Aflevering 413
31 augustus 2026
René Wieringa is tech-expert, CTO en auteur van het boek *Niet nóg meer technologie*. Zonder middelbareschooldiploma bouwde hij via een leer-werktraject een carrière van ruim 25 jaar in technologie op. Inmiddels helpt hij organisaties om meer rendement te halen uit de technologie die ze al gebruiken.
Bedrijven schaffen massaal software, systemen en licenties aan, maar weten vaak nauwelijks wat die daadwerkelijk opleveren. René legt uit hoe je voorkomt dat je geld verspilt aan ongebruikte tools, waarom technologie vooral een menselijk en bedrijfskundig vraagstuk is en hoe je in vijf stappen zorgt dat technologie echt bijdraagt aan je bedrijfsdoelen.
Drie dingen die je in deze aflevering leert:
💻 Waarom nóg meer software kopen zelden de oplossing is
📊 Hoe je ontdekt wat je software en systemen daadwerkelijk opleveren
👥 Waarom digitale adoptie begint bij mensen, draagvlak en duidelijke keuzes
WIE IS WIE?
Gast: René Wieringa.
Host: Gerhard te Velde.
CALLS TO ACTION 🔥
Verbind met René op LinkedIn: https://nl.linkedin.com/in/rwieringa
Website René: https://renewieringa.nl/
Bekijk zijn tools, trainingen en informatie over digitale adoptie: https://renewieringa.nl/
BRONNEN
Boeken, films, podcasts, andere resources die de moeite waard zijn om te checken:
Boek: *Niet nóg meer technologie* door René Wieringa
00:00 Introductie René Wieringa
01:12 Werken en studeren onder hoge druk
02:30 Leven in het nu na het overlijden van zijn moeder
05:20 Alles eruit halen wat erin zit
07:30 Van schoolverlater naar tech-expert
14:25 Waarom *Niet nóg meer technologie*?
17:20 Wat technologie ondernemers echt oplevert
20:20 Stap 1: begrijp digitale adoptie
23:50 Hoe organisaties verdrinken in applicaties
26:40 Gerhards mislukte Teamleader-implementatie
30:52 Hoe kies je het juiste systeem?
33:00 Google versus Microsoft
36:40 Een softwareproject van vier ton
39:34 De verborgen kosten van licenties
42:30 Stap 2: onderzoek effectieve inzet
45:00 Hoe 40 tools samen €1.000 per maand kosten
46:20 Bereken het rendement van technologie
52:30 Stap 3: houd rekening met mensen en cultuur
57:02 Stap 4: creëer inzicht in je praktijk
01:00:40 Beslis op feiten, niet op onderbuikgevoel
01:02:15 Stap 5: maak keuzes en evalueer
01:04:10 Waarom “maar een tientje” duur kan worden
01:06:40 Waar begin je als ondernemer?
01:08:50 Wat als je weinig met technologie hebt?
01:13:20 Word de architect van je eigen bedrijf
01:15:00 Hoe effectief gebruik jij technologie?
Waar vind je deze ondernemerspodcast?
Kijk je graag zakelijke podcasts? 🎥
Volg dan het kanaal van Groeivoer op Youtube: https://www.youtube.com/@Groeivoer/videos
Liever luisteren? 🎧
Volg Groeivoer op Apple Podcast: 🍏 https://shorturl.at/kozJP
Beluister de #1 Nederlandse ondernemerspodcast op Spotify: 🎶 https://shorturl.at/bfmD3
Zelf een zakelijke podcast starten? 🎙️
Wil je zelf ook een professionele podcast starten? Gerhard is eigenaar van Ear Ear, een gespecialiseerd podcast agency voor ondernemers.
Adverteren in dé ondernemerspodcast van Nederland? 📢
Wil je adverteren bij Groeivoer en ondernemend Nederland bereiken? Mail naar info@groeivoer.nl
Volg onze ondernemerskanalen! 🌐
Blijf op de hoogte van nieuwe podcast afleveringen en ondernemersevents via WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaZOSZGHbFV9bpqwwE3B
Of via Telegram: https://t.me/groeivoer
De beste ondernemerslessen in je mail? 📧
Mail naar info@groeivoer.nl voor een *cheat sheet* met de 10 beste tips van 300 afleveringen van Groeivoer. Boordevol inzichten van succesvolle ondernemers.
Waardeer deze ondernemerspodcast! 🌟
Fan van deze zakelijke podcast? Laat een review achter! 👍
Volg de #1 ondernemerspodcast! 🚀
LinkedIn Gerhard: https://www.linkedin.com/in/gerhardvelde/
LinkedIn Groeivoer: https://nl.linkedin.com/company/groeivoer
Instagram: https://www.instagram.com/groeivoer_podcast/
TikTok: https://www.tiktok.com/@groeivoerpodcast
X: https://twitter.com/groeivoer
Onze partners voor ondernemers 🤝
Deze ondernemerspodcast wordt mede mogelijk gemaakt door Teamleader, het perfecte all-in-one softwarepakket voor het MKB. Start vandaag: https://signup.focus.teamleader.eu
Speciale dank aan Groenpand, thuisbasis van de Ear Ear Podcast studio. Bekijk www.groenpand.nl voor meer informatie.
[00:00:00] Rene Wieringa: Eens was een brommertje gepikt. Winkeldiefstal, dat soort dingen heb ik wel gedaan, ja. Maar ja, die straatvechter in mij, die zit er nog wel in, ja. Op mijn 25e gaf ik leiding aan een heel groot, uh, dienstverleningsteam in Nederland en [00:00:10] India. Ik had van tevoren niet, niet bedacht dat ik een boek zou schrijven, dat ik mijn studie zou doen.
[00:00:13] Rene Wieringa: Ik maak het vergelijk ook vaak met een auto. Ik heb zelf vorig jaar, uh, een Skoda gekocht. Super blij met mijn auto, maar ik merk [00:00:20] daar, je auto, er zit al van alles op en aan zeg maar, waarvan je je af moet vragen: zit ik daar op te wachten? Dat is gelijk het linkje naar de software boeren. Je wordt ook, zeker bij Microsoft en Google, heb je allemaal pakketten, heb je allemaal [00:00:30] licenties waar je in geduwd wordt.
[00:00:31] Rene Wieringa: Ja, want je, je betaalt gewoon voor heel veel dingen die je niet gebruikt.
[00:00:36] Gerhard te Velde: Welkom bij Groeivoer. Mijn gast vandaag is René Wieringa. Hij is [00:00:40] tech expert, CTO en auteur van het boek Niet nóg meer technologie. En we gaan het hebben over hoe technologie je bedrijf kan versnellen of juist afremmen. René, [00:00:50] welkom bij de podcast!
[00:00:50] Rene Wieringa: Dank je wel. Dank je wel. Leuk dat ik er mag zijn.
[00:00:53] Gerhard te Velde: Zeker van harte welkom. En, uh, ja, een boek schrijven. Uh, veel mensen dromen er van. Jij doet het gewoon, dus, uh, lekker bezig. Ik heb het [00:01:00] gelezen. De titel is, uh, lekker prikkelend. Niet nóg meer technologie. Daar gaan we straks induiken.
[00:01:05] Rene Wieringa: Ja.
[00:01:05] Gerhard te Velde: Uh, maar ik wil beginnen met een moment waarop jij, uh, [00:01:10] onder druk, onder hoge druk stond.
[00:01:12] Gerhard te Velde: Want, uh, we hebben bij Groeivoer het jaarthema Under Pressure.
[00:01:15] Rene Wieringa: Ja.
[00:01:16] Gerhard te Velde: Uh, nou, je leert ook altijd heel veel op momenten dat het [00:01:20] spannend is, dat het moeilijk is. Is er een moment in jouw leven of in jouw loopbaan dat, dat je echt onder hoge druk stond?
[00:01:27] Rene Wieringa: Ja, in mijn l– ja, beide wel denk ik trouwens hoor. Maar als [00:01:30] ik het plot op mijn loopbaan.
[00:01:31] Rene Wieringa: Uhm, ik heb een, uh, uh, een masteropleiding in deeltijd gedaan naast mijn werk. En dat is een soort continue, uh, uh, pressure cooker zeg maar. [00:01:40] Uhm, ik weet nog mijn afstudeertraject duurde iets meer dan een jaar, uh, naast interimwerk. Ja, en, en een jong gezin, weet je. [00:01:50] Dus, uh, een vrouw met jonge kindjes. Toen was er nog, uh, toen was er nog één, inmiddels twee.
[00:01:55] Rene Wieringa: Ja, dat is, dat is, uh, dat is pittig en stevig, zeg maar. En, uh, [00:02:00] uh, dat is soms ook wel de balletjes in de lucht houden en, en, uh, gericht keuzes maken. Ik heb toen heel geri-, heel gericht ook, uh, de keuze gemaakt en ook de vrijheid gehad van mijn [00:02:10] vrouw, moet ik erbij zeggen, uh, ja, om echt wel heel erg veel focus te leggen op het afstudeertraject, zodat dat in ieder geval afgerond, uh, zou zijn.
[00:02:17] Rene Wieringa: Dat ging, ging lekker rap. Dus, uh, [00:02:20] ja. Dus qua druk, ja, ik weet wel hoe ik daar, uh, ik weet wel hoe dat zit, ja. Ja, en, en, en, uh, privé ook wel. Weet je veel, uh, uhm, [00:02:30] uh, uhm, ja, je maakt wat mee in je leven. De gro-, een van de grootste druk, druks, druk momenten is wel, uh, ja, mijn moeder overleed vorig jaar. [00:02:40] Uhm, het is nu nog niet zo dat je daar iets van stress of hoe zeg je dat, uh, uh, druk door voelt als in van: uh, ik sta onder heel veel spanning, maar het levert je toch wel [00:02:50] heel veel stress op.
[00:02:51] Rene Wieringa: Dus het was misschien een ander soort druk, zeg maar. Uhm, ja, het heeft wel echt veel met me gedaan. Weet je, dat, uh, eigenlijk tot op de dag van vandaag nog wel. Ik, je denkt daar [00:03:00] nog veel aan en je bent er nog veel mee bezig en je gaat heel erg in de doen-doe-stand, hè. Alles regelen, alles afronden en, en, uh, en, uh, uhm, ja, eigenlijk pas later kom je tot het besef [00:03:10] van: holy shit.
[00:03:10] Rene Wieringa: Ja, ze is, ze is er gewoon echt niet meer, zeg maar. En het, uh, ja, dus dat is een ander soort persoonlijke druk, zeg maar. Ja. En, uh, ja.
[00:03:17] Gerhard te Velde: Haal je daar nog een bepaalde les uit? [00:03:20]
[00:03:21] Rene Wieringa: Ja, uh, leef je leven, weet je. En, uh, we hadden het net in het voorgesprek ook over: ik vind ook dat je nu moet leven en niet over 10 jaar of niet over 20 jaar.
[00:03:29] Rene Wieringa: [00:03:30] Het is wel echt wel goed om vooruit te kijken, maar geniet gewoon nu, weet je. Mijn kindjes zijn nu jong. Investeer daar ook wel veel tijd in. Probeer ik ook, uh, echt wel, weet je. En ik heb een tijd gehad dat ik heel druk [00:03:40] was met werken en dat, dat je niet zozeer thuis op de tweede plek hebt staan, maar wel, uhm Ja, gefocust ben op het behalen van [00:03:50] werkresultaten.
[00:03:50] Rene Wieringa: Ik zeg niet dat dat onbelangrijk is, hè, maar ja, weet je, uiteindelijk doe je het voor je thuis toch? Ja, dus de, de, de focus op, op, op het, op het nu leven, op je kindjes, op [00:04:00] gewoon genieten. Ik denk dat je daardoor sowieso ook langer leeft, maar ik denk dat je daardoor sowieso ook veel meer, uhm, plezier uit het leven haalt zeg maar.
[00:04:08] Rene Wieringa: Ja.
[00:04:09] Gerhard te Velde: Mooie les, [00:04:10] ja. Ik heb twee dochters. Ik zat vanochtend met de jongste op schoot. Die kwam net uit bed en dan slapen, zijn ze nog half wakker. En ja, ik vond het zo mooi om haar gewoon even vast te houden [00:04:20] en dat, dat mooie schepseltje te zien, zeg maar. Dat is een beetje sentimenteel vader, uh, misschien, maar-
[00:04:26] Rene Wieringa: Zeker.
[00:04:27] Gerhard te Velde: Maar dat, dat is het leven. En dan, en vervolgens stap je weer in [00:04:30] die ratrace en dan ga je weer rommel en doelen halen en keihard werken. Maar ja, wa, ja, misschien kan het ook naast elkaar bestaan. Of hoe, hoe, hoe balanceer je dat nu?
[00:04:38] Rene Wieringa: Uhm, [00:04:40] nou, ik, ik, ik maak wel gericht keuzes, zeg maar.
[00:04:43] Gerhard te Velde: En waar stop je dan? Wat doe je dan bijvoorbeeld niet meer?
[00:04:46] Gerhard te Velde: Ik,
[00:04:46] Rene Wieringa: ik zou nu niet bij een, uh, bij een, uh, corporate organisatie [00:04:50] gaan werken en zestig uur in de week gaan werken. Zou ik zeker niet doen. Maak echt wel gericht een keuze om, uh, de ba-, de balans tussen werk en privé gewoon, uh, goed te houden, zeg maar. En, uh, [00:05:00] ja, ook gewoon wel de dingen te doen die ik leuk vind daarin.
[00:05:02] Rene Wieringa: Dus, uh, kijk, uhm, geld verdienen kan je je hele leven en het is ook, het is natuurlijk, je wil, geld helpt je wel om het leven [00:05:10] wat aangenamer te maken, maar het is voor mij niet de drijfveer, uh, uh, voor het leven, zeg maar. Kijk, ik denk, ik denk dat je daar echt in balanceert, dat je daar afgewogen keuzes, uh, uh, [00:05:20] in maakt, zeg maar.
[00:05:20] Rene Wieringa: Dus, uh, ja.
[00:05:22] Gerhard te Velde: Maar, w-, uh, wat is jouw drijfveer? Is iets waarvan jij ontdekt hebt van: hé, dat is waar, waartoe hier, uh, ik op aarde ben of waar [00:05:30] ik heel erg, uh, veel energie van krijg.
[00:05:32] Rene Wieringa: Uhm, alles eruit halen wat erin zit is wel een drijfveer en dat is echt een hele, hele algemene term. Ik probeer [00:05:40] dat eigenlijk op alles wel, uh, te projecteren.
[00:05:42] Rene Wieringa: Zowel, ja, qua studie wel. Ik bedoel, ik bedoel, uh, uhm, ja, ik heb geen middelbare schooldiploma. Via allerlei omwegen alsnog, uh, [00:05:50] de juiste route gevonden, maar wel op mijn eigen manier, zeg maar. Uh, ik wilde in eerste instantie ook geen kindjes, uh, weet je. Toen ik mijn vrouw leerde kennen, [00:06:00] die, uh, die zei gelijk al van: ja, ik wil kinderen, kijk maar wat je doet.
[00:06:03] Rene Wieringa: Nou ja, ik heb echt wel gezegd van: ik weet niet of ik, of ik het wel wil, zeg maar. Overkwam me toen een beetje. Is ook fijn. Weet je, dat het [00:06:10] je dan gewoon overkomt. En, uh, uhm, ja, dat, dat, dat, dat, uhm, uh, ja, het, het, het, het, soms i-is het zo dat [00:06:20] je, dat het je inderdaad overkomt. Uhm, uhm, maar het kan ook, het kan ook zo zijn dat je, uhm, uh Ja, echt wel gericht keuzes [00:06:30] maken, zeg maar.
[00:06:30] Rene Wieringa: Weet je? En, uh, kijk, ik heb, want ik had van tevoren niet, niet bedacht dat ik, uh, een boek zou schrijven, dat ik mijn studie zou doen. Dat ik, uh, nu 44 twee kindjes zou [00:06:40] hebben en getrouwd zou zijn. Uh, maar ja, de, de, de haal alles eruit wat erin zit. Ik denk wel dat dat inmiddels geldt. En vroeger, vroeger dacht ik dat altijd in geld, [00:06:50] zeg maar in, in financiën.
[00:06:50] Rene Wieringa: Weet je, geld verdienen, geld verdienen, geld verdienen. Het beste van alles te zijn, zeg maar. Maar ik denk dat je met alles, haal alles eruit wat je in zit is, is inmiddels voor mij nu wel [00:07:00] haal het, uh, haal de beste versie uit jezelf, zeg maar. Ja, dat klinkt een beetje mushy misschien. Ja,
[00:07:06] Gerhard te Velde: het
[00:07:06] Rene Wieringa: is cliché zeker, zeg maar.
[00:07:07] Rene Wieringa: Ja, maar
[00:07:08] Gerhard te Velde: ja.
[00:07:08] Rene Wieringa: Gedurende alles wat ik heb [00:07:10] meegemaakt denk ik wel van: uh, ja, ik, ik denk wel dat het echt geldt, ja. En, uh, alle keuzes die ik heb gemaakt, ook de dingen die misschien niet goed uitvallen, zeg maar. Ja, dat, [00:07:20] dat hoort ook bij het leven, zeg maar. Dus, uh, ja.
