Aflevering 405 – Hoe Dennis honderden miljoenen omzet bouwde: de strategie achter groeien door overnames

Introductie van deze gast

Dennis Luyten is medeoprichter en CEO van Brisker Group, de groep achter onder andere Pay for People en Tentoo. Vanuit de flexbranche bouwde hij een groot payroll- en backofficebedrijf dat ondernemers helpt met flexibel werkgeverschap, compliance, software en administratieve ontzorging.

In deze aflevering vertelt Dennis hoe hij Pay for People liet groeien van een kleine organisatie naar honderden collega’s, waarom hij koos voor private equity, wat hij leerde van meerdere overnames en waarom flexwerk volgens hem onmisbaar is voor MKB Nederland.

Drie dingen die je in deze aflevering leert:

🚀 Waarom je niet alles zelf hoeft te bouwen — en wanneer overnemen slimmer is

👥 Hoe je mensen meekrijgt bij snelle groei, overnames en cultuurverandering

📊 Waarom goed ondernemerschap draait om data, ervaring én je eigen doel scherp houden

 

WIE IS WIE?

Gast: Dennis Luyten.

Host: Gerhard te Velde.

 

CALLS TO ACTION 🔥

Verbind met Dennis op LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/dennisluyten/

Link naar website van de Brisker Group: https://www.briskergroup.nl/

Link naar Pay for People: https://www.payforpeople.nl/

Link naar Tentoo: https://www.tentoo.nl/

 

In deze aflevering

00:00 Intro Dennis Luyten

04:00 Van loondienst naar ondernemerschap

06:00 De waarde van flexwerk

07:30 Pay for People en Tentoo

09:00 Groeien via private equity

14:00 Lessen uit vijf overnames

18:00 Mensen meekrijgen bij groei

22:12 Van 35 naar 300 collega’s

26:00 Beslissen op data en gevoel

30:49 AI in salesprocessen

38:00 Flexmarkt en compliance

51:20 Ondernemerswijsheden van Dennis

 

Shownotes

Waar vind je deze ondernemerspodcast?

Kijk je graag zakelijke podcasts? 🎥

Volg dan het kanaal van Groeivoer op Youtube: https://www.youtube.com/@Groeivoer/videos

 

Liever luisteren? 🎧

Volg Groeivoer op Apple Podcast: 🍏 https://shorturl.at/kozJP

Beluister de #1 Nederlandse ondernemerspodcast op Spotify: 🎶 https://shorturl.at/bfmD3

 

Zelf een zakelijke podcast starten? 🎙️

Wil je zelf ook een professionele podcast starten? Gerhard is eigenaar van Ear Ear, een gespecialiseerd podcast agency voor ondernemers.

 

Adverteren in dé ondernemerspodcast van Nederland? 📢

Wil je adverteren bij Groeivoer en ondernemend Nederland bereiken? Mail naar info@groeivoer.nl

 

Volg onze ondernemerskanalen! 🌐

Blijf op de hoogte van nieuwe podcast afleveringen en ondernemersevents via WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaZOSZGHbFV9bpqwwE3B

Of via Telegram: https://t.me/groeivoer

 

De beste ondernemerslessen in je mail? 📧

Mail naar info@groeivoer.nl voor een *cheat sheet* met de 10 beste tips van 300 afleveringen van Groeivoer. Boordevol inzichten van succesvolle ondernemers.

 

Waardeer deze ondernemerspodcast! 🌟

Fan van deze zakelijke podcast? Laat een review achter! 👍

 

Volg de #1 ondernemerspodcast! 🚀

LinkedIn Gerhard: https://www.linkedin.com/in/gerhardvelde/

LinkedIn Groeivoer: https://nl.linkedin.com/company/groeivoer

Instagram: https://www.instagram.com/groeivoer_podcast/

TikTok: https://www.tiktok.com/@groeivoerpodcast

X: https://twitter.com/groeivoer

 

Onze partners voor ondernemers 🤝

Deze ondernemerspodcast wordt mede mogelijk gemaakt door Teamleader, het perfecte all-in-one softwarepakket voor het MKB. Start vandaag: https://signup.focus.teamleader.eu

Speciale dank aan Groenpand, thuisbasis van de Ear Ear Podcast studio. Bekijk www.groenpand.nl voor meer informatie.

 

Transcriptie

[00:00:00] Dennis Luyten: Ik ben geen geboren ondernemer, maar als je vindt dat iets beter kan dan een ander doet, dan moet je gewoon zelf gaan doen. En dan ga je in een oude Audi het Westland in rijden om te kijken of de tuinders [00:00:10] werkgeverschap uit willen besteden. Ik heb de horeca tot in den treure afgelopen. Ja, dat was supertaai, maar het was wel luisteren naar de klant en daar een model op bouwen.

[00:00:18] Dennis Luyten: Dus we groeiden ook heel [00:00:20] snel. In 2015 zaten we met Pay for People 35 man. Net voor covid bijna 300. Het is denk ik eenvoudiger om standalone te [00:00:30] groeien. Dan maak je de stappen gefaseerd door. Maar met overnames maak je hele grote stappen heel snel en dan is het een kunst om niet te ontsporen. Je komt inleners tegen [00:00:40] en die leggen gewoon een prijs neer bij een uitzender waarvan je gewoon weet als ik compliant werk.

[00:00:46] Gerhard te Velde: Luister je naar Groeivoer. Welkom bij Groeivoer. Ik heb weer een hele mooie [00:00:50] ondernemer vandaag in de show en hij komt uit Rotterdam. Hij heeft een serieus groot bedrijf gebouwd, een van de grootste payroll bedrijven van de Benelux. Hij groeide van niks naar [00:01:00] een omzet van honderden miljoenen. En dat doet, dat deed hij onder andere door het doen van slimme overnames.

[00:01:05] Gerhard te Velde: Dennis, welkom bij de podcast! 

[00:01:07] Dennis Luyten: Dank je wel! Leuk om er te zijn. 

[00:01:08] Gerhard te Velde: Ja, je blijft liever onder [00:01:10] de radar, maar het is me toch gelukt om je in de show te krijgen, dus daar ben ik heel blij mee. 

[00:01:14] Dennis Luyten: Ja. 

[00:01:15] Gerhard te Velde: Uhm. Je bent, uh, mede-eigenaar van de Brisker Group Ja. en dat is een [00:01:20] groep bedrijven onder andere, uh, Tentoo maakt daar onderdeel van uit.

[00:01:24] Dennis Luyten: Ja. 

[00:01:24] Gerhard te Velde: Uh, Pay for People, dat heb je ook opgezet. Maar ik wil eigenlijk beginnen bij een [00:01:30] vijftienjarig jochie, want jij had een bijbaantje en daar is het allemaal begonnen. Wil je dat 

[00:01:34] Dennis Luyten: eens 

[00:01:34] Gerhard te Velde: vertellen? 

[00:01:35] Dennis Luyten: Ja. Dus, uhm, uh, je begint, uh, hè, met [00:01:40] vakantiewerk ooit, uh, bij een, uh, in een magazijn. Uh, en, ja, hè, dan ga je met nog, met, met wat vriendjes loop je dat magazijn binnen.

[00:01:47] Dennis Luyten: En wat werd er tegen me: ga maar naar Randstad, [00:01:50] uh, daar kan je je contract tekenen en dan kom je terug bij ons, uh, en dan kan je beginnen. Oké, bijzondere constructie. Later begreep ik dat is payroll, [00:02:00] hè. Uhm, maar dat werd gewoon goed georganiseerd. En, en, en, uh, dat bedrijf waar ik toen, uh, waar ik toen werkte, ja, die was, uh, vrij van, uh, van alle [00:02:10] administratieve hassle.

[00:02:11] Dennis Luyten: Dus dat werd, uh, dat werd geregeld. Uh, dus dat was mijn eerste kennismaking met, uh, met de flexbranche. Dacht ik ook later pas over na [00:02:20] natuurlijk. Uh, tu– en, uh, tijdens mijn studie, uh, ben ik, uh, terechtgekomen bij een uitzendorganisatie. Uh, en daar heb ik eigenlijk echt meegekregen [00:02:30] van: hè, wat doet flexarbeid, uh, en hoe ku-, kan, uh, een flexcontract, uh, partijen helpen om, uh, van de administratieve hassle, uh, af te [00:02:40] zijn, uh, en, en kunnen mee ademen met de economie.

[00:02:44] Dennis Luyten: En, en dat was eigenlijk zo’n dynamische branche. Die lag mij zo goed. Uhm, nou, dat is, heeft [00:02:50] altijd in mijn hoofd gezeten. Jarenlang nog, uh, als bijbaantje gehad, uh, en toen kwam ik, uh, uh, na mijn studies ben ik, uh, hè, dan weet je ook, [00:03:00] tenminste, ik wist nie-, geen idee wat ik moest gaan doen. Dus ik had mijn papiertjes op zak.

[00:03:04] Dennis Luyten: En wat ga je doen? Uitzendbureau liep ik binnen en, uhm, nou, uh, hee, uh, [00:03:10] j-jij bent, uh, vo-volgens mij wel een bee-, een beetje commercieel karakter. Wil je niet bij ons intern komen werken? Prima. Uh, afgestudeerd. Kreeg een autootje van de zaak, dus we gaan beginnen. En, en dat was [00:03:20] eigenlijk mijn, mijn eerste baan was bij nu IFG, toen USG People.

[00:03:25] Dennis Luyten: Uhm, en daar eigenlijk, uh, het zaadje geplant voor wat, uh, wat [00:03:30] nu, uh, uh, de Brisco Group, uh, is Dus, dus dat is een beetje, een beetje de reis. Maar, uh, hè, dat payroll bestaat al, uh, [00:03:40] jarenlang natuurlijk. Tentoo is het eerste payrollbedrijf van Nederland, uh, opgericht door twee ondernemers die gewoon zelf een oplossing zochten, uh, voor het [00:03:50] flexibel werkgeverschap van vrienden, kennissen die in dit geval ook wat horecazaken hadden.

[00:03:55] Dennis Luyten: Uh, dus, uh, en die zijn gewoon op zoek gegaan naar een oplossing en die vonden zij in [00:04:00] een payrollbedrijf. En, uh, dus het, het eerste payrollbedrijf, uh, van Nederland. En, uh, voorheen deden uitzenders dat erbij. 

[00:04:08] Gerhard te Velde: Het 

[00:04:08] Dennis Luyten: was bijvangst voor [00:04:10] uitzenders. Maar dat, hè, er zijn gewoon, uh, in de loop der jaren steeds meer specialistische partijen ontstaan.

[00:04:15] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:04:16] Dennis Luyten: Even terug naar USG. Daar maakte ik, uh, snel stappen. Uhm, [00:04:20] uh, maar hoe verder ik in de boom kwam, hoe hoger ik in de boom kwam, hoe verder ik bij de operatie vandaan kwam. En ik was eigenlijk alleen maar aan het passeren tussen het veld en het hoofdkantoor en ik zag zoveel [00:04:30] gebeuren. Ik denk: ja, dat, dat past gewoon niet bij een commercieel speelveld.

[00:04:34] Gerhard te Velde: En wat, wat zag je dan gebeuren? Wat, wat voor dingen gingen er, gingen er dingen mis of zo? Wat, uh, of zag je kansen? Wat? [00:04:40] 

[00:04:40] Dennis Luyten: De kansen niet, niet benutten omdat, uh, het hoofdkantoor, uh, gewoon niet aanvoelde of niet begreep waar het veld behoefte aan had. Dus dat [00:04:50] was veel meer vanuit de spreadsheets, uh, benadering, hè, uh, maar niet goed begrijpen waar, waar de markt nu eigenlijk behoefte— veel te, veel te veel afstand dus, ja, je was eigenlijk [00:05:00] alleen maar aan het uitleggen: hier he-heeft de markt behoefte aan.

