Gelijk stond 

[00:44:31] Lieke van der Plas: neerzetten. 

[00:44:32] Cesco van der Vliet: Overzetten, maar wij wisten er niet zoveel van af, dus daar hebben we iemand voor benaderd.

[00:44:35] Cesco van der Vliet: Dat was gewoon een vriend van mij, uhm, dus dat was prettig. Op zich niet een [00:44:40] advies wat je altijd geeft aan mensen. Ga met een vriend ondernemen. Nee, met je 

[00:44:42] Lieke van der Plas: vrienden ga je wandelen en niet handelen. 

[00:44:44] Cesco van der Vliet: Precies. Zeggen ze. Maar dit, dit. Ik ken hem al heel lang en, uh, en, en, uh, dit, dit dacht ik goed te kunnen [00:44:50] inschatten en, en nou gelukkig bleek dat ook zo te zijn, dus dat werkt heel, heel goed.

[00:44:54] Cesco van der Vliet: En, en een ander is dat wij, wij, wij. Wij willen hele goede fondsen. Dat, dat kost zeg maar [00:45:00] vijf dagen per week om die allemaal te kennen te spreken, relatie onderhouden. En, en Tom en ik doen heel veel van het analytische en het investerings werk. Maar sowieso zorgen dat je al die fonds [00:45:10] kent en bij de juiste fonds binnenkomt.

[00:45:11] Cesco van der Vliet: Ja, dat gaan we, gaat ons niet lukken als we ook nog een onderneming willen bouwen. Dus daar hebben we ook iemand heel gericht voor gezocht. Dat is, dat is Carlijn. Maar een ander. [00:45:20] Een vrouw. Een vrouw. 

[00:45:20] Lieke van der Plas: Want hoe is de man vrouw verdeling in die vijf? 

[00:45:23] Cesco van der Vliet: Vier man, één vrouw. 

[00:45:24] Lieke van der Plas: Oh, kokertje. 

[00:45:26] Cesco van der Vliet: Ja, dat is dat is wel gunstig voor private equity zeg maar.

[00:45:28] Cesco van der Vliet: Oké, ja. Heel [00:45:30] veel 

[00:45:30] Lieke van der Plas: mannenwereld. 

[00:45:31] Cesco van der Vliet: Vrouw is wel underweight. Ja, zeker. Breder in de organisatie hebben we nu gelukkig veel, veel meer vrouwen. Maar in, in, in, in, in die samenstelling hadden we één [00:45:40] vrouw. En, en de laatste is op zich wel grappig. Dat was helemaal niet iemand die, die we zochten. Die kwam een beetje toevallig op ons pad toen we hiermee bezig [00:45:50] waren.

[00:45:50] Cesco van der Vliet: En Tom, wij gingen weg bij Gate en Tom had nog een gesprek met deze persoon die Melvin heette. Die, die sprak toen met, met Gate [00:46:00] en, en die belde Tom daarna op van: hey, hoezo ga je er weg? Want die doet gewoon zijn huiswerk natuurlijk als je, als je ergens gaat werken. En Tom vertelde over dit idee en hij was helemaal: ja, [00:46:10] dit, dit klopt.

[00:46:11] Cesco van der Vliet: Weet je wel, deze visie klopt helemaal. Hij kwam zelf uit private equity, had lang bij, bij Strikewerda ook gewerkt en bij Rabo en, en die bleef eigenlijk ons best [00:46:20] wel veel benaderen van: ik wil dit doen, ik wil dit doen. En wij zaten in het begin een beetje eerst van: huh, wat moeten we hiermee? Dit is eigenlijk niet een rol die we per se zoeken.

[00:46:26] Cesco van der Vliet: Of welke rol is dit überhaupt die we voor hem hebben? Maar hij was gewoon [00:46:30] supergoed. Super ondernemend, intelligent. Op een gegeven moment dachten we: ja, dus dat is heel anders dan gewoon deze is gewoon heel goed. 

[00:46:35] Lieke van der Plas: Ja, we moeten jou gewoon hebben. 

[00:46:36] Cesco van der Vliet: En, en dan zien we daarna wel precies hoe, hoe dat gaat werken.

[00:46:39] Cesco van der Vliet: En [00:46:40] dus dat zijn twee toch wel hele. 

[00:46:41] Lieke van der Plas: Klinkt mooi. Ik heb dat op het moment met een medewerker. Tenminste, een freelancer die ik heel graag als medewerker zou willen hebben. Dat ik denk: ja, ik weet eigenlijk helemaal niet wat jouw, wat jouw rol dan precies in het team gaat zijn, maar ik moet jou er gewoon bij [00:46:50] hebben.