[00:07:22] Gerhard te Velde: En dat, dat alles eruit halen, dat zit natuurlijk ook in jouw filosofie, uh, als het gaat om, uh, om technologie.
[00:07:27] Gerhard te Velde: Dus daar komen we straks nog op. Maar ik wil ook nog even stilstaan bij, uh, [00:07:30] van boefje naar, uh, naar baas. Want dat schrijf je ook in, in je boek of in je voorwoord, uh, van, uh, ik, ik was vroeger toch een beetje bad boy. Vertel eens, wa-wat deed je dan bijvoorbeeld? [00:07:40]
[00:07:41] Rene Wieringa: Uhm, ja, ik, uh, ik, uh, het feit dat ik natuurlijk mijn middelbare school niet heb afgerond, dat zegt ook al iets.
[00:07:48] Rene Wieringa: Ik, uhm, [00:07:50] was ook wel echt een boefje. Ik hing op straat met vrienden. Weet je, ik kom uit een generatie, uh, die, uh, uh, ik ben opgegroeid in Nieuwegein. Het was niet allemaal, uh, we zijn [00:08:00] niet allemaal goed geëindigd, zeg maar. Laat ik het maar even zo, uh, zeggen. Uh, ja, dat, dat gold voor mij eigenlijk ook wel.
[00:08:05] Rene Wieringa: Weet je, die fase ook, ook wel gehad dat het voor mij wel een soort, uh, tot er voor mij wel een soort kantelpunt kwam van: [00:08:10] ja, dit is wel tot hier en niet verder, zeg maar. Uh, ja, ik heb natuurlijk wel dingen uitgespookt vroeger. Ik bedoel, ik heb niet, uh, het is niet zo dat ik ernstige misdrijven heb gepleegd, maar ik heb wel kwaaie jongensstreken [00:08:20] uitge-, uitgehaald, zeg maar.
[00:08:21] Rene Wieringa: En, uh Heb ik daar spijt van? Ja. Kijk, over de incidenten an sich natuurlijk wel. Uh, anderzijds heeft het me wel gevormd en, uh, anderzijds [00:08:30] heeft het me ook wel, uh, uh, geholpen om, uh, ja, toch wel gerichter, uh, je, je koers te bepalen, zeg maar. En, uh, ja. [00:08:40]
[00:08:40] Gerhard te Velde: Heb je een voorbeeld van iets wat je uitgevreten hebt? Het blijft nog wat algemeen, maar is er iets wat je kan, kan
[00:08:46] Rene Wieringa: zeggen?
[00:08:46] Rene Wieringa: Ik heb wel eens een brommertje gepikt. Ik heb wel eens, uh, winkeldiefstal, uh, [00:08:50] dat soort dingen heb ik wel, uh, gedaan, ja. Ja, wel eens een keer vechtpartijen en zo. En dat, uh, ja, daar ben ik zeker niet trots op. Maar weet je, het is wat ik zeg, ik zou de incidenten ook zo terug willen draaien. Echt waar. [00:09:00] Weet je, als ik dat nu zou doen en ik zou mijn kinderen het zien doen.
[00:09:02] Rene Wieringa: Ik denk dat ik echt, uh, ja, dat, dat, uh, dat zou ik niet trekken. Weet je, dat, uh. Maar ik merk wel, [00:09:10] uh, als er iets gebeurt, weet je, als ik eens een keer woorden heb met, uh, met een buurman of wat dan ook, merk ik wel dat dat wel weer boven komt. Niet zozeer dat ik hem dan aan zou vliegen, maar ja, die straatvechter in mij, zeg [00:09:20] maar, ja, die, die, die zit er nog wel in, ja.
[00:09:22] Rene Wieringa: En dat, uh, is ook wel, dat heeft me wel gevormd. En, uh, ja.
[00:09:26] Gerhard te Velde: En hoe ben je dan van daar naar, naar, naar een, naar een mastertitel gekomen, zeg maar, [00:09:30] en een boek? Is, uh, heb je iemand op je weg ontmoet of zo die jou, uh, de goede kant op heeft geholpen? Of heb je jezelf eruit getrokken? Wat?
[00:09:37] Rene Wieringa: Uhm. Ja, wel meerdere [00:09:40] dingen denk ik.
[00:09:40] Rene Wieringa: Ik denk, uh, ik denk dat het, ja, niet om mezelf een schouderklopje te geven, maar ik denk wel dat het echt wel in mezelf zit. Ik heb natuurlijk wel, uh, weet je, ik ben ooit [00:09:50] begonnen, uh, in, in de keuken, zeg maar. Dus, uh, meer, uh, soort koksopleiding-achtig, uh, gedaan, zeg maar en afgerond ook. En merkte al vrij snel van: nou, ik weet niet of mijn leven er zo uit gaat zien als ik, [00:10:00] uh, uh, voor een baas in de keuken moet werken.
[00:10:04] Rene Wieringa: Uhm, ben toen, uhm, ja, eigenlijk zelf, weet je, ik was altijd wel handig met computers en zo [00:10:10] en, uh, en dat was in die tijd ook nog zo, hè. Dat was een beetje negent, 1999, ’98, ’99 ongeveer. Ja, als je een beetje handig was met computers, dan ging je, ging je de, ging je de [00:10:20] IT in. Ging je bij Getronics werken of bij Logica CMG of, uh, noem ze allemaal maar op, zeg maar.
[00:10:25] Rene Wieringa: Ja, ik koos toen voor een leer-werktraject. Ik ging toen, uh, want ik had, ja, ik had geen middelbare schooldiploma, dus ik moest [00:10:30] mijn mbo halen. Zo ben ik er eigenlijk een beetje in gegroeid en kwam er ook wel vrij snel achter dat ik de, de, de tech an sich, uh, als concept interessant vond, maar [00:10:40] niet iemand was die aan de knoppen zat, zeg maar.
[00:10:41] Rene Wieringa: Dus niet iemand die zelf allerlei technologie ging bouwen of inrichten of wat dan ook. Ik was iemand die daar wel meer richtinggevend in wilde zijn, zeg maar. Dus ik ging wel [00:10:50] vrij snel wel projectmanagement en programmamanagement kant op. Uhm, veel meer over dienstverleningsprocessen en de interactie met je klanten.
[00:10:57] Rene Wieringa: En, uh, uh, ja, dus ik merkte al [00:11:00] vrij snel dat daar mijn, mijn, mijn groei zat, zeg maar, dat daar mijn ambitie zat. Uhm, op mijn 25e gaf ik leiding aan een heel groot, uh, dienstverleningsteam [00:11:10] in Nederland en India, zeg maar. En, uh, uh, ja, dat was ook de periode dat ik mijn hbo, uh, bedrijfskunde in deeltijd, uh, uh, heb gedaan.
[00:11:17] Rene Wieringa: Uh, ja, en uiteindelijk, ja, kijk, [00:11:20] ik zei, ik riep toen altijd van: uhm, uh, ja, maar die, die bachelor, dat is niet mijn einde. Ik wil ook nog mijn, uh, mijn master doen. Ja, en, en weet je, mijn vrouw vroeg wel eens allemaal van: waarom [00:11:30] dan? Waarom wil je dat dan doen, zeg maar? Ja, weet je, het zit gewoon in je hoofd, weet je.
[00:11:33] Rene Wieringa: En dan denk je van: uh, dat moet ik gewoon doen. En, uh-
[00:11:36] Gerhard te Velde: Zat daar een bepaalde bewijsdrang ook nog in of zo, of?
[00:11:39] Rene Wieringa: Ja, naar [00:11:40] mezelf denk ik. Ja, ik denk naar mezelf wel echt. Ook, ook wel omdat ik altijd wel, uh, uh, een beetje het idee heb dat ik zeker naar mijn ouders toe in die, in die middelbare [00:11:50] schoolfase toch best wel gefaald heb, weet je.
[00:11:51] Rene Wieringa: Want ik had echt be-best wel een goede, uhm, ja, hoe zeg je dat, zo’n Cito-toets, uh, score zeg maar. Gewoon een slimme gast. Ja, ik was [00:12:00] niet achterlijk, zeg maar. En, uh, maar ik heb toen gewoon, ja, ik vond andere dingen belangrijker, zeg maar. En, uh, ja, ik, het, het was ook wel richting mijn ouders, maar ook, ook natuurlijk wel naar [00:12:10] mezelf zoiets van: ja, maar ik kan wel veel meer dan dat.
[00:12:12] Rene Wieringa: En dat, uh, ik ben wel blij dat dat gelukt is.
[00:12:14] Gerhard te Velde: Ja. Dus je hebt vooral zelf die stappen gezet. Dus niet, niet, uh, iemand op je weg verschenen die zei: kom jongen, ik neem [00:12:20] je onder de arm en.
[00:12:21] Rene Wieringa: Nee. Nee. Nee, ik heb wel mensen gehad aan wie ik me optrok, zeg maar. Ik heb echt wel voorbeelden gehad. Zeker wel. Uh, echt wel mensen waarvan ik denk van: ja, je, ik heb [00:12:30] jouw leiderschapsstijl of de manier waarop jij naar de wereld kijkt, heeft me wel geholpen.
[00:12:34] Rene Wieringa: Uhm, maar ik heb het wel uiteindelijk zelf gedaan, ja. Ja, ik wil niemand tekortdoen overigens, [00:12:40] maar.
[00:12:41] Gerhard te Velde: Nee, maar ik geloof daar wel in. En, uh, ik hoorde vanochtend nog een hele mooie quote van, uh, creativiteit, of nee, uh: doorzettingsvermogen is belangrijker dan creativiteit. [00:12:50] Hè, dus heel veel mensen die denken van: oh, leuk idee, ik ga aan de slag en dan na drie jaar denken ze: laat maar of, uh, ik stop ermee.
[00:12:54] Gerhard te Velde: Maar juist de compound effect, hè, dus, uh, rente op rente of gewoon, [00:13:00] uh, heel lang consistent ergens aan werken.
[00:13:02] Rene Wieringa: Ja.
[00:13:03] Gerhard te Velde: Dat kan je gewoon enorm ver brengen. En jij zit nu meer dan 25 jaar in het vak. Uh, en, en, nou kijk waar je nu staat. Je hebt een boek, [00:13:10] uh, je treedt op, uh, als spreker. Je, uh, je bent CTO bij een grote organisatie.
[00:13:15] Gerhard te Velde: Uhm, ja, dus je kan ontzettend veel bereiken als je maar, uh, de [00:13:20] tijd hebt en daarvoor uittrekt. Ja. En het doorzettingsvermogen. Lekker bezig!
[00:13:25] Rene Wieringa: Ja, maar ik, ik denk dat doorzettingsvermogen ook echt wel een, uhm, uh, een [00:13:30] belangrijke drijfveer van mij is.
[00:13:31] Gerhard te Velde: Mhmm.
[00:13:31] Rene Wieringa: Kijk, als ik echt iets wil, dat zegt mijn vrouw ook wel eens, krijg je dan ook niet op een andere gedachte.
[00:13:35] Rene Wieringa: Als je echt ergens voor staat en je wil echt ergens voor gaan, dan krijg ik jou niet, uh, [00:13:40] krijg ik jou niet om.
[00:13:41] Gerhard te Velde: Ja.
[00:13:41] Rene Wieringa: Nee, dat was inderdaad met het boek zo. Dat was met mijn studie zo. Ja, dat waren voor mij wel twee, uh, twee vinkjes zeg maar, die gewoon wel echt, uh, dit zit dan in je hoofd, weet je, en dat laat je dan niet [00:13:50] los.
[00:13:50] Rene Wieringa: En, uh, ik moet zeggen dat ik nu al aan het nadenken ben wat mijn volgende vinkjes zijn. Maar ik vind aan de andere kant de rust zo thuis ook e-e-even is ook wel echt fijn, hoor. Na een aantal jaren die wel hectisch waren. Weet je, een [00:14:00] tweede kindje. Mijn moeder natuurlijk overleden.
[00:14:01] Gerhard te Velde: Ja.
[00:14:01] Rene Wieringa: Een boek, studie. Is het ook wel lekker om eventjes, uh, even pas op de plaats.
[00:14:05] Rene Wieringa: Ja, ja, ja. Ja. En weet je, dan heb je nog steeds wel gewoon je normale dingen, zeg [00:14:10] maar je normale sleur. Noem ik het dan maar even. Uh, maar doe, doe er nu even, ja, eigenlijk geen hele grote nieuwe project of zo, uh, naast. Dat, uh, dat gaat gewoon even niet.
[00:14:18] Gerhard te Velde: Ja. Dat
[00:14:19] Rene Wieringa: wil ik gewoon even niet. [00:14:20] Dus,
[00:14:21] Gerhard te Velde: uh. De brug slaan naar waar jij voor staat.
[00:14:25] Gerhard te Velde: Want je zei van: als ik ergens voor sta, ga ik niet aan de kant. Uh, ik heb [00:14:30] de, het boek hier liggen. Je hebt er zelf ook nog een meegenomen. Misschien kunnen we er even eentje weggeven. Volgens mij had jij een actie bedacht, hè, van uh, als je je inschrijft voor een training krijg je, want die training is gratis denk [00:14:40] ik dan.
[00:14:40] Gerhard te Velde: Of, uh, is dat een betaalde training? Ja,
[00:14:43] Rene Wieringa: het zijn wel betaalde trainingen.
[00:14:43] Gerhard te Velde: Ja, oké, nee, oké, maar dan, dan ga, we gaan er sowieso even eentje weggeven. Dus, uh, mensen die zeggen ik moet hier verder induiken, [00:14:50] die, uh, mogen reageren.
[00:14:52] Rene Wieringa: Ja.
[00:14:52] Gerhard te Velde: Maar de titel is provocerend. Niet nog meer technologie. Uhm, ik, ik zou graag van jou even willen horen van, [00:15:00] uh, ja, wat versta je onder technologie?
[00:15:01] Gerhard te Velde: Want dat is natuurlijk een containerbegrip.
[00:15:03] Rene Wieringa: Ja.
[00:15:03] Gerhard te Velde: En dan wil ik eigenlijk die stappen doorlopen. Want de ondertitel is: uh, in vijf praktische stappen naar optimale inzet van technologie.
[00:15:09] Rene Wieringa: Ja. [00:15:10]
[00:15:10] Gerhard te Velde: Uuuh, nou, ondernemers hebben technologie. Van alles, hè, ik ben er zelf ook een voorbeeld van. Dat ga ik straks nog, uh, inbrengen.
[00:15:17] Gerhard te Velde: Maar, maar wat versta je onder technologie? [00:15:20]
[00:15:20] Rene Wieringa: Uh, technologie is voor mij niet alleen maar, uhm, een computer of een softwarepakket of, uh, uhm, het zijn, uh, zoals systemen. Dus dat is, en [00:15:30] inderdaad, dat kan zijn van een laptop tot aan een, een, een, een, uh, een cloudoplossing, dus, uh, weet je, bedenk eens Office 365 of, uh, wat dan ook.
[00:15:38] Rene Wieringa: Maar ook methoden. Zeker bij veel [00:15:40] organisaties, die hebben ook allerlei methoden bedacht, zeg maar, of die gebruiken allerlei standaard methodes uit de markt, zeg maar, om, uhm, uhm, ja, technologie [00:15:50] te kunnen blijven innoveren of te kunnen gaan gebruiken of, of, of, ja, weet je, of, uh, denk aan, uh, aan een projectmanagementmetho-methode.
[00:15:58] Rene Wieringa: Je hebt ook [00:16:00] specifieke, uh, beheermethoden, zeg maar, die, uh, die je in de, in de technologiewereld, uh, gebruikt. ITIL, dat zullen de IT’ers onder ons zullen dat wel kennen. Uh, agile werken kunnen, [00:16:10] kennen ook de meeste mensen wel. Weet je, containerbegrip voor allerlei, uh, uhm, methoden die daar weer onder zitten.
[00:16:15] Gerhard te Velde: Mhmm.
[00:16:16] Rene Wieringa: Dus ook daar richt, richt het boek zich eigenlijk op. Dus het is niet alleen maar van, uh, ik heb een [00:16:20] stuk technologie, dus ik heb, uh, ja, bedenk eens wat. Ik heb een laptop met Office 365 erop. Hoe nuttig gebruik ik dat nou? Het gaat echt wel breder dan dat, zeg maar. Het is echt wel, uh, eigenlijk alle [00:16:30] technologie die je in je organisatie gebruikt, uhm, zou je, ja, daarop kunnen, kunnen, kunnen plotten op deze methodiek.
[00:16:37] Rene Wieringa: Ja.
[00:16:37] Gerhard te Velde: Ja, want toen ik het boek las, toen, want [00:16:40] ik ben achterin begonnen. Ik ging naar de begrippenlijst en zag ik allemaal afkortingen. Denk ik: oh mijn god, dit boek is niet voor mij. Maar toen dacht ik: ja, maar misschien juist ook wel, omdat, uh, als [00:16:50] ondernemer, als je, zeg maar, uh, niks met technologie doet of het dus niet goed gebruikt, dan moet je juist daar werk van maken.
[00:16:58] Rene Wieringa: Ja.