[00:05:02] Dennis Luyten: En ik was eigenlijk te weinig bij klanten. 

[00:05:04] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:05:05] Dennis Luyten: Uhm, en, uh, dus hoe, hoe meer stappen ik maakte, hoe verder ik bij die klant vandaan kwam. [00:05:10] Uhm, dus daar worstelde ik mee. Dus, uh, ja, wa-wat ga ik doen? Maar ik, ik ben geen geboren ondernemer. Uhm, tenminste, zo, zo voelt het voor mij [00:05:20] niet. Maar ik ben wel iemand- Nog 

[00:05:21] Gerhard te Velde: steeds niet, want je hebt een enorm bedrijf gebouwd.

[00:05:23] Dennis Luyten: Ja. Ja, maar dit is gewoon ontstaan en ik, ik denk dat dat de kracht is van, van wat je dan ondernemer noemt. [00:05:30] Uh, als je vindt dat iets, dat iets beter kan dan een ander doet, dan moet je het gewoon zelf gaan doen. 

[00:05:35] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:05:36] Dennis Luyten: En dat heb ik bij USG gezien. Uh dat kan je [00:05:40] gewoon veel beter. Dus dan moet ja, dan kan je gaan lopen mopperen, moet je het gewoon zelf doen.

[00:05:44] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:05:45] Dennis Luyten: Uuuh en dan ga je in een oude Audi het Westland in rijden om te kijken of de tuinders [00:05:50] uh het werkgeverschap uit willen besteden. Ik heb de horeca tot in den treure afgelopen. Uh ja, dat was supertaai, uh maar het was wel luisteren naar de [00:06:00] klant en daar een model op bouwen. En dat, het hele model is gebouwd op vragen vanuit de klant.

[00:06:06] Gerhard te Velde: Dennis, je hebt een van de grootste flexbedrijven van Nederland uh gebouwd. Nou heb ik [00:06:10] zelf een uitzendbureau, dus ik ken een beetje de, de branche en uhm er wordt nog wel eens gezegd van: oh, dat zijn allemaal cowboys en die willen gewoon snel geld verdienen en rijk worden. Maar [00:06:20] hoe, hoe kijk jij naar die markt?

[00:06:21] Gerhard te Velde: Wat, wat drijft je en, en ja, wat, wat doen jullie eigenlijk? Uh welke rol spelen jullie in de economie? 

[00:06:27] Dennis Luyten: Ja, nou, uh, uh, flex, [00:06:30] flex werk is gewoon een enorm belangrijk onderdeel van de Nederlandse economie. Het maakt mogelijk dat we, dat je kunt mee ademen. Dat, dat wordt nogal eens vergeten. Maar flex, flex werk [00:06:40] is, is niet meer weg te denken.

[00:06:42] Dennis Luyten: Alleen je moet het wel goed doen. Het moet goed georganiseerd zijn, goed juridisch werkgever zijn. En dat zijn wij. [00:06:50] Hè, dus zowel voor directe uh MKB klanten als voor intermediairs, dus bemiddelaars in de, in de arbeidsmarkt, zijn wij, uh, [00:07:00] uh, hebben wij het goed werkgeverschap uh gewoon voorop staan. Uh dus dat hebben we natuurlijk al, dat hebben we jaren geleden bedacht.[00:07:10] 

[00:07:10] Dennis Luyten: Uhm je, je, als je juridisch werkgever bent, heb je gewoon heel veel verantwoordelijkheden. 

[00:07:15] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:07:16] Dennis Luyten: En moet je gewoon supergoed geregeld hebben. En, en als [00:07:20] dat overal goed geregeld is Dan hoor je nooit meer een negatieve klank over flexwerk. 

[00:07:26] Gerhard te Velde: Ja, misschien kan je ook, uh, aangeven wat, wat, [00:07:30] hè, want je bent, uh, oprichter van de, van de Brisker Groep.

[00:07:34] Gerhard te Velde: Dat heb je laten groeien. Daar gaan we straks ook nog over hebben, uh, met private equity. Er zijn eigenlijk twee labels die vooral in de [00:07:40] markt actief zijn Pay for People, uh, wat je hebt opgericht, uh, en Ten, uh, Tentoo wat je hebt overgenomen. Maar die twee bedrijven kun je die even [00:07:50] kort, uh, uitlichten? Wat, wat doen die precies?

[00:07:52] Dennis Luyten: Ja, uhm, Pay for People allereerst is, uhm, zeg maar wij hebben ooit de knip gezet in het [00:08:00] traditionele uitzendwerk. Je hebt een commercieel karakter, dus vraag en aanbod bij elkaar brengen en een administratief karakter. En daar hebben wij de knip gezet. Je begint een [00:08:10] uitzendbureau als je goed bent in vraag en aanbod bij elkaar brengen.

[00:08:13] Dennis Luyten: Niet omdat je nou zo goed bent in administratie. Laat ons dat doen. Dus mijn devies is altijd, hè, dat is voor mezelf ook altijd: [00:08:20] laat een ander, uh, als een ander iets beter kan, dan moet je het vooral een ander laten doen. En dat is in, in dit geval ook. Dus de flexondernemer brengt vraag en aanbod bij elkaar en wij [00:08:30] zorgen voor het goed juridisch werkgeverschap.

[00:08:32] Dennis Luyten: Alle geldstromen, uh, van verzuim tot debiteurenbeheer, dat ligt bij ons. Dat zorg, verzorgen wij voor [00:08:40] intermediairs. Tentoo is gericht op de directe markt, dus daar hebben we geen intermediair ertussen zitten. Dat zijn ondernemers die [00:08:50] het flexibel werkgeverschap gewoon goed georganiseerd willen worden. En er zijn verschillende motieven om dat onder te brengen bij Tentoo.

[00:08:57] Dennis Luyten: Uhm, maar je weet in ieder geval dat het goed, goed geregeld [00:09:00] is. Uhm, dus dat zijn, dat zijn de twee smaken die wij binnen, binnen de Brisker Group hebben. 

[00:09:05] Gerhard te Velde: Ja, en dat doe je dus niet alleen in Nederland, maar ook in België. 

[00:09:08] Dennis Luyten: Doen we ook een stuk in [00:09:10] België. Ja, dus er zitten collega’s in België. Dat is echt een hele andere, andere wereld.

[00:09:13] Dennis Luyten: Kun je niet vergelijken met Nederland, uhm, maar dat, dat, uh, uh, dat faciliteren we ook in, uh, in [00:09:20] België. 

[00:09:20] Gerhard te Velde: Ja. Even terug naar, uh, Pay for People, want jullie begonnen dus eigenlijk, uhm, dat bedrijf, uh, samen. En, uhm, [00:09:30] ja, er kwam een moment dat je dacht van: hé, eigenlijk wil ik veel groter worden. En, uh, uiteindelijk zijn jullie in zee gegaan met een private equity [00:09:40] partij om verder te groeien.

[00:09:42] Gerhard te Velde: Kun je ons eens meenemen naar dat moment waarop je dacht van: hé, ik wil eigenlijk grote stappen gaan maken. 

[00:09:47] Dennis Luyten: Ja. Uhm, [00:09:50] uh, toen ik, toen ik binnenkwam hadden we eigenlijk één grote, grote klant. Uh, en vanuit die gedachte gingen we, gingen we payroll, [00:10:00] uh, verkopen en uiteindelijk zijn dat de uitzendondernemers.

[00:10:02] Dennis Luyten: Maar ja, ik, ik, we waren dat aan het opbouwen en afhankelijk van één grote klant. Uh, ja, dat was [00:10:10] niet de toekomst. Dus allereerst was het voor mij belangrijk, uh, uh, om, om meer klanten, om, hè, om meer spreiding te gaan realiseren. En dat [00:10:20] ging met die intermediairs, ging dat heel, heel snel. Dus we groeiden ook heel snel, hè.

[00:10:25] Dennis Luyten: En, uh, uh, uiteindelijk tot, uh, tot, nou, ik zeg 60 [00:10:30] miljoen omzet en, uh, en we hadden 35 collega’s op kantoor. We waren inmiddels verhuisd. We zaten niet meer in de pastorie, uhm, uh, dus we zaten in een prachtig pand in de Parklaan in [00:10:40] Rotterdam. Uhm, en dat zijn we uit, uit gaan bouwen. Nou, dan ben je jaren bezig en, uh, nog steeds, hè, proberen, uh, andere, andere [00:10:50] branches aan te boren, andere nieuwe segmenten.

[00:10:51] Dennis Luyten: Want je weet gewoon: we kunnen meer dan alleen de intermediairs bedienen, maar dat zit gewoon in ons DNA. 

[00:10:57] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:10:58] Dennis Luyten: Dus die intermediairs bedienen, dat zit [00:11:00] in ons DNA, dat past ons. Dus da-daar, daar, uh, ja, daar groeiden we gewoon heel hard op. Dus is het aan de ene kant ook niet meer zo nodig om andere segmenten [00:11:10] aan te boren.

[00:11:11] Dennis Luyten: Maar je weet we kunnen het wel, want je kunt MKB gaan bedienen met flexcontracten. We kunnen MKB helpen om mee [00:11:20] te kunnen ademen met de economie. 

[00:11:21] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:11:22] Dennis Luyten: We kunnen hen ontzorgen. 

[00:11:24] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:11:24] Dennis Luyten: Dat, uh, dat is wat we altijd in het hoofd hebben. Maar ja, we groeiden. We groeiden flink ook. Dus, [00:11:30] uhm, nou ja, en uiteindelijk kwam er een moment dat, uh, dat Wouter zei van: ja, ik heb ook nog wel andere ambities Wat wil jij met de club?

[00:11:36] Dennis Luyten: En ik, ik had, ik had gewoon de behoefte om de organisatie te [00:11:40] verbreden met nieuwe segmenten. Uhm, uh, maar, uh, ik zeg ook altijd, uh, uh: als een ander iets beter kan, dan moet je het die ander laten doen [00:11:50] Hè, dus dat uiteindelijk moet je, moet je dat gewoon opgeven. En dan, ja, dan past het aan, uh, sluiten, het aanhaken van een partij die in een ander [00:12:00] segment gewoon beter is, uh, veel beter, want die hebben dat kennelijk onder de knie.

[00:12:04] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:12:05] Dennis Luyten: Uh. Nu 

[00:12:05] Gerhard te Velde: heb je het over een private equity. 

[00:12:07] Dennis Luyten: Nee, dus dan, uh, met over, overname zeg maar. Dus dat [00:12:10] zat altijd in mijn hoofd. Waarom zouden we dat nu nog zelf— we, we hebben zoveel geprobeerd. 

[00:12:14] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:12:14] Dennis Luyten: Uh, ja, dan, dan moet je gewoon aan een, een, een partij aanhaken die dat al onder de knie heeft. 

[00:12:19] Gerhard te Velde: [00:12:20] Ja. 

[00:12:20] Dennis Luyten: Dus dat, uh, dan, dan past ook een, een overname.

[00:12:23] Dennis Luyten: Maar ja, uh, uh, Wouter die aangaf, uh, ik heb ook nog wel andere ambities, dus ik wil iets minder betrokken zijn. [00:12:30] Uhm, uh, en, uh, uh, ja, ik, ik wilde dus verder met de club verbreden en ik zag ook dat we een softwareplatform, uh, [00:12:40] inmiddels hadden wat, wat echt ten dienste stond van, uh, van de organisatie. Dus we waren heel efficiënt, uh, uh, uhm, we, we zijn in staat om heel [00:12:50] efficiënt te werken.

[00:12:51] Dennis Luyten: Want, uhm, hè, dus, uh, relatief weinig handling en wat de software kan, dat moeten we vooral de software laten doen. 