[00:46:50] Lieke van der Plas: Ik word gewoon, ik word blij van jou, jouw visie, jou. En dan 

[00:46:52] Cesco van der Vliet: komt het wel. 

[00:46:53] Lieke van der Plas: Ja, en dan, en dan zien we het wel. 

[00:46:54] Cesco van der Vliet: Want dat DNA klopt gewoon helemaal. 

[00:46:55] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:46:56] Cesco van der Vliet: En die mensen komen niet heel vaak op je pad. Nee. Mooi. En, en dat wisten we ook [00:47:00] op basis van een paar gesprekken niet helemaal zeker. Dus dat is nog wel spannend hoe je dat dan een soort van gaat structureren.

[00:47:03] Cesco van der Vliet: Wel 

[00:47:03] Lieke van der Plas: echt 

[00:47:04] Cesco van der Vliet: gaaf 

[00:47:04] Lieke van der Plas: dat je zegt van: nou, dan, dan, dan. Dat is ook ondernemend. 

[00:47:06] Cesco van der Vliet: Ja, ja, ja. Maar dat is natuurlijk wat je met private equity op zich veel [00:47:10] gedaan hebt. Dan ben je heel veel bezig met managementteams samenbrengen, de juiste prikkels, de juiste structuur afspreken waardoor zo’n team gaat, gaat vliegen zonder dat jij als private equity [00:47:20] fonds vier dagen per week bij dat bedrijf over de vloer hoeft te komen.

[00:47:22] Cesco van der Vliet: Dus dat was natuurlijk ook wel een beetje onze ervaring, maar dat heeft goed gewerkt. 

[00:47:26] Lieke van der Plas: Ja, gaaf! 

[00:47:27] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:47:27] Lieke van der Plas: En je had van mij ook afscheid [00:47:30] genomen van één, één partner. Dat is ook natuurlijk wel heel even interessant om, om, om te kijken waarom. 

[00:47:36] Cesco van der Vliet: Ja, nou, afscheid genomen. Dat was, dat was eigenlijk van twee [00:47:40] kanten dus.

[00:47:40] Cesco van der Vliet: Dus we zijn eigenlijk in eerste instantie was het, was het, was het met z’n, met z’n zessen en, en, en dit was iemand die, die ging bij ons legal en compliance doen. En [00:47:50] dat was precies zo’n onderwerp waarvan we in de maanden, zeg maar in de aanloop naar de lancering van Altix tot de conclusie maken van, kwamen van: oké, dit is wel, je moet er [00:48:00] wel even goed op letten.

[00:48:00] Cesco van der Vliet: We hebben met de AFM te maken. Je hebt KYC, je hebt veel regelgeving. Hoe gaan we dit precies doen? Kan heel veel tijd van ons kosten en is dat de beste plek waar wij onze tijd op moeten inzetten? [00:48:10] Dus laten we daar iemand voor zoeken en, en daar hadden we iemand voor gevonden. Uh, die is ook, uh, aan boord gekomen, uh, maar ik denk een beetje gaandeweg.

[00:48:18] Cesco van der Vliet: Hij is, hij is na zeven maanden, uh, [00:48:20] vertrokken, uh, eigenlijk op zijn eigen initiatief. Maar, maar dat was, dat was eigenlijk wel, wel top, omdat we ook wel, daarom was het ook zijn initiatief, in die zeven maanden achterkwamen dat, ja, dat het misschien wat minder [00:48:30] complex en veel werk was en veel te digitaliseren was en te automatiseren.

[00:48:35] Cesco van der Vliet: En dat dat misschien niet Zo’n fulltime job en verantwoordelijkheid [00:48:40] was als dat we dachten. En dan was het niet iemand in tegenstelling tot die ander die die dan zich breder ontwikkelde om andere dingen in de organisatie op te kunnen pakken. En dat voelde hij zelf ook. Hij gaf zelf aan van joh, dit is misschien niet helemaal mijn [00:48:50] rol en, en, en, en, en dat dat, dat was een beetje het einde daarvan.

[00:48:53] Lieke van der Plas: Ja. Heb je die taart uiteindelijk evenredig verdeeld? Heeft iedereen evenveel aandelen gekregen of zijn jij en Tom min– meerderheid aandeelhouder? [00:49:00] 

[00:49:00] Cesco van der Vliet: Dus er zit een verschil. Dus die structuur is op zich wel vrij specifiek opgezet. Er zit een verschil in soort van de zeggenschap en de, en de economische rechten.