[00:16:59] Gerhard te Velde: En, uh, stel [00:17:00] dat je cofounders hebt, dan, dan zou ik het boek, zeg maar, naar degene schuiven die over technologie gaat, dus naar de CTO of naar iemand, in ieder geval iemand die, uh, die dat stuk in z’n, in z’n porte-portefeuille heeft. [00:17:10] Uhm, oké, dus technologie hebben we gedefinieerd. En dan even naar die stappen, want je hebt vijf stappen gedefinieerd.
[00:17:17] Gerhard te Velde: Uhm, [00:17:20] en om even positief te beginnen, wa-wat, wat, wat, uh, levert het je op, zeg maar, als je technologie wel goed gebruikt in je bedrijf? Dus, uh, [00:17:30] zijn, zijn er volgens jou bedrijven die het heel goed doen? Of heb jij voorbeelden van bedrijven die het heel goed doen? Of Uh ja, wa-wa– waarom zou je technologie willen [00:17:40] gebruiken?
[00:17:40] Gerhard te Velde: Er zijn ook heel veel mensen die de hakken in het zand zetten en die zeggen van: nee, maar we doen het al heel lang op een, hè, we doen al heel lang– ik geef je een voorbeeld. Ik heb een uitzendbureau.
[00:17:48] Rene Wieringa: Ja.
[00:17:49] Gerhard te Velde: En wij [00:17:50] plannen al heel lang handmatig.
[00:17:52] Rene Wieringa: Ja.
[00:17:52] Gerhard te Velde: Dus de klant belt en zegt hij: ja, heb je volgende week dit en dit?
[00:17:55] Gerhard te Velde: En dan, uh, gaan we zelf kijken welke poppetjes we op welke plek zetten. Ja, ik zeg van: [00:18:00] dat kan, uh, laat die klanten zelf plannen. Of, uh, laat het met AI oplossen.
[00:18:06] Rene Wieringa: Ja.
[00:18:07] Gerhard te Velde: Alleen mijn team zegt dan van: nee, ja, nee, maar [00:18:10] we doen het altijd. Dus dat zou nou typisch een voorbeeld kunnen
[00:18:13] Rene Wieringa: zijn. We doen het altijd al zo.
[00:18:14] Gerhard te Velde: Ja, precies. Nou ja, dat, dat zit natuurlijk ook een beetje in dat stappenplan verweven. Maar, maar wat zou het je kunnen brengen als je, als [00:18:20] je technologie beter inzet?
[00:18:21] Rene Wieringa: Ja, je gaat, je gaat, uh, een bepaalde effectiviteitslag, uh, halen. Uhm, ik denk dat je veel minder afhankelijk bent van, uh, uhm, [00:18:30] de waan van de dag van mensen, om het maar even zo te noemen.
[00:18:32] Rene Wieringa: Want je denkt: je kan dingen automatiseren. Zeker in het proces wat jij noemt, een, een planproces, zeg maar. Ja, je kan eigenlijk je hele, uh, [00:18:40] backoffice, backoffice, frontoffice laag zou je, voor heel, in ieder geval je hele frontoffice zou je eruit kunnen, uh, uh, filteren door je klanten gewoon zelf te laten plannen.
[00:18:48] Rene Wieringa: Dat is een voorbeeld ervan. [00:18:50] Uh, de vraag is natuurlijk wel van wat voor systeem gebr– uh, ga je daar dan voor gebruiken? Ga, en wat voor processen, uh, ga je daar dan op, uh, uh, plotten? Je merkt dat dan, dat [00:19:00] daar dan vaak, daar begint dat te wringen. Weet je, dan gaan ze, ga je op de markt kijken wat voor systemen er zijn.
[00:19:05] Rene Wieringa: Heb je vijftien aanbieders die iets aanbieden. Ja, wanneer is, wanneer, wanneer maak je nou de goede keuze? [00:19:10] En hoe toets je nou, zeg maar, dat je de keuze die je nu maakt, ook over drie, drie jaar, vijf jaar, acht jaar, dat dat nog steeds de goede keuze is. Dat je nog steeds het juiste [00:19:20] rendement, zeg maar, uit die oplossing haalt, uit dat systeem haalt, zeg maar.
[00:19:22] Rene Wieringa: En, ja, eigenlijk, uh, nu plot je het heel erg op één systeem natuurlijk, maar eigenlijk gaat het boek daar voor een heel groot deel over. Dus alle [00:19:30] technologie die jij in je organisatie hebt. Want, uh, ik ken geen één organisatie die geen technologie meer heeft, ook al is het tien laptops die, uh, Office 365 hebben, [00:19:40] om maar een voorbeeld te geven.
[00:19:41] Rene Wieringa: Of inderdaad een heel groot, uh, uh, customer relationship, uh, uh, systeem of een heel groot, uh, elektronisch patiëntendossier. Weet je, elk, elke [00:19:50] organisatie heeft wel, uh, uh, uh, heeft wel systemen. Jij hebt hier ook systemen natuurlijk om, om di-deze technologie hier allemaal draaiende te houden. Ja, hoe weet jij of de systemen die jij [00:20:00] hier gebruikt, of je dat, of je dat, of, of de aanschaf daarvan, zeg maar, voldoet, zeg maar, aan de verwachting die je hebt op langere termijn.
[00:20:06] Rene Wieringa: Of dat het past bij jouw groeidoelen die jij ook hebt als, als, als die [00:20:10] strategische doelen die jij ook hebt als organisatie, zeg maar. Dat is eigenlijk waar dat boek over gaat. Ja. Dus het begint ook heel erg Om even, nou gelijk naar de stappen door te gaan.
[00:20:19] Gerhard te Velde: [00:20:20] Ja, want zal ik die stappen even opnoemen? Dat is misschien wel handig voor de mensen die luisteren.
[00:20:23] Rene Wieringa: Ja, is wel een goeie.
[00:20:24] Gerhard te Velde: Uuuh, even kijken. De vijf stappen die, uh, uh, in jouw boek staan. Begrijp digitale [00:20:30] adoptie. Onderzoek, stap twee, onderzoek de effectieve inzet van technologie. Dus in hoeverre wordt het gebruikt? Stap drie, houd rekening met de menselijke invloed. Stap vier, [00:20:40] creëer inzicht in je praktijk.
[00:20:41] Rene Wieringa: Ja.
[00:20:41] Gerhard te Velde: Stap vijf, maak keuzes, evalueer en continueer. Misschien moeten we gewoon even doorlopen.
[00:20:45] Rene Wieringa: Lijkt me goed,
[00:20:46] Gerhard te Velde: ja. Uh, dus even terug naar mijn vraag van, uh: wat levert technologie [00:20:50] op? Ja, ik zou ook zeggen van: je kan niet zonder. Ik bedoel, uh, je moet wel, dus je moet hiermee bezig zijn. Klopt. Alleen, ja, hoe pak je het dan aan?
[00:20:59] Gerhard te Velde: [00:21:00] En daar gaat ontzettend veel mis.
[00:21:01] Rene Wieringa: Ja.
[00:21:02] Gerhard te Velde: Uhm, misschien dan even bij, bij stap één bega-, uh, beginnen. Begrijp digitale adoptie. Wat bedoel je daarmee?
[00:21:09] Rene Wieringa: Weet je, [00:21:10] uhm, eigenlijk het proces wat, wat, uh, wat ik net uitgelegd heb. Dus hoe effectief gebruik je technologie? Ik heb dat als, uhm, uh, [00:21:20] ik heb daar de, de naam digitale adoptie voor, uh, bedacht.
[00:21:24] Rene Wieringa: Uh, die naam bestond natuurlijk al en die wordt vaak gebruikt om, uh, uh, om, om te duiden hoe goed een [00:21:30] systeem door, door mensen gebruikt wordt, door gebruikers gebruikt wordt, zeg maar. Ja, ik heb hem iets breder gepakt, zeg
[00:21:34] Gerhard te Velde: maar.
[00:21:35] Rene Wieringa: Ja. Ik heb de digitale adoptie op organisatieniveau kijk ik dan ook heel erg naar.
[00:21:38] Rene Wieringa: Dus niet op alleen maar op een [00:21:40] systeem, maar gewoon hoe goed is de digitale adoptie van jouw organisatie, zeg maar. En, uh En dan ook echt in de breedste zin van het woord. Dus snappen mensen wat het is en snappen mensen [00:21:50] wat, dat het belangrijk is om alle technologie die je naar binnen haalt, uh, om daarvan goed te checken of, of jouw organisatie daar wel ook echt behoefte aan heeft.
[00:21:59] Rene Wieringa: En je merkt [00:22:00] zeker bij grote organisaties dat je vaak ook veel eilandjes hebt. Uh, ik heb het in mijn boek, dat is een stapje naar de, een stapje verder hoor, maar heb ik het ook over microculturen [00:22:10] die heel erg, uh, het hebben over: ja, maar wij vinden dit belangrijk. Het is leuk dat we een organisatie hebben die dat ook belangrijk vindt, maar wij vinden dit voor ons nu belangrijk, zeg maar.[00:22:20]
[00:22:20] Rene Wieringa: Ja, als iedereen natuurlijk voor zijn eigen parochie strijdt, dan krijg je natuurlijk allemaal losse, uh, technologie initiatieven die misschien niet bijdragen aan het, aan het grotere hogere doel van de [00:22:30] organisatie. Ik heb dat heel vaak gezien. Weet je, en ik denk veel mensen, zeker de mensen die in het publieke domein, uh, werken, zullen dat herkennen.
[00:22:37] Rene Wieringa: Uhm, maar die eerste stap gaat er dus om dat [00:22:40] je begripvorming hebt binnen je organisatie over, uh, digitale adoptie. Dus, uh, snapt iedereen wat je wil bereiken met effectief gebruik van technologie. Van [00:22:50] vooral bestuursniveau, dus de mensen die keuzes maken, die de langere termijn koers bepalen, tot aan mensen op de werkvloer.
[00:22:56] Rene Wieringa: Ik snap dat je niet iedereen kan bereiken, maar het is wel goed dat je [00:23:00] daar van tevoren goed over nadenkt. En ook, uhm, in je architectuur of, en, en dan heb ik het over technologische architectuur, niet over de bouw van je huis, zeg maar. [00:23:10] Uhm, maar ook in de, in de digitale strategie van je organisatie. Dat je daar ankerpunten hebt.
[00:23:14] Rene Wieringa: Dus dat je ook echt zegt van: ja, we vinden dit belangrijk, dat we daar doelstellingen voor definiëren, zeg [00:23:20] maar. Uh, en dat, dat is dus eigenlijk die eerste stap. Dus begripvorming en mensen, uh, uh, neuzen dezelfde kant op krijgen. Uh, zorgen dat mensen, [00:23:30] uh, uh, uhm, zich ook committeren aan de doelstelling, zeg maar, die je met elkaar definieert.
[00:23:35] Rene Wieringa: Uh, ja, dus dat is eigenlijk de eerste stap. Dus begrijp wat het is, uhm, en [00:23:40] zorg ervoor dat je een aantal ankerpunten, één, twee, drie, vijf, weet je het maar net hoeveel je er, uh, met elkaar definieert waar je, uh, ja, op wil gaan sturen, die bijdragen aan het hogere [00:23:50] doel van je orgoni-, organisatie.
[00:23:51] Gerhard te Velde: Ja.
[00:23:51] Rene Wieringa: Klinkt een beetje zweverig, maar.
[00:23:53] Gerhard te Velde: Nee, ik snap hem wel. En, uh, ik zit even aan twee voorbeelden te denken, want jij noemde een, uh, een, een ziekenhuis die twe-, [00:24:00] 2700, uh, apps hadden draaien. Uh, kan je, kan je, kan je dat eens uitleggen wat daar gebeurde?
[00:24:08] Rene Wieringa: Uh, het was een ziekenhuis en, uh, [00:24:10] ja, de mensen die mij een beetje kennen zullen ongetwijfeld weten welk ziekenhuis, uh, dit is.
[00:24:13] Rene Wieringa: Uh, ja, die hadden enorm veel, uh, systemen, uh, draaien. Dat kwam omdat er gewoon heel veel decentrale, [00:24:20] uh, uh, regie was, zeg maar. En, uhm.
[00:24:23] Gerhard te Velde: Wat op zich heel mooi is, hè, van: we gaan de beslissingsbevoegdheid lager in de organisatie leggen. Iedereen
[00:24:28] Rene Wieringa: mag zelf
[00:24:28] Gerhard te Velde: kiezen. Bla, bla, bla.
[00:24:29] Rene Wieringa: Precies, [00:24:30] dat is, dat is hartstikke mooi, weet je.
[00:24:31] Rene Wieringa: Uh, maar je zag wel dat er daardoor een, een enorme versnippering kwam van technologie, van licenties, qua kosten, uh, qua, a-, alles, uh, uh, onstond, zeg [00:24:40] maar. En, uh, uhm, ja, dat je eigenlijk de vertaling naar van: waar ga je nou heen als, als, als, als ziekenhuis? En hoe vertaalt die inzet van die technologie dan aan [00:24:50] die bijdrage van die, aan die, hoe draagt die inzet van die technologie nou bij aan die koers, zeg maar?
[00:24:54] Rene Wieringa: Ja, dat je daar dus eigenlijk te weinig grip op, uh, op, op kreeg, zeg maar. Uh, dus het heeft [00:25:00] ook wel echt met, een heel groot stuk met regievoering te maken Uhm, ja, daar is toen een heel groot, uh, programma voor geweest, zeg maar om, uh, dat echt te rationaliseren. Dus om het echt terug te [00:25:10] brengen naar, uh, ja, naar de helft of zo.
[00:25:13] Rene Wieringa: Het was iets minder dan de helft geloof ik zelfs. Dus, uh, ja, ja en dat, dat, dat heeft op alle, op alle facetten moet je dan keuzes [00:25:20] maken. Dus je gaat aan mensen hun autonomie ga je, ga je, uh.
[00:25:23] Gerhard te Velde: Ik wou zeggen, als jij daar gewoon met je bijl naar binnen rent en zegt: we gaan de helft van alle apps, uh, eruit, uh, trappen die mensen [00:25:30] net zelf gekozen hebben, dan maak je geen vrienden natuurlijk.
[00:25:32] Rene Wieringa: Nee, en ik, ik denk ook des te groter je organisatie, uh, uh, is, uh, ik wil niet zeggen dat het dan des te lastiger is, [00:25:40] maar het wordt wel complexer, weet je. En dat, uh, uh, ik heb voor mijn studie onderzoek gedaan, uh, bij het Rijk. Uh, geweldig om te doen overigens, maar dan merk je ook dat daar [00:25:50] zitten zulke grote organisaties, zeg maar, en zulke grote IT, uh, uh, of IV, uh, heet het tegenwoordig, IV-organisatie, Informatievoorziening.
[00:25:58] Rene Wieringa: Ja, dat i-in mijn beleving, [00:26:00] denk ik altijd, is heel moeilijk om daar verandering en beweging te krijgen, zeg maar. Omdat het zulke grote bedrijven zijn.
[00:26:04] Gerhard te Velde: Ja.
[00:26:05] Rene Wieringa: Ik bedoel, uh, dat, uhm, ja, ik denk dat de omvang van een organisatie je ook [00:26:10] niet altijd helpt, zeg maar. En, uh, weet je, het, je kan niet morgen veranderen.
[00:26:14] Rene Wieringa: Dat zijn echt trajecten van jaren, zeg maar, die, uh, om, om dingen in beweging te krijgen. En ja, ik denk wel: kijk, je [00:26:20] wil decentrale autonomie hebben. Echt wel. Maar ja, je moet wel met elkaar helder hebben van: ja, wat dan wel en wat dan niet? En je merkt dat dat vaak, [00:26:30] uh, uhm, uh, ja, ontbreekt of misschien niet scherp genoeg is.
[00:26:34] Gerhard te Velde: Weet
[00:26:34] Rene Wieringa: je, dat, uh.
[00:26:36] Gerhard te Velde: Even een heel ander voorbeeld, want dit is dan echt een mega, of een echt een grote [00:26:40] organisatie. Maar ik, ik heb zelf een keer, want, uh, ik werk, uh, met Teamleader. Is ook de sponsor van deze podcast. Heel blij mee. Toen dacht ik: dat moeten ze bij het uitzendbureau ook gaan gebruiken. [00:26:50] Dus ik had als ondernemer bedacht voor andere mensen, dus voor het team wat daar zat en er zaten toen tien mensen, uh, of twaalf, maar we hadden, uh, op een gegeven moment tien licenties [00:27:00] gekocht.
[00:27:00] Gerhard te Velde: Ik zeg: jongens, het is belangrijk. Jullie gaan met Teamleader werken. Ja. Een CRM-pakket, want, uh, jullie doen nu nog alles in Google Sheet en, uh, foutgevoelig en blabla. Dus [00:27:10] ik had wel een beetje een verhaal erbij, maar. Dus ik had, ik had eigenlijk bedacht van: jullie gaan met Teamleader werken en heb ik het over de schutting gegooid.
[00:27:16] Rene Wieringa: Ja.
[00:27:17] Gerhard te Velde: Nou mag jij raden. Na een jaar had nog steeds niemand het, uh, [00:27:20] programma, uh, echt gebruikt, zeg maar. Toen hebben we die, die, die tien licenties weer opgezet of, uh, opgezegd. Uhm, maar hoe had ik het dan moeten aanpakken? Je zegt [00:27:30] ook van: ja, neem je tijd. En dan denk ik weer van: ja, maar die tijd heb ik niet.