[00:12:59] Gerhard te Velde: Ja. [00:13:00] 

[00:13:00] Dennis Luyten: Dus dat, dat model, ja, dat zag ik ook wel, uh, gebeuren bij, bij andere, uh, uh, payrollers. Uhm, maar ja, uh, uh, [00:13:10] dan ga je op zoek naar: hoe gaan we dat, uh, hoe gaan we dat in gang zetten? Want ik, uh, ja, het houdt ergens op, zeg maar.

[00:13:17] Dennis Luyten: Uhm, uh, en met het vertrek van [00:13:20] Wouter miste ik ook wel een, een ondernemer naast me. 

[00:13:23] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:13:23] Dennis Luyten: Uh, ik ben geen solist, hè. Ik wil altijd, uh, wel iemand om mij heen waarmee ik spiegel [00:13:30] en, en, en, en, en de doelen bepaal. Uhm, en, en zo zijn we met, uh, met Waterland, uh, destijds in gesprek gegaan. En dus Waterland Private Equity is aan [00:13:40] boord gekomen.

[00:13:41] Dennis Luyten: En, uhm, uhm, nou, dat is, uh, dat is een samenwerking met een ondernemende investeerder. 

[00:13:47] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:13:47] Dennis Luyten: Dus dat is, uh, dat is destijds, [00:13:50] uh, gelukkig van de grond. Dat was in 2015. Augustus 2015 hebben we getekend, uh, en, uh, hadden wij een ondernemende investeerder waarmee [00:14:00] we, uh, gewoon, uh, de markt, uh, uh, op gingen om, uh, om acquisities te doen.

[00:14:05] Dennis Luyten: Want dat is zeg maar wat private equity doet, hè. 

[00:14:06] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:14:07] Dennis Luyten: Uh, ervoor zorgen dat je organisatie, uh, [00:14:10] wordt verstevigd, versterkt, vergroot, uh, en dan, uh, toewerken naar een, uh, naar een exit. 

[00:14:16] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:14:16] Dennis Luyten: Uh, en, uh, voor mij was het vooral een, een [00:14:20] enorme uitdaging om, om nieuwe segmenten aan te boren. Dat aan de ene kant en aan de andere kant andere payrollers met software verder helpen.

[00:14:28] Dennis Luyten: Uh, iedereen werkt in de markt met, [00:14:30] uh, met externe software. 

[00:14:31] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:14:32] Dennis Luyten: Uhm, zo complex is het niet, hè, payroll. Je koopt uitzendsoftware. Ik maak het nu even heel makkelijk, maar uitzend, met uitzendsoftware en je hebt een aantal startende [00:14:40] klanten, als dat wieltje draait, de marges zijn wel flinterdun, maar het draait en draait het.

[00:14:43] Dennis Luyten: Het gaat erom dat je, uh, efficiënte en effectieve, uh, software hebt Zodat je die [00:14:50] processen gewoon heel strak hebt georganiseerd. Zodat onze klanten gewoon de data aansluiting hebben, uh, om zelf, uh, ook aan de knoppen te zitten. 

[00:14:57] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:14:58] Dennis Luyten: Uh, en, en dat, ja, we waren, [00:15:00] we zijn het enige bedrijf met, waar de ontwikkelaar naast de gebruiker zit.

[00:15:04] Dennis Luyten: Uh, dus hoe efficiënt wil je het hebben? 

[00:15:06] Gerhard te Velde: Ja. Even, even, uhm, uh, [00:15:10] nog wat dieper, uh, op dat, uh, stukje overnemen. Want ik heb, uh, vijf lessen van vijf overnames, uh, uh, opgeschreven en dit zijn de lessen die [00:15:20] ik zelf eruit gefilterd heb. En, en die wil ik eigenlijk even aan jou voorleggen. Dus of jij dat herkent of niet.

[00:15:25] Dennis Luyten: Ja. 

[00:15:25] Gerhard te Velde: En je mag natuurlijk ook zelf nog lessen, uh, aanvullen. Want wat ik heel [00:15:30] interessant vind, is dat zeg maar zo’n overnamestrategie, daar zullen heel veel ondernemers wel eens over na hebben gedacht van: ga ik het zelf doen? Ga ik geld le-, of, hè, ga ik, uh, geld lenen om het zelf te doen? [00:15:40] Of ga ik inderdaad, uhm, andere partijen overnemen?

[00:15:44] Gerhard te Velde: En dat kan best wel spannend zijn, maar jij hebt het allemaal meegemaakt, dus vandaar dat ik- 

[00:15:48] Dennis Luyten: Ja …

[00:15:48] Gerhard te Velde: uhm, wat, [00:15:50] wat dingen opgeschreven heb. E-en eentje heb je net eigenlijk al een beetje benoemd. Uhm, ik had opgeschreven: je hoeft niet alles zelf te bouwen, je kunt het ook overnemen. 

[00:15:59] Dennis Luyten: Ja. [00:16:00] 

[00:16:00] Gerhard te Velde: En dat is waar volgens jou.

[00:16:01] Dennis Luyten: Ja. Dus wat een ander beter kan- 

[00:16:03] Gerhard te Velde: Mhmm …

[00:16:04] Dennis Luyten: moet je vooral een ander laten doen. 

[00:16:06] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:16:07] Dennis Luyten: Uh, dus, uh, als je ziet dat, uh, dat er een [00:16:10] bedrijf, dat je, dat je dat iets een heel mooi model vindt- 

[00:16:12] Gerhard te Velde: Ja …

[00:16:13] Dennis Luyten: uh, dan moet je die samenwerking op gaan zoeken. Moet je niet gaan, tenminste dat is mijn visie, hoor, uh, niet gaan strugglen om het zelf [00:16:20] onder de knie te krijgen, leidt alleen maar af van je corebusiness.

[00:16:22] Gerhard te Velde: Ja, en hoe kom je er dan achter of, of ze echt zo goed zijn als, uh, als jij denkt? 

[00:16:27] Dennis Luyten: Ja, dat is, uh- 

[00:16:28] Gerhard te Velde: Heb je daar, uh, ervaring 

[00:16:29] Dennis Luyten: mee? Nou ja, [00:16:30] kijk, en dat is de samenwerking met private equity. Die zijn natuurlijk zeer bedreven in het doorlichten van een, uh, van een bedrijf. 

[00:16:37] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:16:37] Dennis Luyten: Uh, en je, en, en er zit ook natuurlijk een [00:16:40] ondernemer a-aan tafel.

[00:16:42] Dennis Luyten: Dus je praat, uh, met elkaar en dan probeer je, hè, uh, tot een, tot een samenwerking te komen. Ik vind een overname echt wel een samenwerking. En de [00:16:50] overnames die we hebben gedaan waren de ondernemers ook gewoon nog langere tijd bij ons aan boord, hè, omdat ik, ja, die hebben wel een bedrijf gebouwd. 

[00:16:57] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:16:57] Dennis Luyten: Uh, dus die hebben het o-, die hebben ook een visie.

[00:16:59] Dennis Luyten: Die [00:17:00] hebben ook, uh, dat, uh, ja, dat, dat maakt een samenwerking krachtig. 

[00:17:04] Gerhard te Velde: Ja. En hoe krijg je dan, of, z-, ik ben wel, ook wel benieuwd naar dat allereerste stukje dus, [00:17:10] uh, want jij hebt ook altijd veel commercie gedaan, hè, dus klanten binnenhalen. Uhm, maar als je bedrijven gaat opkopen dan, dan wordt dat, ja, dat zijn dan niet [00:17:20] je klanten, maar dat, hè, dan ga je ook dat contact leggen.

[00:17:23] Gerhard te Velde: Uhm, en uiteindelijk, ja, hoe krijg je ook bedrijven zover om te zeggen van: hé, ik wil onderdeel worden van iets [00:17:30] groters. Is dat gewoon de, wie de grootste zak geld op tafel legt die wint of zo? Of moest je ook wel eens iemand verleiden om met jullie dat avontuur aan te gaan? 

[00:17:38] Dennis Luyten: Ja, uhm, [00:17:40] gelukkig hebben we een goede naam, dus men kijkt altijd, uh, de, hè, de, de markt, uh, spelers weten, uh, dat we, [00:17:50] en dat is gewoon het, het, het softwaremodel dat dat goed zit bij ons.

[00:17:53] Dennis Luyten: Dus dat, dat was gewoon een hele goede binnenkomer. En er, er zijn gewoon heel veel partijen die strugglen met externe [00:18:00] software, dus dat is een, een mooi haakje om een eerste gesprek te voeren. Uhm, uhm, maar, uh Hè, die, de [00:18:10] ondernemer achter een bedrijf, daar kom je wel mee uit. En dat gaat niet om een zak met geld, maar dat gaat vooral over het elkaar vinden.

[00:18:17] Dennis Luyten: En hoe kun je elkaar versterken? 

[00:18:18] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:18:19] Dennis Luyten: [00:18:20] En, en die gesprekken voer ik, voer ik en, en, en voer met private equity erbij, voeren we gewoon heel graag. Hoe kunnen we elkaar nou versterken? Want dat is gewoon het doel. 

[00:18:28] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:18:29] Dennis Luyten: De uitdaging [00:18:30] komt pas als je de organisatie binnenstapt. Hè, want je legt de relatie met, uh, met, uh, nieuwe klanten binnenhalen.

[00:18:39] Dennis Luyten: Uh, bij een [00:18:40] klant, s-, uh, kom je alleen op gesprek als er ergens een behoefte is. 

[00:18:43] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:18:44] Dennis Luyten: Maar als je als overnamepartij een, uh, organisatie binnenstapt, ben je altijd een [00:18:50] bedreiging. 

[00:18:50] Gerhard te Velde: Mhmm. Nu zal het waarschijnlijk anders gaan of, uh, 

[00:18:54] Dennis Luyten: onzekerheid, angsten, 

[00:18:55] Gerhard te Velde: dat soort dingen. 

[00:18:55] Dennis Luyten: Ja, dat, dus dat moet je je goed realiseren.

[00:18:57] Dennis Luyten: Je bent gewoon een bedreiging. Er komt gewoon iemand nieuw binnen. [00:19:00] Hè, uh, een, een ondernemer heeft een bedrijf, uh, gebouwd. Uh, werknemers, uh, collega’s hangen ook aan zo’n ondernemer. En dan komt er ineens een nieuwe kerel [00:19:10] binnen en die komt, uh, die komt, uh, zichzelf voorstellen. 

[00:19:13] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:19:14] Dennis Luyten: Uuuh, en, uh, ja, dat, dat, dat voelt wel bijzonder en dat kan ik me heel goed [00:19:20] voorstellen, dus daar moet je g-g-goed op bedacht zijn.

[00:19:22] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:19:22] Dennis Luyten: Dus je moet, uh, e-en dat hebben we in het verleden echt niet altijd zo goed begrepen, hè. Uh, uh, maar, uh, [00:19:30] uh, c-collega’s van meet af aan ook meenemen in de doelen, in, in, uh, in, in de ambities van, uh, van het bedrijf. En waarom, goed uitleggen waarom gaan we nu eigenlijk [00:19:40] samenwerken? Uh, noem het vooral niet een overname, uh, maar gewoon een sa-, een samenwerking.

[00:19:46] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:19:46] Dennis Luyten: Uh, en, uh. 

[00:19:48] Gerhard te Velde: Maar ja, dus dat, dat [00:19:50] woordgebruik maakt ook uit. 

[00:19:52] Dennis Luyten: Het ligt heel gevoelig. 