[00:49:08] Cesco van der Vliet: Dus ook dat is wel een vrij standaard [00:49:10] idee van Private Equity. Maar ook wel hoe ondernemers soort van mensen laten, laten participeren is dat je de zeggenschap scheidt van het economisch recht. En de [00:49:20] zeggenschap ligt nog steeds volledig bij Tom en, en mezelf. Maar dan hebben we eigenlijk via certificaten.

[00:49:24] Cesco van der Vliet: Dat doe je via een stock kan je wel economisch recht. Dus, dus als er winst wordt gemaakt, het bedrijf wordt verkocht, weet je wel, [00:49:30] dan, dan delen zij daar in hun belang volledig in mee op dezelfde basis als wij. 

[00:49:33] Lieke van der Plas: Maar dat is op zich wel lekker, want ik dacht je hebt vijf partners. Vijf meningen heb je sowieso, maar uiteindelijk zijn jij en Tom die maken het final [00:49:40] besluit.

[00:49:40] Cesco van der Vliet: Ja, ja, en in de praktijk gaat het helemaal niet zo. 

[00:49:42] Lieke van der Plas: Nee, maar op 

[00:49:42] Cesco van der Vliet: papier. Maar op papier wel. En dat is toch ook wel fijn om, om dingen op papier uiteindelijk. Ook een les van Private Equity wel zo af te spreken. Een [00:49:50] beetje als een huwelijk. Je schrijft op in een contract. Contract hoef je hopelijk nooit meer naar te kijken.

[00:49:54] Lieke van der Plas: Ja. 

[00:49:54] Cesco van der Vliet: Maar als het misgaat moet je er wel naar kijken. Ja, precies. En dus dat hebben we altijd wel zo gestructureerd en [00:50:00] anders. Het was ook dat of, of anders ging het niet werken. 

[00:50:02] Lieke van der Plas: Ben je er ook met die compagnon dus gewoon mondeling in goed vertrouwen ook weer uit elkaar gegaan? Of moest je echt terug naar het contract en zo stond het erin.[00:50:10] 

[00:50:10] Cesco van der Vliet: We moesten terug naar het contract. Ja, want het gaat over uitkoop van, van aandelen. En, en, en, en dat betekent dat er. Er staat in het contract hoe die waarde wordt bepaald, maar er [00:50:20] valt altijd wel wat op af te dingen. Dus, dus je kan alles vastleggen en daarom ben ik met, met Tom zo blij dat dat mijn compagnon is.

[00:50:26] Cesco van der Vliet: Omdat je, kunne alles afspreken met elkaar, maar er valt altijd wat op af te dingen. 

[00:50:29] Lieke van der Plas: [00:50:30] Ja. 

[00:50:30] Cesco van der Vliet: Dus je moet dat je helemaal op één lijn ligt. Is soort van het gevaar met een compagnon samenwerken. Het gaat een keer misschien in een mindere fase niet goed. En hoe zit je dan qua, qua moraliteit? Wat je fair vindt, hoe je tegen [00:50:40] dingen aankijkt, hoe je in het leven staat?

[00:50:41] Cesco van der Vliet: Hoe zit je daarin? En, en op zich ging dit hier prima uiteindelijk een uitkoop. Ja, hij vond dat het meer waard was dan wij. En, en dat ging een [00:50:50] beetje 

[00:50:50] Lieke van der Plas: heen 

[00:50:50] Cesco van der Vliet: en weer. En toen uiteindelijk zijn we eruit gekomen. En ja, dat was prima. 

[00:50:53] Lieke van der Plas: Ja, precies. Ja. Nou, ik kan hier nog uren over praten. Ik heb 

[00:50:56] Cesco van der Vliet: nog 

[00:50:57] Lieke van der Plas: honderdduizend vragen.

[00:50:58] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:50:58] Lieke van der Plas: Maar met een oog op de [00:51:00] tijd zitten we denk ik ook alweer een beetje in de afrondende fase. 

[00:51:02] Cesco van der Vliet: Ja, dat vliegt. 

[00:51:04] Lieke van der Plas: Het, de tijd vliegt te draad voorbij. Als je nou na alles wat we hebben besproken met elkaar misschien. [00:51:10] Wat, ja, wat ik nog een heel interessante vraag zou vinden. 

[00:51:12] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:51:13] Lieke van der Plas: Vanuit jouw investeerders pet, maar ook de ondernemers pet.

[00:51:17] Lieke van der Plas: Als je nou één tip zou mogen meegeven aan onze [00:51:20] luisteraars, onze ondernemende luisteraars: hoe kan je op de korte termijn zo snel mogelijk misschien waarde toevoegen aan je bedrijf? Aan welke knoppen kan je dan het beste [00:51:30] draaien? 