[00:27:33] Rene Wieringa: Je moet wel iets van adoptiestrategie hebben, denk ik.
[00:27:35] Gerhard te Velde: Oké.
[00:27:35] Rene Wieringa: Kijk, ik denk dat je wel voor jezelf moet bepalen, uh, op systeemniveau is dat, is dit [00:27:40] dan meer. Uh, dat je voor jezelf moet bepalen van, uh, uh. Hoe zorg ik er nou voor dat, uh, de mensen die met zo’n CRM-pakket moeten werken, [00:27:50] uh, in eerste instantie met het juiste pakket werken?
[00:27:53] Rene Wieringa: Ik wil jouw sponsor niet tekortdoen, maar dat, ja, dat weet je eigenlijk nog niet, weet je. Uhm, ja, en, en je, je zal ze echt wel [00:28:00] een soort projectmatige vorm, uh, moeten helpen om, ja, tot, uh, adoptie over te gaan, zeg maar. Kijk, het is eigenlijk hetzelfde als met autorijden. [00:28:10] Uh, sommige mensen kunnen dat blind
[00:28:12] Gerhard te Velde: Die hebben gewoon een talent.
[00:28:13] Rene Wieringa: Ja, hebben gewoon een talent. Sommige mensen moeten dat leren, weet je. En dat is eigenlijk met het werken met een nieuw systeem idem dito. Je, dat, je, je moet dat [00:28:20] leren. Of een nieuw systeem of een nieuwe methode, zeg maar. Dat is iets wat je gewoon moet leren. En je hebt voorstanders, je hebt tegenstanders altijd, weet je.
[00:28:26] Rene Wieringa: Uh, ja, en dat moet je wel managen. Dat, daar moet je wel, uh, [00:28:30] daar moet je wel goed over nadenken. En het helpt anders ook als je een soort strategisch ankerpunt hebt van: we gaan die kant op, dus we maken die keuze. Betekent dus ook dat we dat wel doen en dat niet doen, zeg maar. Ja, dat helpt [00:28:40] heel erg als je dan gericht een keuze maakt.
[00:28:42] Rene Wieringa: Kijk, als jij als, als, uh, als, als directeur of als CEO zegt van: ja, het wordt Teamleader, uh, dit is wat het is, weet je, dan is dat al een [00:28:50] ankerpunt, zeg maar. Daar kan iedereen mee eens zijn of niet mee eens zijn, weet je, maar dan is het dan wel de keuze die je dan met elkaar maakt. En dat je ze dan daarna moet helpen om tot gebruik, goed gebruik over te gaan.
[00:28:59] Rene Wieringa: [00:29:00] Ja, dat is natuurlijk, dat, dat is, dat is wel een stap die je denk ik, uh, met elkaar moet nemen. Het is wel belangrijk om ze gelijk onderdeel te maken van de keuze en ook waarom je de keuze hebt gemaakt. Als jij zegt [00:29:10] van: ja, dit is gewoon omdat we, dit is onze sponsor, dus we moeten. Ja, ik denk dat de meeste mensen zullen denken: prima, zeg maar, help me maar hoe ik het moet gebruiken.
[00:29:18] Rene Wieringa: Dus ik denk dat, [00:29:20] dat, uhm, het opleggen an sich, ja, dat kan, hè, uh, maar het helpt wel om mensen mee te nemen. En, uh, kijk, nu is het misschien nog in een wat kleinere setting, [00:29:30] maar zeker in grotere organisaties of middelgrote organisaties al, ja, helpt het wel om, om, uh, uhm, des te me-, des te beter je gebruikers betrokken zijn, des te [00:29:40] meer ze je producten gaan waarderen, zeg ik altijd.
[00:29:42] Rene Wieringa: Of in, in je keu-, en achter je keuzes gaan staan.
[00:29:44] Gerhard te Velde: Ja.
[00:29:44] Rene Wieringa: Weet je, dat, uh, ja.
[00:29:47] Gerhard te Velde: Nee, dat herken ik ook, hoor. Dus, en wat je ook zegt van, [00:29:50] uh, je, uh, als je het bij mensen over de schutting gooit en dan, of nou ja, dat, z-, het was sowieso, heb ik er veel van geleerd. Ja, ja. Zonde van iedereens tijd. Uhm, [00:30:00] vaak heb je toch als ondernemer nog wel, of ik heb wel toch die neiging van ik, ik denk dat ik weet hoe het moet en, uh, doe nou gewoon zoals ik het bedacht heb.
[00:30:08] Gerhard te Velde: Alleen dat is natuurlijk [00:30:10] Ja, dat, dat werkt dan niet. Uhm, heel veel pakketten worden natuurlijk ook maar nauwelijks gebruikt, zeg maar. Dus daar, daar, daar ga je straks denk ik ook nog wat dieper op in van die [00:30:20] functionaliteiten wordt nauwelijks benut. Uhm, maar het andere uiterste is weer dat je dan het helemaal loslaat.
[00:30:26] Gerhard te Velde: Want op een gegeven moment dan dacht ik van: nou, ga het dan zelf maar, uh, uitzoeken. [00:30:30] Uiteindelijk hebben ze een, uh, planpakket geselecteerd waarvan ik dacht van: ja, maar die partij is volgens mij niet heel erg bij de tijd en modern en, uh, waarvan ik me dus [00:30:40] afvraag van: ga je dan niet snel achterlopen? Uh, ik, ik zou wat meer innovatie willen zien en, uhm, daar werken ze nu nog steeds mee [00:30:50] Ja.
[00:30:52] Gerhard te Velde: Uh, dus misschien moet ik ook, dus de, de, de zoektocht als ondernemer is dan een beetje van: ik wil mensen niet de wet voorschrijven, maar ik wil wel richting [00:31:00] bepalen. Dus hoe doe ik dat dan?
[00:31:00] Rene Wieringa: Ja, je, je kan een soort pakket van eisen met elkaar vaststellen, hè. Dus, uh, dus als je, uh, richting een soort systeemkeuze of, of een, of een technologiekeuze gaat, dat je daar met elkaar [00:31:10] een soort, uh, soort, uh, uh, uhm, ja, eisenlijstje maakt van: waar moet het aan voldoen?
[00:31:15] Gerhard te Velde: Als
[00:31:16] Rene Wieringa: jij dan zegt vanuit strategisch oogpunt moet het innovatief zijn, het moet, uh, a-, het moet [00:31:20] eigenlijk a-altijd accuraat en actueel zijn. Ja, weet je, dan heb je misschien kans dat er van de vijf systemen die je selecteert er misschien al drie afvallen, weet je. En ik denk dat het belangrijk is om alle [00:31:30] stakeholders, dus alle mensen die betrokken zijn bij zo’n keuze, om die vanuit hun rol, vanuit hun expertise daar input op te laten geven.
[00:31:37] Rene Wieringa: Jij vanuit je, uh, directierol, maar misschien [00:31:40] mensen vanuit de werkvloer. Die hebben hele andere eisen, zeg maar, die, die ook gewoon zeggen van: ja, ik wil niet 20 keer hoeven klikken, ik wil maximaal drie keer maar hoeven te klikken. Roep maar wat, hè. Weet je, maar, [00:31:50] uhm, ja, zo ka-kan je tot een totaalpakket, pakkettenlijst komen.
[00:31:52] Rene Wieringa: En dan op basis van een selectie kan je kijken van: hoe realistisch is dat dan? Is er, uh, zijn er systemen die hier überhaupt aan voldoen? [00:32:00] Of gaan we voor de second best, weet je. Dat we bijvoorbeeld hier een andere keuze maken of daar een andere keuze maken. Uhm, ja, dat is wel, dat is wel iets wat je met elkaar moet doen.
[00:32:08] Gerhard te Velde: Ja.
[00:32:09] Rene Wieringa: [00:32:10] Vaak helpt het ook wel als je één iemand, ja, het labeltje projectleider, maak het mij, noem ik het maar even, uh, geeft. Ja, de vraag is of je dat zelf zou moeten zijn als, als ondernemer. [00:32:20] Of dat je dat, uh, iemand erbij geeft van: nou ja, werk dit eens verder uit of help me eens om, om dit verder, uh, vorm te geven.
[00:32:26] Gerhard te Velde: Ja.
[00:32:27] Rene Wieringa: Ook dat je alle juiste mensen aan boord, uh, houdt, zeg [00:32:30] maar. En het zorgt er denk ik ook voor dat je meer draagvlak krijgt. Ik kan niet op jouw stoel zitten, hoor, maar het, het helpt. Het helpt wel dat jij omdat je denkt ook als ondernemer meer draagvlak krijgt, draagvlak krijgt, zeg maar, [00:32:40] als je ze onderdeel maakt van de uitdaging die je hebt.
[00:32:43] Rene Wieringa: Ik noem het bewust even niet een probleem, maar als je onderdeel maakt van, uh, van de keuzes die je maakt, zeg maar, dat, dat helpt heel erg, denk [00:32:50] ik. En dat, uh, is mijn ervaring altijd.
[00:32:51] Gerhard te Velde: Ja, en misschien zou je ook wel een projectmanager kunnen inhuren of zo. Dus iemand die het proces begeleidt. Dat is zelfs een hele belangrijke.
[00:32:58] Gerhard te Velde: Ja. Ja, en, uh, een [00:33:00] eeuwig terugkerende discussie bij ons is ook, uh, Google versus Microsoft.
[00:33:03] Rene Wieringa: Ja.
[00:33:03] Gerhard te Velde: Dus we hebben nu alles in Google staan. Toen riep iemand: we moeten naar, uh, o-, uh, Microsoft. Toen [00:33:10] gingen we weer terug naar Google. Toen gingen we weer naar Microsoft. We zitten nu op Google, dus dan heb ik het over een periode van zestien jaar.
[00:33:15] Rene Wieringa: Ja.
[00:33:16] Gerhard te Velde: En nu gaan er weer stemmen op van: ja, ik, Google werkt voor geen [00:33:20] meter. Nou, volgens mij begrijp je dan gewoon nog niet hoe het systeem werkt. Of je, het is niet goed genoeg uitgelegd of ingericht.
[00:33:26] Rene Wieringa: Ja. Ja, ja.
[00:33:27] Gerhard te Velde: Maar goed, uh, dan gaat het dan nu dus weer, [00:33:30] uh, zitten we weer in kamp, uh, Microsoft. Microsoft.
[00:33:34] Rene Wieringa: Ja. Ja.
[00:33:34] Gerhard te Velde: Waarvan ik dan op een gegeven moment denk van: joh, weet je, als jij dat denkt dat dat een goed plan is, doe het maar, weet je wel. [00:33:40] I don’t care. Alleen Dus heb je daar nog een inzicht? Ja, niet zozeer over Google versus Microsoft, maar heb je daar een inzicht in?
[00:33:46] Rene Wieringa: Ik denk, uh, uhm, wisselen van systemen die een [00:33:50] soort van dezelfde functionaliteit aanbieden Ja, dat zijn dingen waar je goed over na moet denken.
[00:33:55] Rene Wieringa: Kijk, uhm, het, het is het, het, het [00:34:00] zo’n transitie kost. En misschien is dit nog een andere op kleine schaal, maar het kost gewoon heel veel tijd en daarmee dus ook tijd die je niet gebruikt aan je primaire proces zeg maar. Dus [00:34:10] tijd is eigenlijk gewoon verloren. Het is gewoon overhead tijd eigenlijk die je, die je wegschrijft, zeg maar.
[00:34:15] Rene Wieringa: Ja, ik zou daar kritisch in zijn omdat ik denk van, uhm, want in [00:34:20] mijn beleving is het een adoptie vraagstuk. Als in, uh, mensen hebben een voorkeur je bent voor Ajax of voor Feyenoord. Je bent, je bent Fuji of Canon zeg maar. Ik noem maar even een paar [00:34:30] voorbeelden. Je bent een Opel of een Ford was het vroeger, hè.
[00:34:32] Rene Wieringa: Inmiddels is dat achterhaald trouwens, uh, maar het is dus het is ook een smaak ding, uh, denk ik dan als het, uh, ja, of het moet echt zijn [00:34:40] dat, dat mensen het niet begrijpen. Als mensen zeggen van ja, Google, uh, werkt niet. Ja, de vraag is dan is het is dat echt een technisch probleem? Of ligt dat eraan van ja, [00:34:50] ik ben, uh, meer Microsoft minded en ik wil gewoon niet met Google werken.
[00:34:53] Rene Wieringa: Dus vanuit dat perspectief zeg ik het is een adoptie vraagstuk. Maar wisselen om de zoveel jaar. Ja, op zich hoeft dat [00:35:00] niet slecht te zijn, maar ik zou dat nooit aanraden.
[00:35:02] Gerhard te Velde: Nee.
[00:35:02] Rene Wieringa: Ik denk dat het, dat het slim is om, uh, om te proberen om koersvast te zijn, zeker in, in, uhm, in een [00:35:10] systeem wat standaard bedrijfsvoering is.
[00:35:11] Rene Wieringa: Het is ook niet een, het zijn ook geen, niet de systemen die jou, uh, uitzonderlijk maken als organisatie, zeg maar. Dus het is gewoon letterlijk tekstverwerking, [00:35:20] Excel, uh, dat soort dingen.
[00:35:21] Gerhard te Velde: Ja.
[00:35:21] Rene Wieringa: Tekstverwerking spreadsheets moet ik dan zeggen. Dus het zijn ook niet de, de systemen die ervoor zorgen dat jouw winst in één keer, uh, met 400%, uh, [00:35:30] stijgt.
[00:35:30] Gerhard te Velde: Nee.
[00:35:31] Rene Wieringa: Uh, weet je. Dus ja, ik, ik zou daar wel in ieder geval in bedrijfsvoering processen altijd stabiliteit willen, uh, willen adviseren.
[00:35:39] Gerhard te Velde: Ja.
[00:35:39] Rene Wieringa: Dus niet te veel [00:35:40] wisselen. En als mensen het niet begrijpen of niet willen begrijpen, dan moet je denk ik daar het gesprek over voeren.
[00:35:44] Gerhard te Velde: Mhm. Dus kun je beter je geld daar in steken.
[00:35:46] Gerhard te Velde: Want jij zei van het duurt lang en ik denk dan een half jaar tot een jaar [00:35:50] voordat je eindelijk soepel draait.
[00:35:51] Rene Wieringa: Mhm.
[00:35:52] Gerhard te Velde: En dan ben je als, en dan ben je al zo ver, dus dan ga je ook niet meer terug. Dus als het niet bevalt, ga je niet meer terug. Dus dan heb je weer lood om oud [00:36:00] ijzer. Van de regen in de drup, zeg maar.
[00:36:01] Rene Wieringa: Ja.
[00:36:02] Gerhard te Velde: Er is ook geen systeem wat alles kan, wat geen nadelen heeft.
[00:36:04] Rene Wieringa: Nee. En überhaupt ook. Ik zou ook, ook als, als er heel erg wordt gepusht op van ja, we moeten [00:36:10] naar Microsoft. Ja, maar waarom dan? Leg dan eens uit waarom in dit geval dan Microsoft meer zou doen dan Google. En waarin we dan onderscheidender zou worden.
[00:36:18] Rene Wieringa: Wat het ons extra oplevert, [00:36:20] zeg maar, waardoor we die keuze zouden moeten maken.
[00:36:22] Gerhard te Velde: Ja.
[00:36:22] Rene Wieringa: En, uh, want inderdaad is wat je zegt er is geen één systeem wat jou 100% gaat afdekken of je moet het echt zelf gaan bouwen. Maar ja, [00:36:30] dat, dat. Daar
[00:36:30] Gerhard te Velde: heb ik ook ervaring mee.
[00:36:31] Rene Wieringa: Ja, ik ook. Dat
[00:36:32] Gerhard te Velde: is heel duur. En,
[00:36:33] Rene Wieringa: uh. Ja, ja, heel, heel duur.
[00:36:34] Rene Wieringa: Bosbar. En,
[00:36:35] Gerhard te Velde: uh,
[00:36:35] Rene Wieringa: ja, de vraag is ook of dat nog gewoon nog van deze tijd is.
[00:36:38] Gerhard te Velde: Ik denk het niet.
[00:36:39] Rene Wieringa: Dat is eigenlijk [00:36:40] retorisch, maar.
[00:36:40] Gerhard te Velde: Ja, nou ja, kijk, ik heb daar een huis aan verloren, dus dat verhaal vertel ik niet zo vaak. Maar ik, uh, ik heb in de tijd dat we Uh, even kijken, [00:36:50] 2014 tot 2018 of zo. In die periode heb ik zelf software laten bouwen, want we hadden, uh, plan software.
[00:36:56] Gerhard te Velde: Nou, ik heb echt een verschrikkelijk slechte trackrecord met, met [00:37:00] software. Uh, we begonnen in Excel. Toen zeiden we: ja, dat kan eigenlijk niet wat we willen. We gaan op zoek naar software. Die konden we niet vinden. Toen kwamen we bij EasyFlex uit. Nou, dat was alles behalve [00:37:10] easy en het was ook niet flexibel, dus het was echt, uh, verschrikkelijk.