[00:19:53] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:19:53] Dennis Luyten: Ja. Dus, eh, niet iedere overname is, uh, is, uh, is gelijk, hè, maar, uh, en dat, dat [00:20:00] heeft natuurlijk verschillende elementen die, uh, die de gevoeligheden bepalen. Uh, maar we hebben zeker overnames, uh, gezien die, die heel gevoelig liggen.

[00:20:09] Gerhard te Velde: Mhmm. [00:20:10] 

[00:20:10] Dennis Luyten: Ja, en dan, ja, het ergste wat je kunt, uh, of het vervelendste wat je kunt bereiken is dat iedereen met z’n hakken in het zand gaat. 

[00:20:15] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:20:16] Dennis Luyten: En dat is juist niet wat je wilt. Je wilt juist een mooi bedrijf [00:20:20] bouwen. Dus wees alsjeblieft ook onderdeel van een groter mooi bedrijf met meerdere kansen, met meerdere mogelijkheden.

[00:20:26] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:20:27] Dennis Luyten: En, en, en meer succes. En dat wil niet zeggen dat, dat [00:20:30] er een bedrijf, uh, i-is gebouwd, uh, wat, dat is, dat, hè— Een ondernemer zet een bedrijf prachtig neer, uh, met, met, met een, met een goede [00:20:40] dynamiek, met een, met een visie, met een goed toekomstbeeld. Maar soms houdt het ergens op. Soms is er ergens een maximum bereikt en dat [00:20:50] kan verschillende, uh, hè, op verschillende, uh, onderwerpen zijn.

[00:20:55] Dennis Luyten: Maar het kan zomaar zijn dat er ergens een, een max is, uh, is bereikt. 

[00:20:58] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:20:59] Dennis Luyten: Uh, en, [00:21:00] en dan kan je een, een samenwerking heel goed uitleggen. 

[00:21:02] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:21:03] Dennis Luyten: Uh, dus dan past het ook goed, uh, om, uh, om de handen ineen te slaan en om die volgende stap te maken. En dat moet [00:21:10] voor, uh, de nieuwe collega’s ook een hele interessante stap zijn.

[00:21:14] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:21:15] Dennis Luyten: Uh, en degene die dat niet zo zien, uh, ja, of ze hebben een, uh, [00:21:20] een, een reden om dat als bedreiging te zien. 

[00:21:22] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:21:22] Dennis Luyten: Uh, maar je probeert ze altijd mee, uh, probeert ze altijd mee te krijgen 

[00:21:26] Gerhard te Velde: natuurlijk. Ja. 

[00:21:27] Dennis Luyten: Dat is wel een uitdaging. [00:21:30] 

[00:21:30] Gerhard te Velde: Hadden jullie ook, uh, een, een soort strategie vanaf het begin van: we gaan juist wel integreren of we gaan niet integreren.

[00:21:38] Gerhard te Velde: Want dat is natuurlijk ook een keus van: [00:21:40] gaan we inderdaad alle bedrijven hetzelfde maken op één cultuur, binnen één naam, binnen één concept? Of, of hebben jullie bewust, uh, aparte bedrijven ervan 

[00:21:49] Dennis Luyten: [00:21:50] gemaakt? Ja, dus in eerste instantie hebben we verschillende labels nog in de lucht gehouden. Uhm, maar ook hierin zie je dat, uh, dat het niet altijd even logisch [00:22:00] 

[00:22:00] Gerhard te Velde: is 

[00:22:01] Dennis Luyten: om, uh, dezelfde dienstverlening door twee labels te laten bedienen.

[00:22:06] Dennis Luyten: Dus alleen als het zo specifiek is, zo [00:22:10] afgekaderd, ja, dan moet je dat gewoon apart in de markt zetten. 

[00:22:13] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:22:14] Dennis Luyten: Maar ja, wat heeft het voor zin als je allebei hetzelfde doet, uh, om daar niet over na te denken om dat [00:22:20] onder één noemer— dat is commercieel gezien gewoon niet, niet zo handig. 

[00:22:23] Gerhard te Velde: Nee. 

[00:22:23] Dennis Luyten: Om dat onder twee labels, uh, hetzelfde te gaan doen.

[00:22:27] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:22:27] Dennis Luyten: Dus uiteindelijk ga je, en dat hebben we bij [00:22:30] Briskr dus gedaan, onder twee labels, uh, verder. Met, uh, hè, Pay for People voor de intermediaire dienstverlening en Tentoo voor de directe branche. 

[00:22:39] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:22:39] Dennis Luyten: Dus [00:22:40] voor de, hè, voor de directe payrolling. Voor alle, voor alle vormen van flex. 

[00:22:44] Gerhard te Velde: Ik kom er zo nog even op terug op die twee bedrijven.

[00:22:46] Gerhard te Velde: Uhm, volgens mij hebben we nu nog een les gehad ook, [00:22:50] uh, want hier staat: betrek je mensen, anders mislukt het. 

[00:22:54] Dennis Luyten: Ja, absoluut. Ja. Ja, absoluut. Kijk, uhm, de kracht van de [00:23:00] organisatie zit nog steeds in de mens. 

[00:23:01] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:23:02] Dennis Luyten: En we hebben natuurlijk een gigantische technologische ontwikkeling, uh, doorgemaakt en maken we nog steeds door.

[00:23:09] Dennis Luyten: Uhm [00:23:10] Dus de, de, de input van de mens verschuift. Maar het menselijk, uh, karakter van een bedrijf, dat is zo [00:23:20] ontzettend belangrijk. 

[00:23:20] Gerhard te Velde: Oké. 

[00:23:21] Dennis Luyten: Dus je mo-, je moet gewoon je team mee hebben, meekrijgen, uh, en die energie, die zorgt dat je verder komt. 

[00:23:29] Gerhard te Velde: Ja. [00:23:30] 

[00:23:30] Dennis Luyten: Dat is, uh, dat is, dat is samenwerken met z’n allen. Maar het is ook gewoon je stappen uitleggen.

[00:23:34] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:23:35] Dennis Luyten: Uh, en, en, en je ambities uitleggen en je visie delen. [00:23:40] Uh, en, en als je iets ziet gebeuren wat we net ook, uh, uh, bespraken, als je iets ziet gebeuren, uitleggen waarom. Uh, waarom je het anders zou verwachten of waarom [00:23:50] je verwacht dat iemand anders reageert of anders zich gedraagt. Maar we moeten het met z’n allen doen.

[00:23:54] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:23:55] Dennis Luyten: Uh, en dat, uh, dat is zo ontzettend belangrijk. 

[00:23:57] Gerhard te Velde: Ja. Hoe ziet jouw directe, uh, [00:24:00] cirkel eruit? Vaak, uh, je, je hebt een groot bedrijf. Nou, op een gegeven moment kan het ook zijn dat er geen informatie meer doorkomt naar de top, hè, dus dat je de echte shit niet meer hoort. [00:24:10] Kun je daar wat over—heb je daar ervaring mee?

[00:24:11] Dennis Luyten: Toen we gingen bouwen, uhm, dan maak je ook verschillende fasen door. Uh, op een gegeven moment, je moet je voorstellen dat we [00:24:20] in 2015 zaten we met Pay for People, uh, 35 man. Uuuh, net voor covid bijna 300. [00:24:30] Uh, van locatie alleen Rotterdam, zaten we toen op locatie Heerenveen, Breda, Amsterdam, Rotterdam en [00:24:40] Brussel Ja, dat is wel even andere koek en dat vraagt om een, een manager en, en dat vraagt om, [00:24:50] uh, het, het strakke processen, uh, samensmelting van culturen.

[00:24:55] Dennis Luyten: Dat moet je ook echt niet onderschatten. Bedrijfscultuur. Uh, dus [00:25:00] dat, ja, dat, dat zijn zoveel facetten van een, uh, een samengesteld gezin om het zo te zeggen. Dat moet je, d-d-dat, dat is [00:25:10] echt, uh, een hell of a job. 

[00:25:12] Gerhard te Velde: Ja, en hoe kijk je daar dan op terug? Want je bent dus, uh, keer tien gegaan, hè, dus, uh, of bijna keer tien van die 35 naar die 300 mensen.[00:25:20] 

[00:25:20] Gerhard te Velde: Zeg je dan ook van: ah, dat was echt de mooiste tijd van mijn ondernemers, uh, leven of, of, uh, 

[00:25:25] Dennis Luyten: hoe- Ik denk dat het, uh, het is, uh, denk ik eenvoudiger [00:25:30] om, zeg maar, s-standalone te groeien. Dan maak je de stappen gefaseerd door, hè. Maar met overnames maak je hele grote stappen, [00:25:40] heel snel. En, en, en dan, dan is het een kunst om niet te ontsporen, om het zo te zeggen.

[00:25:46] Dennis Luyten: Dus om goed al die facetten, maar, m-, de mens, [00:25:50] de, de, de, de, de software, de compliance, uh, alles goed op de, op de rails te houden. Uhm, uh, maar dat, [00:26:00] dat, dat, dat is een, dat is een enorme, enorme reis, uh, waar ik, uh, wat mij zeker niet altijd evenveel energie heeft gegeven. [00:26:10] En, maar we hebben, uh, ik heb ook besloten om, uhm, hè, d-dan ga je, dan ga je, wie, wie, wie past daar wel bij?

[00:26:17] Dennis Luyten: Ik ben alt-, ik heb altijd, uh, in het bestuur gezeten, [00:26:20] maar soms moet je iemand anders iets anders laten doen wat die beter kan. Dus dan neem je, neem je gewoon een, uh, een CEO aan die dat, [00:26:30] uh, die dat onder de knie heeft. En dan, uh, kan ik weer bezig met, uh, met, met klanten en, uh, en prospects. 

[00:26:37] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:26:37] Dennis Luyten: Zo hebben we altijd, uh, een beetje naar de organisatie gekeken [00:26:40] en z-, dus ook naar mijn eigen positie.

[00:26:41] Dennis Luyten: Gewoon doen waar ik, uh, waar ik tot mijn recht kom, waar ik mijn energie uit haal. Uh, maar ja, dat was, dat was wel een enorme reis. En uiteindelijk, [00:26:50] uh, hebben we nu een hele platte organisatie. Dus ik ben, uh, uh, twee jaar geleden gewoon weer, uh, CEO, de eindverantwoordelijke voor de hele groep [00:27:00] Uh, ik heb een CFO, Peter Schrijnemakers.

[00:27:03] Dennis Luyten: Uh, nou, we vinden elkaar, uh, echt, uh, uh, heel goed in, in alle [00:27:10] kazen twee handen op één buik wat dat betreft. Uhm, en, uh, uh, o, hè, daarnaast hebben we gewoon een managementlaag. We [00:27:20] hebben, uh, op Pay for People geen directeur, uh, drie managers die de organisatie aansturen en, uh, Tentoo heeft één directeur, uh, die, uh, [00:27:30] die een aantal managers aanstuurt, maar dat is het dan.

[00:27:33] Dennis Luyten: Dus we houden het zo plat mogelijk. Als je zegt ook, hè, ik, binnen een grote organisatie, welke informatie komt nog, [00:27:40] uh, bij jou terecht? Ik zorg wel dat die informatie bij mij terechtkomt. 

[00:27:43] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:27:44] Dennis Luyten: Ik, uh, ken de software. 

[00:27:45] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:27:45] Dennis Luyten: Als ik het, als ik het niet op een pad krijg, ik, uh, dan, dan zoek ik het wel. 

[00:27:49] Gerhard te Velde: Ja, [00:27:50] ja, dus, o, op die manier kon je, uh, kun je ook aan je informatie komen.

[00:27:53] Dennis Luyten: Ja. 

[00:27:54] Gerhard te Velde: Of wat, 

[00:27:54] Dennis Luyten: uh. Ja, dat, dat kriebelt toch. Dat, dat, dat kriebelt dan. Als ik, als ik, als ik het [00:28:00] gevoel heb dat ik, dat ik informatie mis, dan ga ik op zoek. 