[00:51:31] Cesco van der Vliet: Uhm, nou, uh, uh, dat is een beetje wel een soort van een thema wat we nu een beetje op het einde bespreken, waar ik ook heel erg in geloof en wat ook heel erg een Private Equity model is, is, [00:51:40] uh, de, de mensen waarvan jij denkt die, die maken hier, uh, uh, een groot verschil.

[00:51:45] Cesco van der Vliet: En als wij over, uh, tien jaar, weet je wel tien keer zo groot gaan worden, dan is dat mede dankzij die [00:51:50] personen. Die zou ik Heel snel betrekken in, in, in de breedste zin van het woord. En we hebben het altijd over ownership of eigenaarschap en dat soort [00:52:00] verschrikkelijke termen. Maar dat verwachten we allemaal van, weet je wel, van, van onze mensen.

[00:52:04] Cesco van der Vliet: Maar als mensen dat dan laten zien, beloon dat dan ook in eigenaarschap, uh, en zorg dat ze ook [00:52:10] medeondernemer worden. En je ziet echt wezenlijk denk ik een, een soort van mindset veranderen. Mensen gaan zich veel verantwoordelijker voelen, ondernemender, eigen ideeën, gaan erover nadenken en dan gaat een bedrijf denk ik [00:52:20] echt vliegen.

[00:52:20] Lieke van der Plas: Maar dat kan dus ook vanuit een soort stock in plaats van dat je dus, hè. 

[00:52:25] Cesco van der Vliet: Nou, er zijn heel veel manieren. 

[00:52:26] Lieke van der Plas: Stock, 

[00:52:26] Cesco van der Vliet: je hebt een- 

[00:52:26] Lieke van der Plas: Maar in plaats van dat je gelijk je aandelen, zeg maar, op die manier verdeelt. Ik heb nu een [00:52:30] compagnon. We zijn volledig fiftyfifty, maar als ik zeg: ik ben altijd heel erg van delen en dingen en zij is ook voorzichtig van: Liek, niet iedereen hoeft gelijk mee te delen.

[00:52:36] Lieke van der Plas: Dat kan ook op een andere manier. Of. 

[00:52:38] Cesco van der Vliet: Ja, neem de tijd [00:52:40] daarvoor. Want als je eenmaal, het hoeft niet een stock, hè. Je hebt ook een SAR: stock appreciation rights. Maakt niet zoveel uit, maar er zijn andere manieren om wel soort van mensen te belonen voor het [00:52:50] geheel van het bedrijf. Want dat is wat je doet. 

[00:52:51] Lieke van der Plas: Ja.

[00:52:51] Cesco van der Vliet: Dat iemand niet wordt beloond van: hé, je hebt gewoon heel veel- Voor jouw prestatie. Sales gedaan. Ja, 

[00:52:55] Lieke van der Plas: precies. 

[00:52:55] Cesco van der Vliet: Of: o, jij hebt de operatie goed neergesneept. Het moet allemaal samenkomen en dat komt terug in [00:53:00] aandeelhouderswaarde. Daarom, dan ben je oprecht kritisch op andere processen en ben je oprecht geïnteresseerd hoe het met het team gaat.

[00:53:05] Cesco van der Vliet: En dat is wat je wil. Zijn 

[00:53:06] Lieke van der Plas: alle andere zeventien mensen ook op die manier betrokken of is dat een wens die je zou [00:53:10] hebben? 

[00:53:10] Cesco van der Vliet: Nou, kijk, sommigen hebben dat niet zo en anderen misschien wel. Maar, uh, in principe zit er niet een soort van, uh, is er niet een soort van filosofie: uh, dat is niet mogelijk. 

[00:53:19] Lieke van der Plas: Oké, [00:53:20] nou interessant.

[00:53:20] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:53:21] Lieke van der Plas: Nou en dan ben je ook nog eens in België kantoor gestart. Daar zit ook drie man, dus je bent, uh, steeds maar vooruit aan het denken. Groter aan het denken. En ik denk, uh, dat als mensen dat, uh, [00:53:30] daar interessant, dat interessant vinden dat ze je moeten gaan volgen op LinkedIn om daar meer over te horen.

[00:53:34] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:53:35] Lieke van der Plas: Of we komen nog een keertje terug voor een tweede gesprek. 

[00:53:37] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:53:37] Lieke van der Plas: Maar ik denk dat we dit gesprek, uhm, [00:53:40] moeten gaan afronden. Ik vond het een heel waardevol gesprek. 