[00:37:13] Gerhard te Velde: En die accountmanager zei de hele tijd: ja, dat gaan we bouwen, dat gaan we bouwen. Dan vroegen we: kan dit ook? Ja, nee, dat staat op het lijstje. Nou, heb ik [00:37:20] ook al geleerd. Als het niet werkt, dan, dan moet je het niet kopen. Want die beloftes, nou, en het bleek ook zo. Na drie jaar deed het nog steeds niks.
[00:37:28] Gerhard te Velde: Uiteindelijk kwamen we op het idee om zelf [00:37:30] te gaan bouwen. Ben ik uiteindelijk, uuuh, vier ton aan kwijt geweest, dus, uh, waarvan ik denk de helft echt in feitelijke facturen en [00:37:40] de andere helft in, in uren, zeg maar. Gewoon mensen die eraan werkten. Om uiteindelijk te concluderen van: ja, dit is het ook niet.
[00:37:46] Gerhard te Velde: Dus ik had die vier ton, daar had ik een heel leuk huis voor kunnen kopen in Utrecht [00:37:50] voordat de markt omhoog ging.
[00:37:51] Rene Wieringa: Ja, ja, ja, zeker.
[00:37:51] Gerhard te Velde: Maar nee, papa Gerard, die, uh, die verbrandt, zeg maar. Uh, nou, en ik ben, ik heb ook echt staan schreeuwen en dan moet je heel ver gaan bij mij. Maar echt staan schreeuwen in het [00:38:00] kantoor bij die softwareboer.
[00:38:01] Rene Wieringa: Snap ik, ja.
[00:38:02] Gerhard te Velde: Echt, dat was echt verschrikkelijk. Uhm, uuuh, maar goed, ik, ik dwaal een beetje
[00:38:08] Rene Wieringa: af. Wat
[00:38:09] Gerhard te Velde: haal jij [00:38:10] hieruit?
[00:38:10] Rene Wieringa: Kijk, ik, ik denk ook dat je, uhm Als je 100% wil wat je, wat je zoekt. Ik vraag me [00:38:20] altijd af, uhm, dan, dan kom je in zo’n situatie die je net, uh, die je net beschrijft. Dat zou in theorie kunnen. Ik denk dat je voor jezelf kritisch moet zijn van: wat zijn de dingen die we echt moeten [00:38:30] en wat zijn de dingen waarvan we zeggen: mwah, een 5,5 of een zes is ook gewoon goed.
[00:38:35] Rene Wieringa: Nice to have. Precies. Weet je, en daarom moet je, denk ik, die afwa-afweging in maken, in een, in een, [00:38:40] uh, in een, uh, in een eisen, een lijstje met eisen van wat moet echt? Weet je, bijvoorbeeld een plansysteem. Het moet ervoor zorgen dat we binnen drie klikken kunnen plannen. Ik noem maar wat. [00:38:50] Uh, weet je, maar, uhm, het is niet erg als er geen, uh, koppeling in zit met, uh, met onze facturatie.
[00:38:56] Rene Wieringa: Weet je, ik bedenk maar even wat, hè, dat als we dat handmatig moeten doen, prima, zouden we dat [00:39:00] op de koop toe nemen. Weet je. Kijk, uh, ik geloof er echt in dat je, dat, dat het helpt om, om meer met standaarden, uh, met standaarden te werken dan dat je [00:39:10] inderdaad zelf de keuze maakt om, om te bouwen. Ik, in mijn perceptie is dat alleen echt voor de, ja, groten der aarde wil ik het ook niet noemen, maar wel, weet je, je ziet, je, bij banken nog wel veel [00:39:20] ontwikkeling.
[00:39:20] Rene Wieringa: Je ziet, uh, natuurlijk bij de softwarehuizen ook nog wel heel veel ontwikkeling. Ik zou denk ik daar, uh, me-, zelf meer op leunen. Weet je, niet zozeer op de banken, want ja, die, dat zijn ook wel halve IT-bedrijven [00:39:30] tegenwoordig. Maar ik zou wel leunen op de, op de standaarden die je in de markt, uh, kan koop, kan kopen.
[00:39:34] Rene Wieringa: Heeft ook wel weer echt nadelen. Dat zie je, dat, dat komt ook in mijn boek echt wel terug, want je wordt ook door die, door de software, [00:39:40] uh, softwareboeren noem ik ze maar even, word je ook gewoon uitgemolken Dat is wel gewoon de wereld waarin we zitten, denk ik. Weet je, ik, ik maak het vergelijk ook vaak met een auto.[00:39:50]
[00:39:50] Rene Wieringa: Uh, ik heb, uh, zelf vorig jaar, uh, een Skoda gekocht. Super blij met mijn auto, maar je merkt daar, je, je krijgt je auto, er zit al van alles op en aan, zeg maar, waarvan [00:40:00] je je af moet vragen: zit ik daar op te wachten? Uhm, ja, dan denk je: ja, weet je, maar dan moet je die auto niet kopen. Nou ja, kijk, je hebt ook op zich geen andere.
[00:40:08] Rene Wieringa: D-er is geen hele uitgeklede [00:40:10] versie meer zoals vroeger, waarin je zelf het, het, het vinklijstje aan kon zetten met alle opties die je hebt. Er zit gewoon standaard zit er al heel veel op. Als je er extra dingen op wil hebben, moet je een pakket [00:40:20] aanschaffen. Een pakket is vaak ook nog duur. Er zitten er 10 dingen in waarvan je er misschien vi-, waarvan je misschien van vijf denkt van: nou, die wil ik hebben.
[00:40:27] Rene Wieringa: Die andere vijf denk je: ja, ik zit er niet op te wachten. [00:40:30] Dan denken mensen: ah joh, ik neem het op de koop toe, maar je betaalt er wel voor, weet je. En als je dan tegen zo’n, uh, tegen zo’n Skoda dealer in dit geval. Ik ben heel blij met mijn Skoda dealer, Skoda dealer, sorry. Als je dan [00:40:40] tegen zo’n Skoda dealer zegt van: uh, ja, maar die wil ik wel en die, die wil ik niet.
[00:40:43] Rene Wieringa: Nee, ja, nee, dit is in Tsjechië besloten. Dit kunnen we niet, uh. Weet je dus, stel je koopt een auto van € [00:40:50] 40.000. Uh, ik roep maar even wat. En je koopt er een paar pakketten op voor, uhm, nog € 10.000 erbij. Ja, weet je, st-stel even dat je de helft van die, van het pakket niet wil. [00:41:00] Ja, even, maak het dan even heel, uh, wiskundig.
[00:41:03] Rene Wieringa: Uh, € 5.000, ja, geef je gewoon eigenlijk cadeau, uh, aan de massaproductie van die auto, terwijl jij eigenlijk denkt van: ja, [00:41:10] ik heb dat eigenlijk helemaal niet nodig.
[00:41:11] Gerhard te Velde: Ja.
[00:41:11] Rene Wieringa: Kijk, dus, dus, dus gelijk een linkje naar de software boeren. Je wordt ook, zeker bij Microsoft en Google, heb je allemaal pakketten, heb je allemaal licenties waar je in [00:41:20] geduwd wordt, zeg maar.
[00:41:21] Rene Wieringa: Uh, en ik durf altijd, er zijn heel veel bedrijven die inmiddels hier ook al gespecialiseerd in zijn om Microsoft te challengen om licenties, uh, uh, [00:41:30] licentiestructuren, uhm, uh, anders in te richten of in ieder geval daar, uh, meer rendement uit te halen.
[00:41:35] Gerhard te Velde: Mhm.
[00:41:36] Rene Wieringa: Ja, want je, je betaalt gewoon voor heel veel dingen die je niet gebruikt, weet je.
[00:41:39] Rene Wieringa: En, uhm [00:41:40] Dus dat is de andere kant van de, van de medaille. Dus je, als je standaard, standaard in de markt afneemt bij de softwareleveranciers die heel veel verstoppen in pakketten. Ja, er zitten wel [00:41:50] heel veel kosten bij. Of er, er zitten heel veel kosten bij waarvan je eigenlijk altijd van tevoren weet van: daar haal ik het rendement niet uit.
[00:41:55] Gerhard te Velde: Ja.
[00:41:56] Rene Wieringa: En, uh, ja, dat is wel helaas de wereld waarin we leven. Weet je, en dat, uh, [00:42:00] dus, uh, ja, het alternatief is dat je helemaal open source gaat. Dus dat je helemaal zelf gaat bouwen en ontwikkelen. En, ja, ik ken eigenlijk geen enkele organisatie die, uh, of die stap durft te [00:42:10] zetten of daar ook het ge-, het, de funding voor heeft.
[00:42:12] Rene Wieringa: Want het is ook gewoon echt, het is gewoon kostbaar. Ja. En, uh.
[00:42:15] Gerhard te Velde: Ik denk dat dat voor veel ondernemers ook niet haalbaar is.
[00:42:17] Rene Wieringa: Nee, nee, precies.
[00:42:18] Gerhard te Velde: Tenzij je zelf echt, uh, [00:42:20] CTO bent of zo. Of, uh, hè, dan zelf bouwen. Dat kan natuurlijk wel, maar.
[00:42:24] Rene Wieringa: Ja.
[00:42:25] Gerhard te Velde: Uhm, misschien, want, uh, uhm, we hebben vijf stappen. Ja. Uhm, [00:42:30] begrijp digitale adoptie was stap één.
[00:42:32] Gerhard te Velde: Stap twee is onderzoek de effectieve inzet. Wil je die eens toelichten?
[00:42:36] Rene Wieringa: Eigenlijk ga je een scan maken van je, een eerste basisscan maken van je organisatie. Dus [00:42:40] wat hebben wij nu aan, uh, aan, aan technologie en hoe goed gebruiken we dat nou? En, uh, dat doe je nog redelijk globaal, hè, want, uhm, ja, de gemiddelde [00:42:50] organisatie heeft toch best wel wat aan technologie.
[00:42:52] Rene Wieringa: Zeker de organisaties waar ik kom, weet je, uh, ja, 2, 300 systemen is eigenlijk niks. Uh, tientallen methoden ook vaak om, om dat allemaal [00:43:00] te ondersteunen en om te vernieuwen en te beheren. Ga je die dan allemaal doorlichten? Ja, dat zou ik denk ik niet doen. Ik zou daar een soort, uh, uh, top tien [00:43:10] maken. Dus van je, van je kroonjuwelen of van de, de methode of de, of, of de systemen waarvan je denkt van: hmm, is dat nog wel, uh, dat draait al zo lang, is dat nog wel, uh, rendabel?
[00:43:19] Rene Wieringa: Dus die zou ik denk [00:43:20] ik als eerste pakken. Het helpt ook om, uh, stap twee helpt je ook om eigenlijk meer motivatie te geven voor stap één. Dit klinkt een beetje als, uh, uh, een, [00:43:30] een kip-ei verhaal, zeg maar, uh, maar het helpt wel. Kijk, je kan, je kan de bewustwording verder vergroten door heel veel met inzichten te doen, hè.
[00:43:38] Rene Wieringa: Ik denk als je, als jij, [00:43:40] uh, uhm, noemen we ze een elektronisch patiëntendossier, uh, hebt of een CRM-systeem en je zegt: dat kost me zoveel per jaar en we hebben een, uh, een, een scan [00:43:50] gedaan. Ik heb twee tools ontwikkeld waarmee je zo’n scan kan doen, wa-waarin we eigenlijk zien van: ja, het, uh, het, uh, uh, op een score van 1 tot 5, het gebruik zit eigenlijk op een 2,5, [00:44:00] dus dat is net, net, net, net aan een voldoende, zeg maar.
[00:44:03] Rene Wieringa: Nou, weeg dat dan op tegen de investering die je jaarlijks doet, de contractkosten die je hebt en alles wat erbij hoort, zeg maar. En, uh, [00:44:10] dat is eigenlijk stap twee. Dus dat je veel meer naar een in-, naar een inzicht toe gaat werken, uh, wat nog wel een beetje een hoog over inzicht is. Dus het is nog niet zo dat je in detail alles gaat doorakkeren, [00:44:20] maar je gaat proberen om een soort top 10 of een top vijf te maken.
[00:44:23] Rene Wieringa: En, ja, daarmee al, uh, uh, eigenlijk ga je daar stap één mee verstevigen. Dus je gaat de mensen die je al aan boord hebt, de [00:44:30] stakeholders die je al aan boord
[00:44:31] Gerhard te Velde: hebt,
[00:44:31] Rene Wieringa: ga je eigenlijk meenemen met van: ja, zie je, we hebben nu vijf systemen of vijf methoden hebben we, hebben we geanalyseerd en we zien eigenlijk dit [00:44:40] terugkomen.
[00:44:40] Rene Wieringa: We zien bij drie van de vijf zien we dat die ondermaats presteren door dit, dit en dit. En bij de andere zien we eigenlijk een soort stabiliteit. Kijk, er zijn ook heel veel systemen waarvan je denkt van: oh, dat is prima. Misschien moeten [00:44:50] we daar niet nu even niks aan doen, zeg maar. Dus dat is eigenlijk stap twee.
[00:44:54] Gerhard te Velde: Ja. Nou, ik heb een lijstje met, uh, maar ik zit dan natuurlijk als klein MKB-ondernemer veel meer [00:45:00] in, in de tools, hè. Dus ik ben vooral op dat niveau van, van wat, wat gebruik ik allemaal? En op een gegeven moment dacht ik: ja, ik word nou eigenlijk wel een beetje zat van al die creditcardafschrijvingen. [00:45:10] Dus laat ik eens in kaart brengen wat ik nou eigenlijk allemaal inkoop.
[00:45:13] Gerhard te Velde: Kwam ik dus op veertig, uh, dingen, weet je wel. Dus, uh, alle, alle tooltjes die je gebruikt. En dan ben ik [00:45:20] ook nog maar een kleine MKB-ondernemer. Ja. Uh, dus ik had ook de bedragen erbij gezet en ik sluit alles per maand af, want, uh, ik wilde ervan af kunnen als het toch niet meer. Ja, ja, ja, precies. Dus dat is [00:45:30] echt, dat is, is misschien wel een goede tip, maar kwam ik gewoon op, uh, € 1.000 per maand of zo.
[00:45:36] Rene Wieringa: Ja,
[00:45:36] Gerhard te Velde: serieus
[00:45:37] Rene Wieringa: geld.
[00:45:37] Gerhard te Velde: En interessant, want, en toen had ik hem op LinkedIn [00:45:40] gezet. Screenshot gemaakt van mijn ding, uh, van mijn Excelsheet en op, op LinkedIn gezet met de vraag: welke tools moet ik er als eerste uitgooien? Nou, iedereen die ging, die, dat was een heel [00:45:50] leuke, uh, leuke, uh, leuke conversatie.
[00:45:52] Rene Wieringa: Ja.
[00:45:53] Gerhard te Velde: Maar dat gaf me zo’n inzicht van: hé, je denkt van tooltje hier, tooltje daar en het, uh, tientje per [00:46:00] maand en, uh, maakt allemaal niet uit, maar ga het eens op een rijtje zetten en ga er bedragen aan hangen.
[00:46:05] Gerhard te Velde: Ja, het is echt. En als jij zegt 200, 300 voor, voor een groot, hè, dus, [00:46:10] uh, voor een klein bedrijf zijn misschien tientallen tools. Voor een groter bedrijf kan dat al heel snel, uh, veel, veel meer worden. Nou
[00:46:17] Rene Wieringa: kijk, en, en het kan misschien zijn dat die € [00:46:20] 1.000 legitiem is en dat je daar, uh, heel veel waarde uit haalt, zeg maar als organisatie.
[00:46:25] Gerhard te Velde: Mhmm.
[00:46:25] Rene Wieringa: Maar die check moet je eigenlijk doen. Dus dat je zegt van, uh, uhm, ik heb, [00:46:30] uh, uh, ik investeer 1.000 of, of € 10.000 per maand aan, aan, uh, aan technologie. Uhm, je wil eigenlijk een soort [00:46:40] tegengeluid hebben waaruit blijkt dat, dat, dat, dat, dat je daar rendement uit haalt, zeg maar. En dat is eigenlijk wat je met dit boek kan doen.
[00:46:45] Gerhard te Velde: Ja.
[00:46:45] Rene Wieringa: Dus je kan, uh, je maakt, je kan alles doorlichten, hè. Zeker als MKB’er heb je misschien wel [00:46:50] 10 of 20, uh, uhm, uhm, systemen of methoden die je, die je, die je hebt. Ik denk voor de grotere organisaties, zeker degene waar ik dan, uh, kom, die [00:47:00] zitten vaak wel boven de 2, 3, 400 zeg maar. Ja, die ga je niet allemaal door kunnen lichten, weet je, dus dan zou je ook gerichter keuzes moeten maken.
[00:47:07] Gerhard te Velde: Ja.
[00:47:07] Rene Wieringa: Maar het is wel echt belangrijk om Enerzijds het [00:47:10] financiële aspect, maar anderzijds ook van: uhm, ja, wat is nou de waarde die we er dan uithalen? Dus stel ik, ik, het kost me € 1.000 in de maand, maar hoe kan [00:47:20] ik nou zien hoeveel het me dan oplevert, zeg maar, in de maand? Zijn mijn gebruikers tevreden? Haal ik er meer klanten door binnen?