[00:28:03] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:28:04] Dennis Luyten: Ik ga geen beslissingen nemen of ik ga niet sturen, uh, op, uh, op misinformatie. Of, uh, [00:28:10] als ik, nou, als mij gewoon bullshit wordt verkocht, dan voel ik dat en dan ga ik op zoek.

[00:28:17] Gerhard te Velde: Ja, want ik vroeg je in het voorgesprek, uh, voordat [00:28:20] we gingen draaien ook nog even van hoe maak jij beslissingen? Je noemt, je noemt nu gevoel, zeg maar. Maar lijkt me ook tricky. Of, of, of moet je daar juist op vertrouwen? 

[00:28:28] Dennis Luyten: Hoe zit jij in? Dat is heel goed [00:28:30] tussen de samenwerking tussen mij en Peter. 

[00:28:32] Gerhard te Velde: Oké. 

[00:28:32] Dennis Luyten: Dus, uh, Peter natuurlijk van de data en, uh, en goed, uh, alles in, in beeld hebben.

[00:28:39] Dennis Luyten: En daar hebben we echt [00:28:40] hele mooie meters op, op gemaakt. Intern, maar ook voor onze klanten. De klanten hebben echt een volledige data ontsluiting, dus kunnen. 

[00:28:46] Gerhard te Velde: Wat is data 

[00:28:47] Dennis Luyten: ontsluiting? Kunnen, kunnen zeg maar, [00:28:50] uh, van, van, van overeenkomsten tot geldstromen, uh. En alles zien. Alles zien. En 

[00:28:55] Gerhard te Velde: terugvinden. 

[00:28:56] Dennis Luyten: Alles terugvinden.

[00:28:57] Dennis Luyten: Dus je hoeft ons eigenlijk niet eens te bellen. Je [00:29:00] kunt 24/7 gewoon in je portaal alles terugvinden wat er voor jou, uh, bij ons ondergebrachte werknemers allemaal is georganiseerd. 

[00:29:08] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:29:09] Dennis Luyten: Dus dat, [00:29:10] uh, dus die data is allemaal voorhanden. Uhm, uh, ja, en ik, ik doe veel op, op gevoel omdat ik gewoon, je, je hebt ook [00:29:20] ervaring, dus je ziet ook dingen gebeuren die je al, al een keer eerder hebt meegemaakt.

[00:29:25] Dennis Luyten: Uh, en hoe vaak dat ik niet met bijvoorbeeld een sales collega krijg ik weer een prachtig plan [00:29:30] gepresenteerd en ik doe alsof ik het— en het is prachtig. Het is ook echt goed bedacht. Maar ja, dan denk ik wel: hmm, ik heb dit vaker gehoord. [00:29:40] Ja, dat en dat. Maar ja, dat, dat. En dan probeer je aan iemand mee te geven en dan probeer ik niet cynisch te zijn.

[00:29:45] Gerhard te Velde: Ja, dit herken ik heel erg. Dus dat is, ik heb natuurlijk niet zo’n groot bedrijf als [00:29:50] jij, maar die, die interactie inderdaad bijvoorbeeld met commerciële mensen. Dat je dan, dat iemand dan weer bij je komt als een blije kwispelende puppy zeg maar van: oh, ik heb hier een klant en dit en dat en, [00:30:00] uhm, ja, je weet gewoon al hoe deze film gaat eindigen, zeg maar.

[00:30:06] Gerhard te Velde: Of je, je hebt, je hebt zo, dat gevoel heb je er al bij. Het kan ook met een nieuwe [00:30:10] collega zijn dat je manager naar je toe komt, zegt: ja, ik heb nou iemand en Maar jij voelt eigenlijk al aan van: ja, maar volgens mij gaat het nooit vliegen. Maar nee, laten we hem of [00:30:20] haar nog een kans geven. Of dus, uh… Maar dit, dit is wel heel ingewikkeld.

[00:30:23] Gerhard te Velde: Want eigenlijk als, als superervaren ondernemer of als leider heb je zoiets van: joh, ik weet gewoon nu al, of [00:30:30] ik, ik weet de oplossing al. Dus hoe, hoe ga jij daar dan mee om? Dat je mensen toch laat spartelen en fouten maken. En je hebt het al een beetje benoemd, maar. [00:30:40] 

[00:30:40] Dennis Luyten: Uhm, ja, ik wil echt voorkomen dat ik, uh, vaak moet zeggen: I told you so.

[00:30:44] Dennis Luyten: Maar, uhm, ja, je probeert dan op basis van die erva— het delen van een [00:30:50] eerdere ervaring iemand mee te nemen en pro, hè, op, uh, uh, een, een andere beslissing te komen. Of in ieder geval op een beslissing die, die [00:31:00] voor ons beiden uitlegbaar is. 

[00:31:01] Gerhard te Velde: Ja, ja. 

[00:31:02] Dennis Luyten: Uh, maar ja, dat kom je gewoon heel vaak tegen. En, en, uhm, maar uiteindelijk, als ik, uhm, [00:31:10] ik ben wel te overtuigen.

[00:31:12] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:31:12] Dennis Luyten: Dan moet ik het ook laten gaan. 

[00:31:14] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:31:14] Dennis Luyten: Dus als ik het, als ik er echt niet doorkom, dan prima. Maak, maak je, uh, ik hoop [00:31:20] dat het, uh, dat ik echt, ik hoop echt dat ik ongelijk krijg. Uh, ga het maar proberen dan. 

[00:31:25] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:31:25] Dennis Luyten: Dan krijg je, dan, ja, dan ga, dan moet je het ook gewoon gaan proberen. Als je zo vol [00:31:30] passie ergens achter staat, dan moet ik daar niet, uh, voor gaan liggen.

[00:31:33] Gerhard te Velde: Ja. Nou, ik, uh, grappig is dus dat, dat cynisch, dat herken ik ook, dus dan. Maar dat komt dus bij [00:31:40] mij dus vandaan uit mijn eigen, uhm, uh, enthousiasme en mijn gebrek aan realisme zou ik het misschien wel noemen. Dus ik ben ook, uh, ik zie altijd alle [00:31:50] kanten en zo en daar ben ik zo vaak de mist mee ingegaan dat ik mezelf heb aangeleerd om heel, ja, om cynischer en, en negatiever naar situaties te kijken dan misschien eigenlijk nodig is.

[00:31:59] Dennis Luyten: Ja. 

[00:31:59] Gerhard te Velde: Dus dat [00:32:00] ik, ik zie je lachen, dus herken je hier 

[00:32:01] Dennis Luyten: iets van, of? Ja, tuurlijk. Ja. Ja. Ja. Ja, en, maar, en dat, uh, dat, dat, uh, cyn-, cynisme, dat moet [00:32:10] niet negatief ervaren worden. Dus, uh, en dat kan natuurlijk heel snel omslaan in negatieve houding. 

[00:32:17] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:32:17] Dennis Luyten: Sorry. Dus dat is, [00:32:20] uh, wat je, uh. Nou, wat je ten alle tijden probeert te voorkomen.

[00:32:25] Dennis Luyten: Dus je probeert iemand gemotiveerd te, te houden en toch uit te leggen [00:32:30] waarom iemand een andere afweging zou moeten maken op basis van de ervaring die, die dan ik in dit geval, maar iemand anders meebrengt. [00:32:40] Uh, want dat is een leerproces. 

[00:32:42] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:32:43] Dennis Luyten: En dat moet je ook begrijpen. Niet, hè, collega’s die hebben niet, uh, niet allemaal veel, uh, veel, uh, meters op de teller, [00:32:50] dus dat, dat geeft ook helemaal niet.

[00:32:52] Dennis Luyten: Uh, maar je moet er wel voor openstaan. En dat is, dat vind ik wel heel leuk om te doen. Iets uitleggen, uh, of als er, uh, [00:33:00] hè, als we een discussie hebben gehad. Dat kan echt wel hoog oplopen ook, hè. Dus, uhm, ik zeg ook gewoon wat ik denk. Uhm, [00:33:10] uh, maar dan kom ik er ook weer op terug. Dus ik, ik, net, uh, onderweg hiernaartoe kom ik ook terug op een vrij pittig gesprek wat ik eerder heb gehad deze week.

[00:33:19] Dennis Luyten: [00:33:20] En dan moeten we wel even, even nazorg, even uitleggen waarom ik— en het zit me dan ook niet lekker, hè, want ik doe dat niet graag. 

[00:33:26] Gerhard te Velde: Nee. 

[00:33:26] Dennis Luyten: Maar soms is het even nodig om, om duidelijk te zijn. [00:33:30] Uh, maar dan, ja, dan moet ik wel even goed ervoor zorgen dat het is geland en dat iemand, uh, dat een collega dat ook begrijpt en mee is.

[00:33:37] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:33:38] Dennis Luyten: Uh, maar goed. 

[00:33:39] Gerhard te Velde: Hebben jullie [00:33:40] al een AI, uh, waar al jouw kennis in zit? Want dat zou zo lekker zijn als je die context allemaal in een- 

[00:33:46] Dennis Luyten: Ja …

[00:33:46] Gerhard te Velde: in een soort second brain zou kunnen stoppen. Weet je [00:33:50] wel. Laten we eens even vragen wat Dennis zou zeggen. Ja. En dan, maar dan geef je hem wel een positieve toon mee.

[00:33:55] Dennis Luyten: Ja, ja, nee, we zijn daar, we zijn er zeker mee, uh, mee, uh, mee van start gegaan. 

[00:33:59] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:33:59] Dennis Luyten: [00:34:00] Uhm, dus, uh, uh, ja, je hebt nu eigenlijk gewoon een, uh, een assistent, zeg maar, uh, AI die je, die je vragen kunt stellen. Dus dat is wel, uh, [00:34:10] ja, ik, ik vind het wel een hele mooie ontwikkeling. Heel gaaf om, uh, om te zien. En, en, e-e-het begint al met, uh, met het, het koppelen en [00:34:20] voorspellen, uh, wat je, wat je met AI kunt doen.

[00:34:24] Dennis Luyten: Het voorspelbare karakter van bijvoorbeeld een nieuwe, uh, sales deal. 

[00:34:28] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:34:28] Dennis Luyten: Uh, ja, dat, dat, [00:34:30] daar kan je natuurlijk al heel veel mee. Dus je kunt veel verder kijken in de modellen. Ja, het zijn modellen achter natuurlijk, maar ja, die data, die is, uh, die is superinteressant. Die [00:34:40] helpt je ook bij, uhm, bij het uitleggen van, uh, van bepaalde stappen en, en vergelijkbare situaties.

[00:34:46] Dennis Luyten: Kijk, hè, dit, dit is een vergelijkbare situatie, dit heeft dit [00:34:50] resultaat opgeleverd. 

[00:34:50] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:34:51] Dennis Luyten: Dus hoe kunnen we dan met deze prospect hetzelfde verwachten? Dat is wel, uh, heel gaaf. 

[00:34:55] Gerhard te Velde: Interessant. Dus dan zou je eigenlijk, er komt een offerteaanvraag binnen. Die [00:35:00] gooi je in die tool en dan zegt ie van: nou, de kans dat je gaat, uh, business gaat doen is, uh, zoveel procent.

[00:35:06] Gerhard te Velde: Uh, deze marge gaat waarschijnlijk, uh Of voor die [00:35:10] klant wel waarschijnlijk. Ja, daar zou je natuurlijk mee kunnen spelen. Maar dat is wel heel interessant, want ik krijg, dan krijg je nu ook nog wel eens belletjes. Ja, ik, ik krijg dan geen belletjes van onze accountmanager, want we hebben een directeur, [00:35:20] uh, op het uitzendbureau zitten.