[00:53:42] Cesco van der Vliet: Vind ik ook. Leuk om te doen. 

[00:53:43] Lieke van der Plas: De laatste Groeivoer-vraag die we altijd hebben is, uh. 

[00:53:46] Cesco van der Vliet: Ja, een grote verrassing. 

[00:53:47] Lieke van der Plas: Ja, je hebt erover nagedacht. 

[00:53:48] Cesco van der Vliet: Ja, uiteraard, want ik heb al een [00:53:50] podcast gekeken en, uh, er wordt gezegd dat dit een, een, een traditie is, dus ik zag hem wel een beetje aankomen.

[00:53:54] Lieke van der Plas: Precies. Nou ja, gooi hem erin. Hè, je rijdt over die snelweg. Je ziet een billboard langs de weg. 

[00:53:59] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:53:59] Lieke van der Plas: [00:54:00] Wat staat erop? Wat wil je meegeven? 

[00:54:01] Cesco van der Vliet: Die inleiding heb ik nog niet gehoord. Maar leuk. Maar nee, dus de, de, de vraag die, die ik wil meegeven, nogmaals in lijn met wat we net, uh, bespraken. Omdat ik daar gewoon [00:54:10] als, als ondernemer, niet zozeer vanuit Altix, maar als ondernemer wel in geloof is, is, uhm, ja, ik weet niet.

[00:54:16] Cesco van der Vliet: S-s-stel jezelf, uhm, uh, de vraag, [00:54:20] uhm, ja, als jij aan jouw mede-aandeelhouders, maar het kan ook aan je werknemers of met iedereen die je samenwerkt in je cultuur, je organisatie zou vragen van: wat zijn eigenlijk hier de ongeschreven regels? [00:54:30] Wat zouden mensen dan opschrijven? En, en, en dat is gewoon interessant.

[00:54:32] Cesco van der Vliet: Zou-zouden ze echt hetzelfde opschrijven als wat jij zou opschrijven? En, uhm, dat is denk ik best een interessante vraag om te stellen, waarvan [00:54:40] ik dus weet inmiddels, omdat ik zeven jaar met Tom voor Altix al heb samengeschreven, uh, samengewerkt, dat hij Ja, ik denk dat hij hetzelfde opschrijft 

[00:54:47] Lieke van der Plas: Als jij. Ja 

[00:54:48] Cesco van der Vliet: Uh en, maar elke samenwerking [00:54:50] heeft een soort van die van ja, zo doen wij dingen hier en, en daar veel over praten met elkaar.

[00:54:55] Cesco van der Vliet: En die bewustwording is denk ik heel belangrijk. Als het goed gaat is allemaal niet zo’n probleem, als het verkeerd gaat is dat wel een [00:55:00] beetje waar je op terugvalt. Uh, dus ik denk dat dat best iets is wat, uh, wat, waar ondernemers, uh, over na zouden moeten denken. Vind 

[00:55:05] Lieke van der Plas: ik een hele mooie. 

[00:55:06] Cesco van der Vliet: Ja. 

[00:55:07] Lieke van der Plas: En dan ben ik toch nog wel benieuwd: welke ongeschreven regels schrijven jij en [00:55:10] Tom dan denk jij allebei op?

[00:55:12] Cesco van der Vliet: Uh, ja, regel vind ik moeilijk, maar ik denk waar Tom en ik heel erg op één lijn zitten. Kijk, wij, wij werkten [00:55:20] in Private Equity. Daar zit je op jonge leeftijd al op aandeelhoudersniveau over best wel moeilijke soort van, soort van beslissingen. Wat doen we met die, met die CEO? Welke kant gaan we op? Hoe geven we dat geld uit?

[00:55:29] Cesco van der Vliet: En we zitten heel erg [00:55:30] op één lijn wat wij fair vinden en wat wij niet fair vinden. Gewoon instantly. Dus een bepaalde soort van integriteit en eerlijkheid, uhm, uh, ook al kost dat [00:55:40] misschien wat geld. Ik denk dat we daar heel erg op één, één lijn liggen. En dan zou ik moeten nadenken met ChatGPT of ik daar een mooie zin van maak.

[00:55:46] Lieke van der Plas: Nee hoor, dat hoeft helemaal niet. Heb ik vanuit je hart gesproken, dat is het allermooiste. [00:55:50] Sesko, ik wil je heel erg bedanken dat je vandaag in de podcast, uh, bent en ik wil ook de luisteraar en de kijker bedanken voor het luisteren en kijken naar de podcast. En, uh, tot een volgende keer. 

[00:55:59] Cesco van der Vliet: Dank je wel.