[00:47:26] Rene Wieringa: Heb ik meer, uhm, uhm, ja, [00:47:30] ga ik efficiënter werken? Ga ik, uh, ja, zo kan je nog wel. Dan ga je je klanten helpen. Ja, snel je klanten helpen. Gaat je dienstverleningsniveau omhoog, zeg maar, uh, zo. Dus dat je daar, [00:47:40] dat je die afweging wel maakt, zeg maar. En dat kan dus wel, ja, dat zit in mijn boek, staat in mijn boek beschreven.
[00:47:45] Rene Wieringa: Plus ik heb op mijn website ook daar, uh, uh, een aantal tooltjes voor staan die je daar voor [00:47:50] kan gebruiken. Die zijn gewoon vrij en open en het helpt wel om mijn boek eerst te lezen, zeg ik erbij.
[00:47:54] Gerhard te Velde: Ja.
[00:47:55] Rene Wieringa: Ook daarbij, dat is gewoon in principe gewoon open. Dat zijn, daar zitten ook wel bekende, staan ook wel wat bekende [00:48:00] hulpmiddelen bij, zoals return on investment, een berekening en dat soort dingen.
[00:48:02] Gerhard te Velde: Mhmm.
[00:48:03] Rene Wieringa: Maar ik heb ook zelf dus twee tooltjes ontwikkeld waarmee je dus, uh, een analyse kan doen op systeem of methodeniveau. Hoe goed je iets [00:48:10] gebruikt en hoe goed je, en, en waar het dan uit blijkt en waar je dan in zou kunnen, uh, waar je dan keuzes zou kunnen maken.
[00:48:15] Gerhard te Velde: Ja.
[00:48:15] Rene Wieringa: Want is dit een, is dit een tool die Ons, ons wat [00:48:20] oplevert.
[00:48:20] Rene Wieringa: Moeten we daarmee stoppen? Moeten we daarmee doorgaan? Of moeten we daar keuzes in maken door bijvoorbeeld iets af te schalen, ander licentiemodel of andere functionaliteit? Of gebruikers trainen of wat dan ook, zeg maar. Dus [00:48:30] bijvoorbeeld wat jij gaf met, uh, met, uh, met Teamleader. Weet je, als je, als je, stel je zou nu, uh, uh, bij het uitzendbureau vragen van, uh, ja, uh, je zou die, je zou bijvoorbeeld die scan doen.[00:48:40]
[00:48:40] Rene Wieringa: Daar zou uit kunnen komen van ja, we vinden het eigenlijk een, uh, een, uh, een ruk systeem. Het wordt niet goed gebruikt. We hebben geen kennis en kunde. Weet je, dus dan heb je ook wel wat meer houvast [00:48:50] zeg maar om daar gerichter keuzes in te maken. Dus dan zou je ook kunnen zeggen van, uh, ja, we gaan ze op training sturen, we gaan er inderdaad een consultant bij zetten die ze helpt om beter, beter te gaan gebruiken en [00:49:00] zou je achteraf nog een keer een scan kunnen doen.
[00:49:01] Rene Wieringa: Die scan is helemaal niet uitgebreid. Dat is helemaal niet, uh, dat dat, uh, dat dat heel veel tijd kost of heel veel energie kost, maar het geeft wel heel veel inzicht, zeg maar.
[00:49:08] Gerhard te Velde: Ja, en ik denk ook heel concreet, [00:49:10] want bijvoorbeeld zo’n Teamleader, daar kun je dan je leads bijhouden. Ja. En wat heel vaak misgaat in de sales is we brengen een offerte uit, maar we bellen niet na of, uh, bellen één keer na en daarna vergeten [00:49:20] we het.
[00:49:20] Gerhard te Velde: Ja. Terwijl ja, misschien was die klant nu even niet rijp voor de, uh, zwacht zeg maar, maar, maar over een, over een jaar wel.
[00:49:25] Rene Wieringa: Ja, ja, ja,
[00:49:26] Gerhard te Velde: ja. Dus ik denk dat je het ook heel goed uit kan rekenen van hé, dat systeem kost [00:49:30] ik dit. Maar ja, daardoor kunnen we wel dit. En, uhm.
[00:49:34] Rene Wieringa: Ja, je moet, je moet het, je, je return on investment onder meer uitrekenen.
[00:49:37] Rene Wieringa: Dus wat, wat, hetgene wat ik erin heb gestopt, zeg maar aan de [00:49:40] hele implementatie, gebruikers opleiden, licenties, alles zeg maar.
[00:49:43] Gerhard te Velde: Ja.
[00:49:44] Rene Wieringa: Tot aan van, wat haal ik er dan uiteindelijk uit, waardoor ik én dat bedrag kan legitimeren aan mezelf, dus of terugverdienen of wat [00:49:50] dan ook. Uhm, en ook, uh, je, je interne tevredenheid helpt daar natuurlijk ook wel bij.
[00:49:55] Rene Wieringa: Dus dat de mensen die ermee werken ook wel, uh, ja, tevreden zijn of ermee goed mee uit de voeten kunnen. En, [00:50:00] uh, en uiteindelijk dat het je, ja, je leven moet je uiteindelijk iets opleveren.
[00:50:03] Gerhard te Velde: Ja.
[00:50:04] Rene Wieringa: Ik zeg altijd van, uhm, uh, je koopt iets en het is breder dan technologie, maar je [00:50:10] koopt iets omdat je wil dat het iets voor je doet.
[00:50:12] Rene Wieringa: En kijk, mijn vrouw heeft het dan wel eens over de Chaneltas van, uh, godsvermogen en ik denk dan ja, weet je, [00:50:20] ik kan ook een tas bij, uh, de H&M kopen. Maar ze zei wel van ja, maar deze tas geeft mij een bepaalde, uh, bepaalde waarde zeg maar. En ondanks het feit dat ie veel duurder is dan die andere, [00:50:30] is het ook een soort investering.
[00:50:32] Rene Wieringa: Nou ja, dat, ze, dat is voor mij, dat zijn voor mij wel de uitzonderingen, zeg maar. Maar je ko- je koopt iets omdat je wil dat het iets voor je doet. Weet je, ik, ik heb die Skoda [00:50:40] gekocht omdat ik wil dat ik op een fatsoenlijke manier, uh, naar mijn werk kan rijden, zeg maar. Dat had ik, had ik inderdaad ook in een Opel Corsa uit ’89, uh, gekund.
[00:50:49] Rene Wieringa: Maar ik vind het [00:50:50] belangrijk om stoelverwarming te hebben om elektrisch te rijden, om, uh, ja, zo kan je nog wel twintig dingen noemen, dus dat zijn eigenlijk mijn eisen die ik daaronder leg. Ja, en wat het me oplevert is dat ik dus veilig en snel op mijn werk [00:51:00] kan zijn in plaats van dat ik overal met het ov naartoe moet.
[00:51:03] Rene Wieringa: Uhm, ja, daar maak je dan keuzes in. De investeringen van € 40.000, € 50.000 die ik daarvoor heb gedaan, zeg maar, of die ik daarvoor wil [00:51:10] doen, ja, die, die kan ik aan mezelf legitimeren. Ook omdat ik een bepaalde luxe misschien nog wel, uh, daarin belangrijk vind. Uh, ja, ik, het is wat ik zeg: ik had ook een Opel Corsa met, met een [00:51:20] versnellingsbak en een trekhaak uit 1989 kunnen kopen.
[00:51:23] Gerhard te Velde: Ja. Nee, en ik denk dat voor je mensen zorgen, want daar hebben MKB’ers ook mee te maken, van: hé, je wil zorgen dat je team gewoon lekker [00:51:30] zorgeloos kan werken.
[00:51:31] Rene Wieringa: Ja.
[00:51:31] Gerhard te Velde: Ja, als jij ze dan met een of andere software uit 1980 laat werken, dan, uh, dus ge-, ge-, hè, dus dat is maar één voorbeeld van,
[00:51:38] Rene Wieringa: uh. Jazeker. Ja, ja, ja, ja.
[00:51:39] Gerhard te Velde: Wat
[00:51:39] Rene Wieringa: [00:51:40] lijkt me. Ja, je, i-i-ik, het is, wat ik net ook in dat voorbeeld, uh, aangaf: neem ze mee in de keuzes die je wil maken.
[00:51:45] Gerhard te Velde: Ja.
[00:51:46] Rene Wieringa: Uhm, en dat is bij MKB zo, maar ook bij grote bedrijven. Weet [00:51:50] je, zorg ervoor dat de mensen die er uiteindelijk mee moeten werken, dat die goed aan boord zijn en dat die, dat, d-, dat hun stem goed is vertegenwoordigd, zeg maar, in de [00:52:00] inrichtingskeuzes die je maakt.
[00:52:01] Gerhard te Velde: Ja.
[00:52:01] Rene Wieringa: Ik noem het bewust ook inrichtingskeuze, want je hebt strategische keuzes van, j-jij zegt van: ik wil innovatief zijn, ik wil vooroplopen, ik wil– dat zijn meer strategische in, uh, strategische [00:52:10] keuzes. Maar de inrichtingskeuzes van: ik wil drie keer moeten klikken en niet tien keer en ik wil dit kunnen, ik wil dat kunnen om, om de dingen goed te re-, ja, daar moet je de, de mensen die, uh, het werk [00:52:20] doen, dat klinkt heel denigrerend, zo bedoel ik het zeker niet, maar die moet je daar echt, uh, actief bij betrekken en hun stem goed laten, uh, en hun stem goed vertegenwoordigen.
[00:52:28] Gerhard te Velde: Ja. [00:52:30] Ehm, stap drie. Houd rekening met de menselijke invloed.
[00:52:34] Rene Wieringa: Ja, waren we eigenlijk stiekem al een beetje mee bezig,
[00:52:35] Gerhard te Velde: hè. Oké. Is er nog iets toe te voegen dan, uh, daarop?
[00:52:39] Rene Wieringa: [00:52:40] Ja, het is gewoon heel erg verandermanagement. Zit daar heel erg in. Uh, want je hebt enerzijds mensen betrekken, uh, anderzijds heb je ook gewoon met culturen [00:52:50] te maken.
[00:52:50] Rene Wieringa: Zeker des te groter je organisatie, des te meer culturen je eigenlijk hebt. Uh, ik heb bij, uh, bouwbedrijven gezeten waar de bouwvakkers echt wel, uh, een andere [00:53:00] cultuur waren met elkaar dan de mensen die op kantoor zaten. Ook bij het Rijk zie je dat, hè, en zeker in de zorg. Je hebt de, de, de, de maatschap van artsen, je hebt verpleegkundigen [00:53:10] en je hebt de, de, de, de facilitaire, de bedrijfskundige afdelingen, zeg maar.
[00:53:14] Rene Wieringa: Dat zijn allemaal culturen binnen één cultuur, zeg maar. Ja, daar, daar moet je wel iets mee. Weet je zeker des [00:53:20] te groter je organisatie en des te groter je, uh, je technologie vraagstuk is, uh, zal je die allemaal aan boord moeten, moeten krijgen op een bepaalde manier, zeg maar. En ja, [00:53:30] het is lastig om, om iedereen daarin tevreden te houden, maar je zal toch moeten zorgen dat mensen aan boord zijn.
[00:53:34] Gerhard te Velde: Ja.
[00:53:35] Rene Wieringa: En het gaat bij vernieuwing, maar ook bij, uh, goed gebruik. Dus ook al, [00:53:40] om een voorbeeld te geven, uh, voorbeeld van elektronisch patiëntendossier in, in de zorg. Uhm, een arts gebruikt dat anders dan iemand die, uh, op de administratie werkt, zeg maar. [00:53:50] Ja, je zal ze allemaal mee moeten krijgen om het gebruik op een bepaald niveau te moeten halen.
[00:53:55] Rene Wieringa: Om, uh, de investering die jij hebt gedaan in dat EPD, om dat natuurlijk op, op, op, [00:54:00] op niveau te houden. Als die arts op een gegeven moment zegt: ja, dit werkt niet, ik ga gewoon lekker weer papiertjes schrijven. Ja, da-daarmee ondermijn je eigenlijk het hele proces van die technologie en, en de hele investering die je [00:54:10] daarvoor hebt gedaan.
[00:54:10] Rene Wieringa: Dus aan boord blijven houden en in gesprek met ze blijven en, uh, hun wensen en eisen te vertalen naar, uh, naar die technologie is daarin gewoon heel belangrijk, zeg [00:54:20] maar. En, uh, en het is groot zo, maar het is ook bij kleine organisaties, uh, is dat zo. Het voorbeeld waar we het natuurlijk net, uh, over hadden.
[00:54:26] Gerhard te Velde: Ja, nou, ik moest even denken aan, uh, De Jong en Laan. Ik ga binnenkort, [00:54:30] uh, op hun inspiratiedag, uh, ga ik, uh, live podcast maken op, uh, op, op een event. Maar De Jong en Laan is een, uh, accountants-, uh, kantoor en die zijn, [00:54:40] uh, bedrijven gaan overnemen. Dus dan krijg je meerdere bedrijven in één bedrijf en die werken ook allemaal op hun eigen manier.
[00:54:45] Gerhard te Velde: Ja,
[00:54:46] Rene Wieringa: ja, ja.
[00:54:46] Gerhard te Velde: Dus dat zijn dan accountantskantoren. Ja, wij werken al honderd jaar zo en [00:54:50] wij werken al– nou, en ze gaan daar nu naar één methode, hè, dus één werkwijze. Dus dat gaat veel meer over die grotere, uh, beweging waar jij het ook over hebt.
[00:54:58] Rene Wieringa: Ja.
[00:54:59] Gerhard te Velde: Ja, [00:55:00] er komt natuurlijk allemaal strijd, maar je ziet, ziet dit ook, uh, ook bij kleine bedrijven van we hebben de startup cultuur.
[00:55:05] Rene Wieringa: Ja.
[00:55:06] Gerhard te Velde: Hè, dus we beginnen, we zijn vrienden en, en, en, en op een gegeven moment wordt het [00:55:10] professioneler en er komen weer nieuwe mensen bij. En.
[00:55:13] Rene Wieringa: Ja.
[00:55:13] Gerhard te Velde: Ik heb ook gemerkt dat als je mensen één keer iets uitlegt, doen ze het vanaf dat moment op die manier. Dus als er iemand nieuw [00:55:20] in dienst komt.
[00:55:20] Rene Wieringa: Ja.
[00:55:22] Gerhard te Velde: Zorg dat ze dan
[00:55:23] Rene Wieringa: precies
[00:55:24] Gerhard te Velde: het precies, uh, doen ze of dat je het ze aanleert zoals je het wil hebben.
[00:55:28] Gerhard te Velde: En, maar in de [00:55:30] praktijk gebeurt er heel vaak tribe learning, zeg maar, van, uh, de vorige die vertelt het aan de nieuwe en dan, uh, gaat het oude gedrag weer door.
[00:55:36] Rene Wieringa: Ja, je hebt het eerst over een roze olifant en na, [00:55:40] na 16 mensen inwerken verder, zeg maar, heb je het over een paarse krokodil, zeg maar.
[00:55:43] Gerhard te Velde: Ja,
[00:55:43] Rene Wieringa: dat. Dat is dan hoe het gaat, zeg maar.
[00:55:45] Rene Wieringa: Ja, en ik heb wel, ik heb wel een aantal organisaties gezien die dat onboardingsproces wel echt heel goed voor [00:55:50] elkaar hebben.
[00:55:50] Gerhard te Velde: Mhmm.
[00:55:51] Rene Wieringa: Uuuh, maar dat is dan alleen weer bij de onboarding. Dus op het moment dat je in dienst komt, dan krijg je echt, word je heel mooi, uh, de manier van werken wordt dan helemaal mooi uitgelegd, [00:56:00] maar daar blijft het dan bij.
[00:56:01] Rene Wieringa: En dan het, daar, daar dan opvolging aan blijven geven, zeg maar. Ja, dat, dat zat er dan weer niet in, zeg maar. Dus ja, er zijn ongetwijfeld organisaties die dit wel heel mooi [00:56:10] uitgewerkt hebben. Ik heb die nog niet gezien, maar dat kan ook aan mij liggen. Uhm, ja, ik denk dat dat wel heel belangrijk is, ja. Het zit wel aan die menselijke kant.
[00:56:18] Gerhard te Velde: Ja.
[00:56:18] Rene Wieringa: Kijk, als jij, uh, zegt dat ze [00:56:20] met hun rechtermuisknop ergens op moeten klikken, dan zal degene die inwerkt zal dat altijd op die manier doen, terwijl misschien links gevraagd wordt, zeg maar. En dat, uh, ja, dus dat menselijke aspect, [00:56:30] uh, helaas, het is waar, daar hebben we wel mee te maken, ja. Ja. Ja. Ja, zowel in het dagdagelijkse gebruik, maar ook gewoon in de bewustwording om, uh, [00:56:40] om, uh, uhm, uh, hoe zeg je dat?
[00:56:42] Rene Wieringa: Om mee te gaan in de koers van de organisatie en niet in de cultuur van een team of een afdeling. Ja. Ja,
[00:56:49] Gerhard te Velde: [00:56:50] interessant, hè? Ik zeg wel eens voor de grap: waar, uh, als ik alleen met robots kon werken, zou ik dat doen? Uh, ja, dat is heel flauw, maar het is gewoon, uh, ja, je werkt met [00:57:00] mensen.