[00:35:21] Dennis Luyten: Ja. 

[00:35:22] Gerhard te Velde: Maar ja, soms heb je ook wel het gevoel van: o, dit gesprek heb ik al 200 keer gehad. Van: ja, wat zullen we met die, uh, met dat [00:35:30] tarief doen? Denk: ja, moeten we, moeten we daar nou echt, moeten we weer over het tarief praten? Dus vraag het gewoon lekker aan AI. Maar dit, dit is wel heel interessant dat je dit soort modellen hebt om 

[00:35:39] Dennis Luyten: je [00:35:40] 

[00:35:40] Gerhard te Velde: processen te 

[00:35:40] Dennis Luyten: stroomlijnen.

[00:35:41] Dennis Luyten: Dat salesproces, dat hebben we, dat hadden we, zeg maar door de, de, van, uh, door de mens gewoon al neergezet. 

[00:35:47] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:35:47] Dennis Luyten: Hè, dus die stappen, die hebben we goed [00:35:50] uitgewerkt. Uh, dus ook die, die voorselectie van, hè, ben je überhaupt een prospect of 

[00:35:55] Gerhard te Velde: niet, 

[00:35:56] Dennis Luyten: uh, moet je ook kritisch in zijn. En daar heb je natuurlijk ook weer opportunistische collega’s [00:36:00] die: alles is een prospect.

[00:36:01] Gerhard te Velde: Haal het binnen. 

[00:36:01] Dennis Luyten: Maar ja, uh, vink het lijstje maar af. Maak, dan maken we wel een, uh, een afvinklijstje en als er, uh, hè, dan, dan gaan we wel bepalen of het [00:36:10] überhaupt een prospect is. 

[00:36:10] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:36:11] Dennis Luyten: Maar dat kun je allemaal digitaliseren nu. Dus het voorspelbare karakter van een, uh, van een nieuwe lead is, uh, is veel, uh, veel [00:36:20] beter inzichtelijk.

[00:36:20] Gerhard te Velde: Ja, interessant. Uhm, vijf lessen van vijf overnames. Uh, je hoeft niet alles zelf te bouwen. Uh, betrek je mensen, anders [00:36:30] mislukt de groei. Probeer niet alles zelf te doen. Dat is volgens mij de reden waarom je een private equity partij, uh, in de arm genomen hebt. Dus je bent niet zelf gaan overnemen, [00:36:40] maar je hebt het echt samen gedaan.

[00:36:40] Gerhard te Velde: Daar 

[00:36:41] Dennis Luyten: heb ik helemaal geen ervaring in. 

[00:36:42] Gerhard te Velde: Nee. 

[00:36:43] Dennis Luyten: Dus, uh, dat is, dat is echt een andere wereld. Uhm, dus, uh, uh, uh, ja, omdat [00:36:50] je die overnames, uh, samenwerkingen, uh, ziet gebeuren, uh, zocht, zocht, zochten we ook naar een ondernemende investeerder die [00:37:00] daar een rol bij kan spelen. 

[00:37:01] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:37:02] Dennis Luyten: Uhm, dus je kunt, uh, je kunt, uh, geld halen bij de banken en om, om de acquisities te gaan doen, maar dan moet je een adviseur.

[00:37:09] Dennis Luyten: Je kunt het beter [00:37:10] samen doen. Uh, en private equity is natuurlijk supergoed in, uh, uh, nou, niet alle deals zijn succesvol, maar- 

[00:37:17] Gerhard te Velde: Hoeveel zijn er? Want het, het is een beetje het beeld, hè, van, [00:37:20] uh, van de twintig. 

[00:37:21] Dennis Luyten: Ik bedoel in het algemeen de deals die binnen private equity worden gemaakt. Niet bij ons, maar gewoon in het algemeen.

[00:37:26] Dennis Luyten: Natuurlijk gaat een private equity partij ook wel eens, uh, [00:37:30] mis, maar dat is wat ze doen. 

[00:37:32] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:37:33] Dennis Luyten: Hè, dus, uh. High risk, high rewards. Ja, partijen doorlichten en kijken of het past en, en daar, uh, en [00:37:40] daar een samenwerking, uh, uit, uh, uit laten komen. En dat, dat heeft lang niet altijd te maken met geld, maar dat heeft te maken met het grotere geheel.

[00:37:47] Dennis Luyten: Wat gaan we nu eigenlijk bouwen met z’n allen? [00:37:50] Uh, en, en ja, daar had ik geen ervaring in. Uh, dus dat, dat heeft in de samenwerking met private equity enorm geholpen. Uh, en, [00:38:00] en zo heb ik het ook altijd ervaren en ervaar het nog steeds zo. Je bent samen, uh, een bedrijf aan het bouwen. Uh, ik heb nooit een situatie gehad waarbij we [00:38:10] aan werden gesproken op slechte cijfers of, uh.

[00:38:12] Dennis Luyten: Het was altijd gewoon elkaar helpen en verder brengen naar een, uh, naar een groter geheel. 

[00:38:18] Gerhard te Velde: Ja. Wat [00:38:20] is dan, uhm, uh, zeg maar de balans vind ik heel interessant tussen, uh, de spreadsheet En [00:38:30] het avontuur of de, de kans of het, het, uh, de onzekerheid, hè. Dus mijn beeld van private equity is een beetje van: ja, dat zijn die spreadsheetridders.

[00:38:37] Gerhard te Velde: Die gaan pas, uh, in actie komen als, [00:38:40] als de cijfertjes kloppen. Of is dat geen, uh, dat jij misschien ook wel eens een discussie hebt gehad van, uh, dat jij zei: we moeten het wel doen en dat zij zeiden van: nee, dat, uh, de [00:38:50] spreadsheet zegt, uh, nee. 

[00:38:51] Dennis Luyten: Ja. Ja, maar de, de spreadsheet prevaleert nooit. Ze, of, uh, hè, alleen, uh, ik kan me voorstellen dat als het, uh, als de [00:39:00] cijfers natuurlijk volledig in het rood zijn, dat we dan, uh, andere gesprekken voeren.

[00:39:03] Dennis Luyten: Maar, uhm, het gaat erom dat, uh, dat je een spreadsheet kunt duiden. [00:39:10] Dus dat je met ervaring of je gesprekken die je hebt gevoerd, dat je daarmee een bepaalde richting in de cijfers kunt duiden. En of dat nou op of neer is, je kunt [00:39:20] het in ieder geval duiden. En dat is zeg maar de, de, de, de, de sa-, de, de samenstelling of de samenwerking, uh, tussen, tussen het, het gevoel, zeg maar, [00:39:30] en de spreadsheet.

[00:39:30] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:39:31] Dennis Luyten: Uhm, maar de spreadsheet, ja, cijfers liegen niet, dus uiteindelijk, uh, zul je iets, uh, moeten doen. 

[00:39:39] Gerhard te Velde: Ja. [00:39:40] 

[00:39:40] Dennis Luyten: Uh, om, om, om cijfers, uhm, te sturen. 

[00:39:44] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:39:45] Dennis Luyten: Dat is, uh, dus dat, dat gaat hand in hand met elkaar. Dat, dat kan, uh, [00:39:50] dat gaat niet meer, uh, op de achterkant, uh, van een bierviltje. 

[00:39:53] Gerhard te Velde: Nee, de belangen zijn natuurlijk 

[00:39:54] Dennis Luyten: ook In het, in het, in het begin kan ik je zeggen, uhm, wij hadden een, uh, [00:40:00] uh, bij Pay for People in, in de begintijd hadden wij een heel, heel slim model had, uh, had Wouter bedacht.

[00:40:06] Dennis Luyten: Dus de kosten per verloond uur heette dat. Dus een, [00:40:10] uh, dus, en, en wij wisten werkelijk niet wat, uh, wat cijfers, uh, zi-, gingen doen. We deden gewoon natuurlijk wel, uh, btw-aangiftes en je doet je loonheffingen, maar echte [00:40:20] daadwerkelijk cijfers, we hebben allemaal uren. U-, uh, en, en dan gingen we aan het einde van het jaar, ja, dan was het maar even afwachten wat, uh, wat de accountant, uh, op ging schrijven.

[00:40:29] Dennis Luyten: Uh, en dan [00:40:30] de-deden we een voorspelling. Ja, dat, uh, dat is natuurlijk niet meer. Uh, dus nu is het echt wel op basis van weekcijfers. Dus we monitoren per week er, uh, maar dat [00:40:40] he-, dat helpt je ook in de juiste gesprekken voeren met de klant. Want je ziet aan cijfers dat er iets gebeurt. 

[00:40:46] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:40:46] Dennis Luyten: Uh, dus je bent veel eerder bij een, [00:40:50] een, een winst van een klant.

[00:40:51] Dennis Luyten: Hè, dus als je een klant, uh, uh, uh, ziet toenemen in volume, ja, dan, dan moet je daarmee in gesprek. Dan, uh, dan, uh, duim omhoog. [00:41:00] En w-waar kunnen we je nog meer mee helpen? 

[00:41:01] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:41:02] Dennis Luyten: Uh, en als het, als het daalt, dan is er ook iets aan de hand. En dan moe-moet je vooral kijken hoe we, hoe we kunnen ondersteunen om dat te keren.

[00:41:09] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:41:09] Dennis Luyten: Dus die [00:41:10] cijfers per week geven een heel goed beeld en een, en een, uh, een mogelijkheid om in een veel eerder stadium dan dat we vroeger hadden, uh, bij te sturen. [00:41:20] Uh, geen verrassingen meer. 

[00:41:22] Gerhard te Velde: Ja, 

[00:41:23] Dennis Luyten: dat is, 

[00:41:24] Gerhard te Velde: uhm Ik heb nog één les en, uhm, daarna wil ik ook nog [00:41:30] wat tegeltjes met ondernemerswijsheden ophangen, weet je.

[00:41:32] Gerhard te Velde: Maar laten we eens beginnen nog met die, met die laatste les die ik eruit gepikt heb: begrijp je markt. En dat is misschien ook even een mooi bruggetje van: wat [00:41:40] doen jullie nou precies met Pay for People en wat doet, uh, Tentoo? 

[00:41:44] Dennis Luyten: Ja. 

[00:41:44] Gerhard te Velde: Dus kun je dat uitleggen? En, en misschien ook iets over de markt van, uhm, uh, welke rol [00:41:50] speelt flex volgens jou ook voor MKB Nederland?

[00:41:53] Dennis Luyten: Ja. Uhm, allereerst, hè, als je een, [00:42:00] een, een, een, een onderneming begint, dan moet dat natuurlijk dicht bij jezelf liggen. Dus, uh, en ik, uh, hè, ik gaf daarnet mee hoe ik daar zo in ben gegroeid [00:42:10] en dat, dat voelt gewoon goed en dat, je begrijpt uiteindelijk d-de markt goed. Uh, dus dat, dat ligt dicht bij je. Uhm, en, [00:42:20] uh Uh, ja, nu ben ik even kwijt wat, uh 

[00:42:24] Gerhard te Velde: Nou, wat doen jullie, uh, wat doen, wat doen Pay for People en Tentoo eigenlijk?

[00:42:28] Dennis Luyten: Dus in, in die markt, [00:42:30] uh, hebben we, uhm, dus dat is, dat is het faciliteren van flexcontracten. Alle vormen van flex kunnen binnen Brisker, dus Tentoo en Pay for People [00:42:40] ondergebracht worden. Uhm, binnen Pay for People, uh, verzorgen wij, uh, alle geldstromen zogezegd en [00:42:50] juridisch werkgeverschap voor intermediairs.

[00:42:53] Gerhard te Velde: Dus voor uitzendbureaus 

[00:42:54] Dennis Luyten: en dergelijke. Ja, precies dus, dus voor partijen die vraag en aanbod bij elkaar brengen. Je begint geen [00:43:00] uitzendbureau als je goed bent in administratie. Dan ben je gewoon goed in vraag en aanbod bij elkaar brengen. En, uh, de rest doen wij. Uh, dus, [00:43:10] uh, het traditionele uitzendbureau hebben wij een knip in gezet.

[00:43:13] Dennis Luyten: De ondernemers zijn goed in vraag en aanbod. Uhm, Pay for People zorgt voor het juridisch [00:43:20] werkgeverschap, facturatie naar de eindklant, debiteurenbewaking, debiteurenbeheer, verzuim, uh, en, uh, rekent de marge die [00:43:30] de intermediair, uh, uh, verdient, zeg maar voor het stuk werving en selectie wat zij verrichten, uh, uh, crediteren wij.

[00:43:39] Dennis Luyten: Dus dat, dat [00:43:40] verrekenen wij en dus, uh, onze kosten gaan daarvan af. 

[00:43:43] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:43:43] Dennis Luyten: Dus het, het hele plaatje, uh, de hele motor verzorgen wij, zodat de [00:43:50] ondernemer alleen maar hoeft, uh, zich hoeft te richten op vraag en aanbod bij elkaar brengen en de juiste kandidaat op de juiste plek. 

[00:43:57] Gerhard te Velde: Wanneer ben je te klein voor jullie en wanneer [00:44:00] ben je te groot?

[00:44:01] Dennis Luyten: Ja. 

[00:44:01] Gerhard te Velde: Want als je te groot bent, wel, ga je hetzelfde doen waarschijnlijk. En als je te klein bent, dan heb je een soort bandbreedte of zo. 

[00:44:06] Dennis Luyten: Nou ja, er zijn verschillende golven de afgelopen, uh, 20 [00:44:10] jaar, uh, wel te zien. Uhm, dus, uh, dat was altijd wel het geval. Je ziet nu juist grotere partijen, [00:44:20] uh, besluiten om het uit te besteden.

[00:44:22] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:44:24] Dennis Luyten: En dan komen we op het complexiteit, uh, vra-vraagstuk. Uh, de flexbranche is [00:44:30] echt een hele, hele complexe branche. Uhm, en we hebben de nieuwe CAO, uh, 1 januari, uh, dit jaar van kracht. Dat heeft heel veel [00:44:40] voeten in aarde gehad om dat goed te organiseren. We hebben straks, uh, uh, de WTTA, een wet, uh, zeg maar een toelatingsstelsel voor intermediairs.

[00:44:49] Dennis Luyten: [00:44:50] Uhm, dus, en, en, en, en daarbij komt ook nog eens dat je Zo’n beetje alle CEO’s moet kennen waar je bemiddelt. [00:45:00] Uh, dus die co-, dat wordt steeds complexer. Uh, en om dat zelf in de lucht te houden. 

[00:45:05] Gerhard te Velde: Is niet te doen. 

[00:45:06] Dennis Luyten: Nou. 

[00:45:07] Gerhard te Velde: Of? 

[00:45:07] Dennis Luyten: Nou 

[00:45:07] Gerhard te Velde: nee, 

[00:45:08] Dennis Luyten: wij 

[00:45:08] Gerhard te Velde: doen het dus ook niet 

[00:45:08] Dennis Luyten: zelf. Het is te doen. [00:45:10] Het is te doen, uh, maar waar leg je je focus?

[00:45:13] Dennis Luyten: En dan kom ik terug op mijn eigen filosofie: laat een ander maar doen waar zij goed in zijn, dan doe ik waar ik goed in ben. 

[00:45:19] Gerhard te Velde: Ja. [00:45:20] 

[00:45:20] Dennis Luyten: En, en dus dat, dat is de afweging die je maakt. Nee, nee, je herkent het. Uh, dus je hebt een gespecialiseerde partij die dat voor je doet. 

[00:45:26] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:45:27] Dennis Luyten: Uhm, uh, en dat, dat zie ik [00:45:30] nu bij grotere partijen ook ontstaan.

[00:45:32] Dennis Luyten: Zo van: ja, hè, nu is het wel klaar, nu ga ik het uitbesteden en dan, uh, zo, dan wordt het daar gewoon goed georganiseerd. [00:45:40] Heb ik daar geen, uh, geen zorgen meer over. En dan ga ik me alleen richten op vraag en aanbod waar ik eigenlijk, uh, uiteindelijk mee ben begonnen. 

[00:45:47] Gerhard te Velde: Ja. Ja, dus niet alleen de [00:45:50] kleine uitzendbureaus, maar juist ook grotere partijen die.

[00:45:53] Dennis Luyten: Ja, dus het is heel divers. Dus het is, want het model is plug en play. Dus als je vandaag een uitzendbureau [00:46:00] wil beginnen, dus de KvK aanleveren en, uh, je hebt vanmiddag een portaal en je kunt, uh, kandidaten plaatsen. 

[00:46:06] Gerhard te Velde: Ja, maar dan heb je nog geen SNA-keurmerk natuurlijk. 

[00:46:09] Dennis Luyten: Dat hebben wij. 

[00:46:09] Gerhard te Velde: Ja, dat [00:46:10] hebben jullie dan.

[00:46:10] Dennis Luyten: Want wij zijn juridisch werkgever, dus daar hoef je je ook geen zorgen over te maken. Dus alle certificeringen zitten aan onze zijde. 

[00:46:16] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:46:16] Dennis Luyten: Uh, eindklanten maken gebruik van onze G-rekening, [00:46:20] uh, hè, dus die geldstromen organiseer, dus ook daar hoef je je geen zorgen over te maken. Dus alles is gefaciliteerd.

[00:46:25] Gerhard te Velde: Mhmm. Maar het klinkt alsof het dan ook easy money is om even een uitzendbureau te [00:46:30] starten. 

[00:46:30] Dennis Luyten: Is 

[00:46:30] Gerhard te Velde: dat zo? 

[00:46:31] Dennis Luyten: Kan. 

[00:46:32] Gerhard te Velde: Ja, want je hebt ook wel jonge mensen die willen snel, uh, geld verdienen, dus die denken: nou, ik ga crypto en weet ik veel. Die dromen dan van het ondernemerschap. 

[00:46:39] Dennis Luyten: Ja. [00:46:40] 

[00:46:40] Gerhard te Velde: Dus als die zoiets horen, dan denken ze misschien: o, dan ga ik ook.

[00:46:43] Gerhard te Velde: Is dat zo of, uh? Die 

[00:46:43] Dennis Luyten: zitten er zeker bij. 

[00:46:44] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:46:45] Dennis Luyten: Die zitten er zeker bij. 

[00:46:46] Gerhard te Velde: Maar dat zijn meer de cowboys dan of de opportunisten of, uh. 

[00:46:49] Dennis Luyten: Nou ja, [00:46:50] een mooi verhaal over een, uh, een la-, een Portugese lasser die in een fabriek werkt en, uh, hoort van HR dat er, uh, dat [00:47:00] er zoveel vacatures zijn die dan denkt: hé, ik ken nog wel heel veel mensen in Portugal.

[00:47:05] Dennis Luyten: Hoe ga ik dat regelen? De beste man spreekt geen Nederlands. We hebben gelukkig een [00:47:10] Kaapverdische collega die de, die de taal, uh, spreekt en, uh, heeft echt geen idee waar hij instapt. Maar die begint een uitzendbureau, dus die wordt [00:47:20] geholpen met een KvK inschrijving en die haalt gewoon tien lassers, uh, naar Nederland Uh dus en die heeft uh die heeft dat afgestemd met HR.

[00:47:29] Dennis Luyten: Uh zo [00:47:30] kan het ook. Dus helemaal niet een visie gehad: ik ga een uitzendbureau st-uh starten. Maar zo makkelijk kan het zijn. Dus jongeren die, uh of wie dan ook die, die een uitzendbureau wil [00:47:40] starten. Als jij de juiste kandidaat hebt en de juiste uh inlener, dus opdrachtgever, ja, dan uh, dan kan je altijd uh vandaan op beginnen.

[00:47:49] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:47:49] Dennis Luyten: En als [00:47:50] dat wieltje draait, draait het. Je hoeft je verder geen zorgen, moet je alleen de relaties onderhouden. 

[00:47:53] Gerhard te Velde: Ja, toch wel interessant. Uhm, dan even naar Tentoo, want dat is toch wel weer een [00:48:00] ander bedrijf. 

[00:48:00] Dennis Luyten: Ja. Ja, dus uh Tentoo uh, hè, hè, dat richt zich echt op directe, op de directe markt. Daar zit geen intermediair tussen, [00:48:10] uh tussen uh Tentoo en, en de feitelijke uh plek waar werk, waar de arbeid wordt verricht.

[00:48:17] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:48:18] Dennis Luyten: Uh dus dan gaat het over partijen [00:48:20] die uhm omwille van complexiteit, omwille van uh, uh, uh, v-v-verzuim uh issues, uh [00:48:30] contractbeheer, uhm, hè, het, het, het flexibel werkgeverschap niet zelf op willen pakken. 

[00:48:37] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:48:37] Dennis Luyten: Uhm gewoon ook een [00:48:40] stukje meeademen. Uhm, soms uh uitgestelde proeftijd. Uh dus laten we eerst maar eens even kijken hoe, hoe mijn bedrijf gaat de komende tijd.[00:48:50] 

[00:48:50] Dennis Luyten: Flexibel contract, dat is uh, dat is waar je bij uh Tentoo voor aan kan kloppen. 

[00:48:54] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:48:55] Dennis Luyten: Uh dus alle vormen van flex. Dus ook uh zzp’ers die [00:49:00] willen freelancen met een uh, met een sociaal vangnet kunnen we allemaal faciliteren. Dus iedereen die op flexibele basis kan en wil werken, dat kunn-, [00:49:10] uh dat kunnen we bij Tentoo faciliteren.

[00:49:12] Gerhard te Velde: Ja. En wat is dan typisch zo’n klant? Want er zit hier een pand bij, uh Groenpand en die hebben installateurs, die gaan dan het [00:49:20] dak op, zeg maar. Dus dan, ze, die zouden kunnen zeggen van: joh, we laten eerst iemand Tijdje dan, uh, via Tentoo lopen en daarna wel of geen contract aanbieden. Zou dat bijvoorbeeld [00:49:30] kunnen?

[00:49:30] Gerhard te Velde: Of je zou een hele flexpool daar kunnen onderbrengen. Dat 

[00:49:32] Dennis Luyten: zou kunnen. Hè, het, het verschilt van, uh, van, uh, uh, een, uh, een bezorgdienst, uh, tot, uh, [00:49:40] tot een, uh, een kaaswinkel op de hoek die, uh, die de, die de weekendkrachten niet zelf, uh, wil verlonen. 

[00:49:47] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:49:47] Dennis Luyten: En, uh, nou ja, goed, uh, uh, het, het [00:49:50] kan eigenlijk, het is heel divers.

[00:49:52] Gerhard te Velde: Mhmm. 

[00:49:52] Dennis Luyten: Uhm, en daarmee is het dus ook interessant voor, voor groot en, en, en klein, uh, MKB. Dat, uh, [00:50:00] het is echt, uh, het faciliteren van het, uh, van het flexibel werkgeverschap, zodat je ook, uh, als, als, als ondernemer in, [00:50:10] uh, in een bepaalde branche niet die hassle hebt van contractbeheer en alles wat erbij komt kijken.