[00:57:00] Rene Wieringa: Ja.
[00:57:00] Gerhard te Velde: Misschien, uh, stap vier en vijf.
[00:57:02] Gerhard te Velde: Ik, ik, ik, uh, zie bij stap vier staat: creëer inzicht in je praktijk. Is eigenlijk al een beetje besproken, maar.
[00:57:09] Rene Wieringa: [00:57:10] Ja, eigenlijk ga je in detail, zeg maar, uh, da-da-, stap twee verder in detail uitwerken.
[00:57:14] Gerhard te Velde: Oké.
[00:57:15] Rene Wieringa: Uhm, en je gaat ervoor zorgen dat je de verschillende [00:57:20] culturen en verschillende stakeholders in die culturen, dat je die op de juiste manier dan ook, uh, meeneemt, zeg maar.
[00:57:25] Rene Wieringa: Echt onderbouwd met echt, echt detail, uh, uh, feiten. En, [00:57:30] uhm, waar je het in stap, waar we het in stap twee wat hogerover misschien op je top vijf deden, op top, je top vijf, uh, of op je top tien, uh, uh, uh, van technologie, uh, uh, [00:57:40] deed. Ga je hier echt wel deepdiven. Je gaat echt wel gedetailleerder analyseren hoe het gebruik is, uh, of dat er ook een cultuuraspect kan zijn en waar dat dan in zit en welke acties je dan moet ondernemen.[00:57:50]
[00:57:50] Rene Wieringa: Uh, dus je hebt eigenlijk al, ja, gedefinieerd, uh, welke systemen en methoden een soort geoormerkt zijn om een vervolganalyse op te doen. Ja, dat ga je in stap vier eigenlijk in [00:58:00] detail doen. Heb ik heel veel tools voor bedacht die, uh, ja, niet alleen bedacht, maar ook gewoon gebruikt van andere, die kan je ook gebruiken van andere mensen die dat, uh, bedacht hebben.
[00:58:07] Rene Wieringa: Die kan je allemaal inzetten, zeg maar, om daar, uh, [00:58:10] vervolganalyse op te doen.
[00:58:11] Gerhard te Velde: Maar ga je dan ook met mensen meelopen of zo? Want dan zit je, dan zit je bijvoorbeeld bij Groenpand en die, uh, ik weet dat ze met, uh, Odoo, uh, werken. Dat is een vrij [00:58:20] omvattend programma. Je kent hem misschien wel, Odoo.
[00:58:22] Rene Wieringa: Nee, ken ik niet, nee.
[00:58:22] Gerhard te Velde: Komt uit België. Wordt de nieuwe, nieuwe Microsoft in Europa genoemd en, uh, meer dan een miljard omzet volgens mij. [00:58:30] Die hebben soort van een one-stop shop, uh, pakket gebouwd, uh, waar echt alles in zit. Nou ja, ik merkte dat [00:58:40] het voor mij niet werkte, maar, uh, hier werken ze wel mee.
[00:58:42] Rene Wieringa: Ja.
[00:58:42] Gerhard te Velde: Maar bijvoorbeeld in die verduurzamingssector, daar gaan ze ook, uh, het dak op.
[00:58:48] Rene Wieringa: Ja.
[00:58:48] Gerhard te Velde: En ze gaan offertes maken op locatie en [00:58:50] zo. Dus dan zou het heel handig zijn om, om, weet ik veel, tablets te hebben. En dan, maar ik herinner me, uh, mijn broer. Ja, is even een rare zijstap, maar die had [00:59:00] dan een nieuwe baas en die ging dan een, uh, week met hem meerijden in de auto of zo. En dan, mijn broer die had altijd een bloedhekel aan, want dan, uh, ging de baas de hele tijd over zijn vinger.
[00:59:08] Gerhard te Velde: Dus wat ik ermee bedoel, toen [00:59:10] jij zei van: we gaan dan in detail kijken. Toen dacht ik meteen van: ja, maar dat vinden mensen helemaal niet fijn. Wat zie–
[00:59:15] Rene Wieringa: Nee.
[00:59:16] Gerhard te Velde: Of zie ik het dan verkeerd?
[00:59:17] Rene Wieringa: Nee, nee, maar dat, dat klopt wel. Kijk, je kan natuurlijk al heel veel uit systemen [00:59:20] halen. Zeker, uh, heel veel, uh, softwareboeren hebben nu al allerlei gebruikersinformatie.
[00:59:24] Gerhard te Velde: Ja, oké, hoe vaak wordt geopend, waar wordt op geklikt? Allemaal dat soort,
[00:59:27] Rene Wieringa: uh. Ja, ja, ja, maar dat alleen zegt niet, zegt, [00:59:30] zegt wel iets, maar het zegt niet alles, zeg maar. En het, het helpt ook wel om gewoon met de mensen die het gebruiken in gesprek te gaan, weet je. En ook gewoon mee te kijken van: hoe gebruik je het dan, zeg maar.
[00:59:37] Rene Wieringa: En daar in ieder geval het goede, de goede [00:59:40] connectie mee te houden. Uh, je hebt daar echt verschillende formats voor, hè, dat je, uh, met keyusers gaat werken of, uh, of, uh, inderdaad gewoon eens, we hebben ook wel eens gewoon [00:59:50] dat we, uh, een procesanalyse gingen doen, dat we letterlijk het proces gingen doorlopen.
[00:59:54] Rene Wieringa: Dus dat we de afdelingen langsgingen waar het proces dan doorheen, uh, uh, uh, dat we de [01:00:00] afdelingen langsgingen, uh, die door het proces geraakt werden, zeg maar.
[01:00:03] Gerhard te Velde: Ze gingen fysiek door het
[01:00:04] Rene Wieringa: pand lopen, zeg maar. Van: nee, nu gaat
[01:00:06] Gerhard te Velde: het koekje hier de machine in, bij
[01:00:08] Rene Wieringa: wijze van. Wat doe je dan van de volgende stap [01:00:10] die je doet en waar klik je dan op en hoe gaat dat dan, zeg maar.
[01:00:13] Rene Wieringa: Kijk, dat doe je echt niet bij alles. Maar als jij het gevoel hebt van: ja, weet je, we pompen hier een ton per maand in, uh, maar we halen er, uh, [01:00:20] 3.000 per maand uit. Ja, dan ga je, dan, dan wil je wel deepdiven, zeg maar. Want dan wil je wel helder hebben van: maar, maar hoe komt dat dan door? Doen wij zelf iets fout?
[01:00:29] Rene Wieringa: Wordt het niet goed [01:00:30] gebruikt? Past het systeem gewoon niet? Je wil dat wel heel feitelijk onderbouwen, zeg maar. En niet maar met, uh, gut feeling. Nee, feitelijk onderbouwen, dat is ook de hele stap vier. Dus [01:00:40] daar zit, daar zit geen gut feeling meer in. Dat is gewoon feitelijk, gewoon echt feiten, feiten, feiten.
[01:00:43] Rene Wieringa: En dat, ja, ik, ik ken Geen organisatie die dit al zo doet. Geen één. [01:00:50] En misschien zijn ze er, ken ik ze niet. Dan hoop ik voor de luisteraars dat ze, zoek contact met mij, want dan ben, wil ik graag een keer komen kijken. Uhm, ik ken geen organisatie die dit zo doet. Dan is het vaak we, [01:01:00] uh, schaffen een systeem aan, we implementeren het, uh, en, uh, ja, we verlengen het contract wel gewoon.
[01:01:06] Rene Wieringa: Het contract wordt verlengd. We, we, we hebben natuurlijk wel interactie over hoe het, [01:01:10] over, over, over het gebruik. Want ja, weet je, we gebruiken het gewoon. Uh, maar echt, echt dat doortoetsen, feitelijk doortoetsen van hoe het gebruikt wordt en of je het nog steeds gebruikt zoals je [01:01:20] initieel had bedacht of zoals je, uh, uhm, aan je kapstok, strategische kapstok hangt.
[01:01:26] Rene Wieringa: Ja, dat, dat, daar ken ik geen, uh, uh, organisatie die dat nu [01:01:30] doet. En dat, uh, uhm, ja, dus nogmaals, als er luisteraars zijn die dat wel doen, zoek alsjeblieft contact met me. Ik kom graag een keer kijken. Echt waar.
[01:01:38] Gerhard te Velde: Nice.
[01:01:38] Rene Wieringa: Dat, uh, ik heb voordat ik [01:01:40] mijn boek schreef, heb ik nog niet verteld Bij, uh, 150 mensen ook, uh, gewoon uit mijn eigen netwerk een soort analyse, uh, een uitvraag gedaan, analyse gedaan.
[01:01:49] Rene Wieringa: En, [01:01:50] uh, daar kwam het eigenlijk ook wel uit dat er geen organisatie is die hier zo ver in, in, uh, gaat, zeg maar, dat ze, ja, periodiek checken hoe goed het gebruik is. En, uh, ja, op [01:02:00] gebruikersniveau wel, maar niet op rendement voor de organisatie, zeg maar. En dat, uh.
[01:02:03] Gerhard te Velde: Misschien moet je daar een software tool voor bouwen dan.
[01:02:05] Rene Wieringa: Ja, hè. Ja, ik zat ook te denken. Ja, toch zelf, toch zelf bouwen.
[01:02:09] Gerhard te Velde: [01:02:10] Uhm, uh, uh, la-laatste stap, uh, die is denk ik ook wel weer heel leuk voor ondernemers. Uh, maak keuzes, evalueer en continueer of, of discontinueer. [01:02:20] Ja, ja. Dit is dus, uh, waar je knopen gaat hakken van, uh, je hebt het hele spul, uh, in kaart, zeg maar.
[01:02:26] Gerhard te Velde: Je weet hoe het werkt, of het werkt, uh, wie ermee we-, et cetera, et cetera. En [01:02:30] dan?
[01:02:30] Rene Wieringa: Ja, jouw € 1.000. Ik, uh, maak de keuze om daar 300 van te schrappen, omdat ik denk van dat dat niet het juiste rendement oplevert. Dat kan ik onderbouwen met de stappen die je daarvoor gedaan hebt. Dus je gaat [01:02:40] keuzes maken in het, het, uh, al dan niet afschalen van technologie.
[01:02:45] Rene Wieringa: Dat hoeft niet per se, hè, maar dat was de ene, ene stap, uh, het ene stuk van stap [01:02:50] vijf. Het andere stap, andere stuk van stap vijf is dat je eigenlijk vanaf stap twee weer dit proces doorgaat. En, uh, dat je dat, ja, dat gaat niet in dezelfde, [01:03:00] uh, maar wel dat je zegt van: dit wordt, dit gaan we doen als continu verbeteren.
[01:03:03] Rene Wieringa: We gaan dit continu blijven doen, want we willen periodiek gewoon, uh, evalueren hoe goed wij de dingen die wij, [01:03:10] uh, de technologie die wij inkopen of die wij inzetten, hoe goed we dat, uh, hoeveel rendement we daaruit halen, hoe goed we dat gebruiken, zeg maar. Dus dat proces, het totale proces ga je ook herhalen, zeg maar.
[01:03:19] Gerhard te Velde: [01:03:20] Mhmm.
[01:03:20] Rene Wieringa: Ik kreeg al een keer een vraag van: is dat een soort audit? Dat vind ik altijd zo’n verschrikkelijk woord. Nee, dat is het niet. Kijk, je, je doet dit omdat je dit zelf belangrijk vindt.
[01:03:28] Gerhard te Velde: Ja.
[01:03:28] Rene Wieringa: Als je, als jij denkt van: ik heb [01:03:30] geld genoeg, ik hoef me hier niet druk om te maken, moet je het ook vooral niet doen.
[01:03:33] Rene Wieringa: Maar als jij denkt van: nou, ik denk dat ik daar wel wat laat liggen. En de gemiddelde ondernemer kijkt er wel over het algemeen zo naar, dan, dan, ja, [01:03:40] dan vind je het wel waardevol om dit gewoon periodiek te herhalen. Eén keer per jaar of, uh, ik zou, ik zou niet zeggen één keer per maand, maar ik zou zeggen één keer per jaar, één keer per twee jaar misschien, dat je zegt van: ja, ik ga alles nog een keer [01:03:50] tegen het licht houden en op, en, en op de dingen waarvan ik denk van: nou, daar loop ik misschien risico of, uh, daar denk ik, daar haal ik niet het optimale rendement uit.
[01:03:57] Rene Wieringa: Dat je daar dan nog eens een keer kritisch, uh, de [01:04:00] vervolganalyse op doet en, uh, keuzes maakt, zeg
[01:04:02] Gerhard te Velde: maar. Ja. Uhm, ik kijk denk ik minimaal één keer per twee maanden of zo.
[01:04:07] Rene Wieringa: Ja.
[01:04:08] Gerhard te Velde: Ik denk, nou ja, minimaal één keer per [01:04:10] kwartaal kijk ik, uh, welke abonnementen ik allemaal heb.
[01:04:12] Rene Wieringa: Ja.
[01:04:13] Gerhard te Velde: En, uhm, ik kwam een keer in een podcast een quote tegen en die zei: je mag nooit het woord maar [01:04:20] voor een geldbedrag zetten.
[01:04:21] Rene Wieringa: Ja.
[01:04:22] Gerhard te Velde: Dus je zegt van: ja, maar het is maar een tientje. Ja, maar-
[01:04:26] Rene Wieringa: Ja
[01:04:28] Gerhard te Velde: Nee, het is een tientje en, en, [01:04:30] en, en ga dat het allemaal eens optellen zeg maar, hè. Dus weer dan komt weer dat hele compounding verhaal. Ga dat eens. Ik, ik heb bijvoorbeeld een arbeidsongeschiktheidsverzekering en ik betaal voor mijn, [01:04:40] uh, voor het beheer van die verzekering betaal ik € 39 per maand sinds 2014.
[01:04:45] Gerhard te Velde: Dus dat is twaalf jaar lang.
[01:04:47] Rene Wieringa: Ja,
[01:04:47] Gerhard te Velde: dan ga je dat optellen en dan kom je dus op € [01:04:50] 6.000. Dan denk ik van: hé, maar dat had ik ook, uh, in ETF’s kunnen stoppen en dan was het waarschijnlijk nog twee of € 3.000 meer waard geworden.
[01:04:57] Rene Wieringa: Dus
[01:04:58] Gerhard te Velde: ja.
[01:04:58] Rene Wieringa: Dat is het. Het is precies wat jij [01:05:00] zegt. Ja, toch? Ja, het is ook gewoon een soort ondernemerschap dat je kritisch daar keuzes in durft te maken.
[01:05:05] Rene Wieringa: Van, uhm, uh, ik heb bijvoorbeeld, het is een heel ander voorbeeld hoor, maar ik heb mijn [01:05:10] Ziggo-abonnement afgeschaald. Ook bij heel veel dingen. Ik denk: ja, gebruik ik dat nu? Weet je, ik kan ook gewoon online en het is functioneel misschien dan even iets minder. Kan ik ook heel veel functionaliteiten gebruiken, zeg maar.
[01:05:19] Gerhard te Velde: Ja.
[01:05:19] Rene Wieringa: Maar [01:05:20] dat scheelt me gewoon volgens mij € 29 in de maand. Ja, reken het op jaarbasis uit. Dan denk je: ja, weet je, ik heb dezelfde zenders. Ik kan bijvoorbeeld alleen niet meer opnemen. Maar ja, ik kan heel veel films en series kan ik gewoon terugkijken via allerlei [01:05:30] andere, uh. Ik wil Ziggo ook niet tekortdoen.
[01:05:32] Rene Wieringa: Sorry jongens, maar, uh, weet je. Dus ik denk dat je daar gewoon kritisch naar moet kijken.
[01:05:36] Gerhard te Velde: Ja.
[01:05:37] Rene Wieringa: Heb ik het comfort nodig, zeg maar, en wil ik daar iets meer voor [01:05:40] betalen? Uh, of heb ik, haal ik er rendement uit, dan wil ik daar iets meer voor betalen. Of maak ik gewoon de keuze om, ja, sommige dingen gewoon stop te zetten en ook gewoon eens te toetsen van: hoe is dat dan als ik [01:05:50] dat stopzet of niet?
[01:05:51] Rene Wieringa: Nu roep ik het over Ziggo. Kijk, met, met technologie is het vaak soms wel wat lastiger. Uh, zeker als je het op grotere schaal doet, hè. Je moet mensen trainen, je [01:06:00] moet dingen implementeren. Dus je kan niet zomaar zeggen van: ik hak, uh, met de hakbijl door en ik stop ermee. Vaak ook een contract, weet je. Dus, uh, dus je hebt niet, je hebt niet altijd de luxe dat je er [01:06:10] snel mee kan stoppen.
[01:06:11] Rene Wieringa: Dus daarom is ook langere termijnvisie daarop gewoon belangrijk. Weet je, dat, uh, als ik mijn handtekening onder een contract zet, zeker als ik bij een corporate werk of bij [01:06:20] een gemeente of bij een ziekenhuis. Als ik mijn handtekening onder een softwarecontract zet, weet ik dat ik er een aantal jaar aan vastzit.
[01:06:25] Gerhard te Velde: Ja.
[01:06:25] Rene Wieringa: Heb ik daar goed over nagedacht, zeg maar. Nou, ik durf te beweren dat het niet altijd zo is. [01:06:30] Dat weet ik zeker.
[01:06:31] Gerhard te Velde: Ja.
[01:06:31] Rene Wieringa: En dat weet ik uit ervaring, dus ik ga niet nu met, met feiten daarmee, uh, maar ik weet dat het zo is.
[01:06:36] Gerhard te Velde: Zo
[01:06:36] Rene Wieringa: gaat het. Ja, dus, uh.
[01:06:39] Gerhard te Velde: Misschien even nog, [01:06:40] uh, voor de ondernemer, hè. Dus, uh, we kunnen natuurlijk het boek, uh, gaan, gaan bestellen.
[01:06:46] Gerhard te Velde: Uh, we kunnen jou, jou inhuren voor advies of, uh, training, [01:06:50] training volgen. Ik denk dat die training ook interessant is.
[01:06:53] Rene Wieringa: Zeker.
[01:06:53] Gerhard te Velde: Uhm, maar je kan dus ook, je hebt allerlei tools die je gewoon kunt, kunt bekijken. Waar zou jij beginnen, denk je? [01:07:00]
[01:07:00] Rene Wieringa: Ik zou beginnen met het boek sowieso. Daar zou ik wel echt beginnen.
[01:07:03] Rene Wieringa: Ik heb hem echt geprobeerd om hem, uh, als, uh, als, als technologie-expert noem ik [01:07:10] mezelf dan maar even, voor niet technologen te, te beschrijven. Uh, er zit ook wel een heel groot bedrijfskundig component in. Dat is ook een beetje mijn bedrijfskunde achtergrond, zeg [01:07:20] maar. Ik denk dat hij gewoon echt heel goed leesbaar is voor, voor iedereen.
[01:07:23] Rene Wieringa: Het is geen roman, hè, dus je, het is wel waardevol om de vijf stappen te volgen, maar het is ook echt wel goed om hem als naslagwerk te [01:07:30] gebruiken, want er staan gewoon wel veel tools in die, g-, die toegespitst zijn op de stappen, zeg maar. Dus ja, ja, het is leuk om hem natuurlijk helemaal uit te lezen, maar ik ken ook gewoon mensen die [01:07:40] hem inderdaad als naslagwerk gebruiken en die zich op die vijf stappen richten en dan heel erg kijken naar hun eigen praktijk, zeg maar.
[01:07:46] Rene Wieringa: Uh, dus, maar het begint wel echt bij het boek. Daar zou ik wel echt beginnen. [01:07:50] En, uh, uh, ja, kijk, als je denkt van: oh, ik heb hier echt hulp bij nodig, het is niet mijn expertise, kom gewoon bij mij in de lucht, dan, uh, ga ik graag het gesprek met je aan. Ik kan je altijd helpen, [01:08:00] ook al is het met advies. Ook al is het met uitvoering, zeg maar.
[01:08:02] Rene Wieringa: Dat is natuurlijk prima. Uhm, ja, en ik geef hier ook training in. Die zijn, uh, tot op heden, uh, wel een beetje [01:08:10] maatwerk, omdat elke situatie eigenlijk wel anders is. Het is ook een beetje doelgroepafhankelijk. Dus ik heb wel voor specifieke doelgroepen gedaan, maar ook wel bijvoorbeeld bij een specifieke organisatie.
[01:08:19] Rene Wieringa: Dus ja, [01:08:20] dat is, de, er is niet one size fits all, zeg maar. Ik pas die training ook wel een beetje aan aan de situatie, zeg maar. Dus, uh, dus ja, dat is allemaal zeker mogelijk. En ik, ja, nogmaals, ik denk echt [01:08:30] wel als je hiervan Als je hier zelf achter staat, dan kan je hier gewoon wel veel, uh, uithalen.
[01:08:35] Gerhard te Velde: Ja.
[01:08:35] Rene Wieringa: Ik wil niet zeggen dat ik mezelf terugverdien, maar, uh, ik denk wel dat ik een eind kom.[01:08:40]
[01:08:40] Gerhard te Velde: Ja. Nee, want er zit die twee kanten aan. Gewoon geld besparen op wat je nu uitgeeft en, uh, meer geld gaan verdienen met, met de tech stack die je nu hebt, zeg maar. Of de technologie die je gebruikt.
[01:08:49] Rene Wieringa: Ja, ja, [01:08:50] ja, ja.
[01:08:50] Gerhard te Velde: Hé, en, uh, misschien even voor de mensen die dan niet zo technisch zijn, want ik ben dus ook, ik ben een impulse, uh, of ik ben een early adopter, dus ik zie een tool.
[01:08:58] Gerhard te Velde: Ik denk: hé vet, dat ga ik [01:09:00] proberen.
[01:09:00] Rene Wieringa: Ja.
[01:09:00] Gerhard te Velde: Sluit ik het af voor een maandje, ga ik een beetje mee pielen en als het, als het werkt, dan hou ik het.
[01:09:05] Rene Wieringa: Mhm.
[01:09:05] Gerhard te Velde: Uhm, maar ik ben dus niet iemand die er helemaal induikt en dat zou eigenlijk wel [01:09:10] beter zijn dat je, dat je nog veel dieper induikt. Zo van: hé, wat voor, v-, uh, w-wat, wat kan ik er allemaal mee?
[01:09:15] Gerhard te Velde: En hoe kan dit samenwerken met alle andere tools,
[01:09:17] Rene Wieringa: zeg maar.
[01:09:18] Gerhard te Velde: Maar je hebt misschien ook mensen, [01:09:20] bijvoorbeeld mijn directeur die zegt dan wel eens van: uh, ja, ik heb gewoon niet zoveel met technologie of die, digi-, ja, digibeet wil ik het niet noemen.
[01:09:27] Rene Wieringa: Nee, nee, nee.
[01:09:28] Gerhard te Velde: Maar wat nou als je ondernemer bent en, en je [01:09:30] zit een beetje aan die kant?
[01:09:31] Gerhard te Velde: Moet je dan iemand in je team hiervoor aanstellen? Of moet je-
[01:09:34] Rene Wieringa: Ja, dat, dat is denk ik wel belangrijk. Kijk, het is wel, uh, het hoeft niet iemand te zijn die dat in [01:09:40] detail technologie begrijpt, zeg maar. Uh, maar conceptuele kennis is voor een directeur wel belangrijk en vooral ook, uh, weten hoe je de juiste keuze [01:09:50] maakt is belangrijk.
[01:09:51] Rene Wieringa: Kijk, als jij echt affiniteit hebt met technologie, uh, als jij echt daarin verder wil, ga je wel bij een, uh, softwareboer werken, denk ik dan altijd. [01:10:00] Even gechargeerd, uh, maar het is altijd wel handig dat je iemand binnen je organisatie hebt die snapt, uh, waarom je een bepaalde keuze voor technologie maakt, zeg maar.
[01:10:09] Rene Wieringa: En, uh, [01:10:10] want heel eerlijk, het is ook gewoon een bedrijfskundig vraagstuk. Er hangt gewoon geld aan vast, zeg maar. Dus, uh, ik denk dat een directeur die digibeet is, uh, om het maar even zo, [01:10:20] uh, te projecteren, ja, dat, dat hij wel wil weten van: ja, maar ik pomp daar dan een, uh, € 1.000 in de maand in aan, uh, aan, uh, techniekosten.
[01:10:27] Rene Wieringa: Maar wat levert het, wat levert het me dan op?
[01:10:29] Gerhard te Velde: Je wou een ton [01:10:30] zeggen, hè?
[01:10:30] Rene Wieringa: Ja, wou ik zeggen, ja.
[01:10:33] Gerhard te Velde: Nee, maar bij grote bedragen, uh, bedrijven gaat het ook wel snel, uh, om, om, om, uh, niet om € 1.000 per maand.
[01:10:39] Rene Wieringa: Nee, en, [01:10:40] en, en, in mijn beleving wordt er ook veel, wordt er wel te veel vertrouwd op de blauwe ogen van degene die, uh, de aanvraag doet van: ja, ik heb dit nodig, uh, van we gaan zo en zo en [01:10:50] zo.
[01:10:51] Rene Wieringa: Uh, maar als je aan het einde van de rit de hele spullenboel in gebruik hebt en dan vraagt van: ja, weet je, maar we schaffen dit aan. Je had van tevoren beloofd dat we er vier FTE mee zouden besparen. [01:11:00] Gaan we die dan ook schrappen of niet? Ja. Ja, dat gebeurt niet altijd, maar ik denk dan wel van: ja, maar dat is wel ondernemen, vind ik.
[01:11:05] Rene Wieringa: Weet je, dat je dan ook kritisch moet zijn van: je maakt een keuze, je investeert iets in iets, dan moet je aan het [01:11:10] einde ook, uh, uh, ja, ook de, de baten, uh, uh, opeisen, zeg maar. En, uh, uhm, toe-eigenen of hoe noem je dat? Weet je, en [01:11:20] dat, uh, ja, dat is het wel. Kijk, en ik, en ik denk wel, kijk, ook dit verhaal. Ik kan het ook heel goed uitleggen aan mensen die geen, uh, affiniteit hebben met, uh, [01:11:30] met, uh, technologie.
[01:11:30] Rene Wieringa: Dus dan, ja, de, de, de bestuurlijke digibeten of überhaupt de digibeten. Uh, ik heb ook wel eens aan een groep HR-medewerkers die veel meer [01:11:40] aan die menselijke kant zitten, hè, die hebben het heel erg over adoptie door gebruikers Daar heb ik ook wel uitgelegd van: ja, maar adoptie voor gebruikers begint wel bij adoptie vanuit je organisatie, zeg maar.
[01:11:49] Gerhard te Velde: En,
[01:11:49] Rene Wieringa: uh, [01:11:50] uh, dus ja, dat, uh, dat, dat kan ook. Kan wat mij betreft alle kanten op, zeg maar. Maar ik denk dat dit boekje wel helpt. Ook als jij geen affiniteit hebt met technologie kan je daar goed doorheen, uh, komen, denk
[01:11:59] Gerhard te Velde: ik. Ja.
[01:11:59] Rene Wieringa: En [01:12:00] anders moet je me gewoon contacten. Ja. Dan kom ik je helpen.
[01:12:02] Gerhard te Velde: Nice.
[01:12:03] Rene Wieringa: Ja.
[01:12:03] Gerhard te Velde: We gaan alweer naar de laatste vraag en, uh, in de Groeiver podcast mag jij [01:12:10] als gast de laatste vraag stellen.
[01:12:12] Gerhard te Velde: Dus je mag een vraag meegeven aan de luisteraar. Is er iets waarvan jij zegt: hé, ga daar eens over nadenken.
[01:12:17] Rene Wieringa: Ja. [01:12:20] Uhm Hoe goed, uh, of hoe, hoe effectief is de, uh, [01:12:30] uhm, is de technologie die jij in jouw organisatie hebt? Vraagteken. Ik denk dat, dat dat hem ook gewoon is. Weet je, en ik denk los van het feit dat denk ik [01:12:40] niemand het antwoord weet, is dat denk ik wel ook de vraag achter de vraag van, uh, ja, ben je daar zelf scher-, scherp genoeg op?
[01:12:46] Rene Wieringa: Heb je daar zelf goed genoeg beeld bij? En ben jij [01:12:50] bereid om daar een stap in te zetten en daar heel bewust over na te gaan denken? En, uh, dus ik denk dat dat de vraag is: hoe, uh, uhm, [01:13:00] uh, hoe, hoe stelde ik hem nou net? Hoe, uh, uhm, uh, nou, dan moet je me vervolgen, ben ik hem gewoon kwijt.
[01:13:08] Gerhard te Velde: Volgens mij zei je, [01:13:10] uh, wat zei hij nou?
[01:13:14] Rene Wieringa: Oh ja, ja.
[01:13:15] Gerhard te Velde: Wat ik wel interessant vind, dat is misschien een beetje een andere angle. Dat is dat als [01:13:20] ondernemer ben je vaak in je bedrijf bezig.
[01:13:22] Rene Wieringa: Ja.
[01:13:23] Gerhard te Velde: Maar eigenlijk moet je even eruit stappen en even als een soort architect naar kijken. Ja, dat
[01:13:29] Rene Wieringa: is het ook echt.
[01:13:29] Gerhard te Velde: [01:13:30] Ja.
[01:13:30] Rene Wieringa: Dat is het ook echt. Kijk, wat, we hebben het vaak over een helicopter view.
[01:13:34] Rene Wieringa: Dat is tijdens mijn bedrijfskunde studie echt inge-, ingepompt, uh, zeg maar. Je moet als een helicopter boven je [01:13:40] bedrijf hangen en kijken hoe het dan gaat. Dat is denk ik stap één. Maar stap twee is ook als je dan vanuit die helicopter ook naar de horizon kijkt, hoe ziet het op lange termijn er voor jouw gevoel uit, zeg [01:13:50] maar?
[01:13:50] Rene Wieringa: Dat is ook wel iets wat je, want je schaft technologie niet aan voor nu. Je, je schaft het aan voor nu en lange termijn. Dus dat zijn echt wel dingen, die combinatie moet je denk ik, uh, [01:14:00] ook wel echt zien. Dus het is goed om kritisch te kijken naar wat je al hebt, zeker. Maar zeker ook naar de aanschaf van nieuwe dingen is het ook echt wel goed om vooruit te kijken.
[01:14:08] Rene Wieringa: Welke ambitie heb ik [01:14:10] en hoe past die, past die investering voor technologie dan bij die ambitie, zeg maar, die ik, die ik heb?
[01:14:14] Gerhard te Velde: Ja.
[01:14:14] Rene Wieringa: Ga ik vijf zaken openen erbij, weet je, ja, ga ik dan met mijn houtje-touwtje-systeem aan de gang of ga ik dan investeren in een [01:14:20] echt, uh, systeem? Zo, zo bedoel ik.
[01:14:22] Gerhard te Velde: Zal ik hem nog een keer vragen?
[01:14:23] Gerhard te Velde: En dan, uh, je mag, want, uh, het kan best wel lastig zijn om inderdaad on the spot die vraag te beantwoorden. [01:14:30]
[01:14:30] Rene Wieringa: Ja. Heb ik, uhm, uhm, als, als, als, uh, luisteraar of als, [01:14:40] uh, uh, beeld en geluid bij, uh, hoe effectief de technologie nu en in de toekomst bij mijn organisatie in gebruik [01:14:50] is. Iets uitgebreider dan net.
[01:14:53] Gerhard te Velde: Oké, is goed.
[01:14:54] Gerhard te Velde: Zal ik hem vragen? Bij Groeivoer, uh, [01:15:00] uh, waar moet ik beginnen? Uh, we gaan een laatste vraag, René, en die mag jij gaan stellen aan de luisteraar.
[01:15:06] Rene Wieringa: Ja.
[01:15:07] Gerhard te Velde: Is er iets waar jij mensen op wil, uh, [01:15:10] uitdagen? Is er een vraag die je mee wil geven?
[01:15:13] Rene Wieringa: Uhm, ja. Heb jij als, als luisteraar, uhm, beeld en geluid bij, [01:15:20] uh, hoe, hoe effectief de technologie in jouw organisatie nu en in de toekomst in gebruik is?
[01:15:27] Rene Wieringa: Een hele grote vraag, maar, uh, dus [01:15:30] eigenlijk: heb jij zicht op de technologie die je nu hebt en heb jij beeld bij, uh, wat je in de toekomst nodig hebt en hoe je ervoor zorgt dat je dat goed gebruikt, hoe je dat effectief, uh, [01:15:40] maakt zeg maar.
[01:15:40] Gerhard te Velde: Ja, mooi. Ik denk dat heel veel ondernemers echt in, uh, ook heel vaak in het hier en nu zijn.
[01:15:46] Gerhard te Velde: Maar jij zegt dus ook dat uitzoomen en, uh. Zeker. Meer de architect worden [01:15:50] van je eigen bedrijf.
[01:15:51] Rene Wieringa: Ja.
[01:15:51] Gerhard te Velde: Interessant!
[01:15:52] Rene Wieringa: Ja.
[01:15:52] Gerhard te Velde: Thanks! Mooie vraag.
[01:15:54] Rene Wieringa: Alsjeblieft. Ja.
[01:15:55] Gerhard te Velde: Thanks, uh, tot zover deze aflevering van [01:16:00] Groeivoer. Wil je meer weten over René Wieringa? Voeg hem toe op LinkedIn. Je kunt ook naar zijn website gaan: René Wieringa punt nl.
[01:16:06] Gerhard te Velde: Je kunt het boek natuurlijk gaan, uh, gaan aanschaffen en, [01:16:10] uh, als jij, uh, denkt dat deze aflevering waardevol is voor iemand in je netwerk, stuur hem dan ook door. Dank voor je aandacht en graag tot de volgende.
Luister via
Lees verder over de podcast
In het blogartikel van deze podcast vind je inhoudelijke informatie wat wij in deze aflevering besproken hebben.
Naar boven
De podcast voor ondernemers die willen groeien in mindset, strategie én impact. Schrijf je in voor de nieuwsbrief en laat je inspireren.
"*" geeft vereiste velden aan