[00:50:18] Gerhard te Velde: Uh, flex heeft nog wel een beetje een slechte [00:50:20] naam. Soms, altijd misschien wel. Of, hè, want ik heb natuurlijk een uitzendbureau. Nou, ik, ik gebruik zelfs het woord uitzendbureau liever niet, uh, maar [00:50:30] dat, dat is ook omdat het een beetje een inwisselbare term is of zo. Maar voor we, voor werknemers bijvoorbeeld is het niet super aantrekkelijk van: [00:50:40] oh, ik, uh, ben net klaar met mijn studie, laat ik eens bij een uitzendbureau gaan werken.

[00:50:43] Gerhard te Velde: Dat, dat is meer een soort van, uhm, dus wij zaten daar over te broeden van: ja, hoe kunnen we het dan noemen? [00:50:50] Dus, uh, ik noem dan talent agency of zo, maar dat vinden ze bij mij op kantoor vinden ze dat dan weer te Engels of te. 

[00:50:56] Dennis Luyten: Ja, maar jij ziet iedereen sturren natuurlijk. Ja, maar. De meest prachtige termen [00:51:00] komen voorbij.

[00:51:00] Gerhard te Velde: Ja, noem er eens één. 

[00:51:01] Dennis Luyten: Ja, nee, maar, hè, dus, uh, uh, talent professional en, uh, het, het, uh, er zijn natuurlijk– ja, dus [00:51:10] iedereen, uh, weet, uh, dat als er iets gebeurt in de flexbranche in, dat, dat, dat staat op de voorpagina. Uitzendbureau X, uh, [00:51:20] hè, dat, dat zijn de uitwassen die in het, in het nieuws komen. Maar sowieso hebben we in Nederland, uhm, ja, zijn we in Den Haag, men geen fan van [00:51:30] flexwerk.

[00:51:30] Dennis Luyten: Dat, dat, dat zien we overal. Dus alle wetten die worden aangenomen. En ik begrijp het, want, uh, zolang er vraag [00:51:40] is zal het aanbod er zijn. Dat, dat wordt wel eens vergeten. Er zijn ook, uh, echt situaties waarbij inleners, uh, niet, [00:51:50] uhm, met de juiste vraag of de juiste achtergrond werkgeverschap uitbesteden. Is gewoon niet oké Payroll [00:52:00] zoals we bij Tentoo en bij Paypeople, uh, uh, verzorgen heeft een hele belangrijke functie.

[00:52:07] Dennis Luyten: Is niet de functie om onder je werkgeversverplichtingen [00:52:10] uit te komen. 

[00:52:11] Gerhard te Velde: Nee. 

[00:52:13] Dennis Luyten: En dat wordt nog wel eens op die manier ingezet. Dus ik snap dat, dat men in Den Haag [00:52:20] daar op een bepaalde manier naar kijkt. Niet positief, omdat die uitwassen juist worden uitvergroot. Maar vergeet niet dat flex een enorm belangrijke bijdrage levert aan de [00:52:30] Nederlandse economie.

[00:52:31] Dennis Luyten: Het zorgt ervoor dat je makkelijk en ja, het is wel wat het is ook af kunt schalen, op kunt schalen, maar ook af kunt schalen. [00:52:40] Moet je je voorstellen dat je als ondernemer een even lastig half jaar hebt om wat dan ook. Horeca ondernemer slecht weer. Mijn terras gaat niet [00:52:50] open. Hoe ga ik mee ademen? Je hebt allemaal vaste contracten.

[00:52:53] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:52:54] Dennis Luyten: Hoe ga je dat doen? Het is, en daar wordt niet— Maar ook vanuit de kandidaat. [00:53:00] Je kunt met één arbeidsovereenkomst op verschillende plekken werkervaring opdoen. En je bouwt gewoon je rechten op, maar je kunt wel werken aan je [00:53:10] cv. Op hetzelfde, op dezelfde arbeidsovereenkomst. 

[00:53:14] Gerhard te Velde: Nee, en het is natuurlijk ook streng, streng gereguleerd.

[00:53:16] Gerhard te Velde: Dus, uh, ja, er zijn altijd mensen die proberen de, de [00:53:20] regels te ontduiken of te. Maar 

[00:53:22] Dennis Luyten: ja, zolang er vraag is, zal er, uh, zal er aanbod zijn. 

[00:53:26] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:53:26] Dennis Luyten: En, en er wordt veel nadruk gelegd op, op [00:53:30] uitzendbureaus, dus op uitzendbureaus die dan, uh, uh, uh, hè, uh, uh, geen goed, uh, moraal, uh, hebben. Helemaal, [00:53:40] hè, dus die, die, uh, uh.

[00:53:42] Dennis Luyten: Maar het komt vanuit de vraag. 

[00:53:44] Gerhard te Velde: Naar goedkope arbeid. 

[00:53:46] Dennis Luyten: Naar goedkope arbeid. Et cetera. Ik, ik, hè, je komt inleners tegen en [00:53:50] die leggen gewoon een prijs neer bij een uitzender waarvan je gewoon weet: als ik compliant werk, kan ik dat nooit voor die prijs doen. 

[00:53:57] Gerhard te Velde: Nee. 

[00:53:58] Dennis Luyten: En dat zijn echt [00:54:00] grote partijen waar ik dat tegenkom.

[00:54:02] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:54:02] Dennis Luyten: En die leggen gewoon de vraag neer. Maar dat begint natuurlijk al bij de consument. Die vraagt een lagere prijs vervolgens, uh, zegt, uh, zegt de [00:54:10] leverancier: hé, de prijzen moeten omlaag, dus ga maar verlonen voor, voor, voor, uh, voor x. Gaat niet. 

[00:54:16] Gerhard te Velde: Nee. 

[00:54:16] Dennis Luyten: Maar het is jullie probleem en er is altijd een [00:54:20] intermediair die zegt: ik ga het wel regelen voor je.

[00:54:22] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:54:23] Dennis Luyten: Dus, hè. 

[00:54:24] Gerhard te Velde: En zo blijft het in stand. Het 

[00:54:26] Dennis Luyten: grootglas ligt op, uh, op de flexondernemers, maar [00:54:30] vergeet de in-inleners niet. Daar moet, uh, daar moet de nadruk op liggen. Want als de vraag stopt, stopt het aanbod vanzelf. 

[00:54:38] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:54:38] Dennis Luyten: Maar goed, dat is een heel, uh. 

[00:54:39] Gerhard te Velde: [00:54:40] Mooie andere podcast. 

[00:54:41] Dennis Luyten: Ja, een andere podcast. Maar het, het, het houdt mij, het houdt mij gewoon bezig, omdat ik het gewoon supervervelend vind dat het, uh, altijd, v-, uh, of vaak verkeerd [00:54:50] wordt uitgelegd.

[00:54:50] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:54:51] Dennis Luyten: Terwijl dat, uh, flexcontract een hele belangrijke rol, en we, en we zijn er om elkaar te helpen, dus een MKB’er te faciliteren met alles wat [00:55:00] juridisch werkgeverschap inhoudt. Hè, dat is, we begrijpen dat een, dat een ondernemer geen verstand soms wil hebben van [00:55:10] arbeidsovereenkomst en alles wat erbij komt kijken.

[00:55:12] Dennis Luyten: Dat doen wij voor je. HR-vraagstukken, dat doen wij voor je, zodat jij bezig kunt houden met je eigen [00:55:20] bedrijf. 

[00:55:20] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:55:21] Dennis Luyten: Dat, uhm, maar goed, uh, het is, uh, een stukje frustratie en ik, uh, ik, ik blijf hoopvol. Ik blijf ook vechten daarvoor, [00:55:30] maar, uh, uiteindelijk zal er wel iemand, uh, het, uh, begrijpen. Maar we leggen het heel vaak uit, uh, nou, ik ben ook aangesloten bij de branchevereniging.

[00:55:38] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:55:38] Dennis Luyten: Je blijft het ook [00:55:40] uitleggen in Den Haag. En, uh, maar goed, we hopen dat, uh, met de nieuwe wet- en regelgeving, uh, met een toelatingstelsel, uh, in ieder geval het kaf van het koren wordt, uh, [00:55:50] wordt gescheiden. 

[00:55:51] Gerhard te Velde: Ja. 

[00:55:51] Dennis Luyten: Uh, maar goed, dan komen we op het volgende punt: uh, de vacatures bij de controlerende instanties.

[00:55:56] Gerhard te Velde: Mhm. 

[00:55:57] Dennis Luyten: Dus wordt het gecontroleerd überhaupt? 

[00:55:59] Gerhard te Velde: Hm, [00:56:00] ja. Uhm, je hebt me net, uh, verklapt dat je gaat verhuizen. 

[00:56:06] Dennis Luyten: Oh ja. Ja. 

[00:56:07] Gerhard te Velde: Van Rotterdam naar Amsterdam. Ik weet niet of dat, uh, [00:56:10] publiek mag zijn, maar bij dezen. 

[00:56:12] Dennis Luyten: Ja. 

[00:56:13] Gerhard te Velde: Uh, en dan ga je vast, uh, ook wel een, uh, thuiskantoor inrichten denk ik. Dat je ergens een werkplek in huis hebt.

[00:56:19] Dennis Luyten: Ja. [00:56:20] 

[00:56:20] Gerhard te Velde: En dan, uh, ga je, wil ik jou vragen om twee tegeltjes, uh, op te hangen met twee ondernemerswijsheden waarvan jij echt zegt van: wow, [00:56:30] vergeet alles wat je gehoord hebt, maar deze twee, uh, dingen moet je echt onthouden. 

[00:56:34] Dennis Luyten: Uhm. Uh, denk [00:56:40] logisch wat voor, voor jou logisch is. Hè, dus, uhm, uh, en, uhm, als een ander het beter kan, moet je het vooral een ander laten doen.[00:56:50] 

[00:56:53] Gerhard te Velde: Mooi. 

[00:56:54] Dennis Luyten: Dat zou ik, uh. 

[00:56:54] Gerhard te Velde: En die geef je ook aan collega’s, uh, binnen de groep. Dus dit zijn ook dingen die je doorgeeft, uh, in de organisatie denk [00:57:00] ik. 

[00:57:00] Dennis Luyten: Ja. 

[00:57:00] Gerhard te Velde: Ja. En dan de allerlaatste vraag, uh, van deze aflevering en die ga— geef ik altijd aan mijn gast. Dus jij mag een vraag voorleggen aan ondernemend Nederland. [00:57:10] En we hebben een, een billboard langs de snelweg gezet.

[00:57:14] Gerhard te Velde: Is er nou een vraag waar jij mensen op wil prikkelen of, uh, op wil uitdagen, uh, over aan nadenken wil zetten? [00:57:20] 

[00:57:20] Dennis Luyten: Uh, vergeet je eigen doel, uh, uh, verlies je eigen doel niet, uh, uit het oog. Laat je niet afleiden. Dat, uh, dat vind ik een hele, uh, hele belangrijke. [00:57:30] Dus op het moment dat je succesvol bent, altijd in de gaten houden dat je, uh, je scherpte verliest op, uh, op bepaalde onderdelen.[00:57:40] 

[00:57:41] Dennis Luyten: Dus, uhm, uh, verlies je doel niet uit het oog. Mooi. Dat zou ik, uh, mee willen geven. 

[00:57:46] Gerhard te Velde: Mooi, ga ik, uh, zelf ook even over nadenken. Waarvoor, uh, [00:57:50] dank Dennis Luijten van de Brisker, uh, Groep. Nou, wil je meer weten over, uh, Tentoo, over Pay for People, over de Brisker Groep, uh, dan kun je natuurlijk, uh, de [00:58:00] websites raadplegen.

[00:58:01] Gerhard te Velde: Die gaan we even in de shownotes zetten. Wil je vrienden worden met, uh, Dennis, dan kan dat bijvoorbeeld door hem toe te voegen op, uh, LinkedIn. Dennis Luijten. Dank, uh, voor je [00:58:10] aandacht en graag tot de volgende podcast.